Νεαρή γυναίκα δολοφονήθηκε μέσα στο σπίτι της στα Γλυκά Νερά.

[ΓΑΛΗ]

Εν βρασμό ψυχής σημαίνει ότι γίνεται ο φόνος και καπάκι καλούμε την αστυνομία και παραδινόμαστε εφόσον μόλις ηρεμίσουμε συνειδητοποιούμε τι κάναμε.


Μπορείτε να καταλάβετε την διαφορά με την περίπτωσή μας;

Και να μην μπορούν, το κατηγορητήριο είναι σαφέστατο. Και αυτό αρκεί προς το παρόν.

[Belisarius]

Εν βρασμό ψυχής σημαίνει ότι γίνεται ο φόνος και καπάκι καλούμε την αστυνομία και παραδινόμαστε εφόσον μόλις ηρεμίσουμε συνειδητοποιούμε τι κάναμε.

Νομίζω πως το εν βρασμώ δε συνεπάγεται ότι δε θα προσπαθήσει να το καλύψει έπειτα.

[foscilis]

Το σκυλί θα τον φάει σίγουρα, και ούτως ή άλλως ήταν απο την αρχή η μεγαλύτερη τρύπα στο σενάριό του. Κανένας ληστής δεν αφιερώνει χρόνο για να κρεμάσει το σκυλί, εκτός και αν δεν είναι απλά ληστής αλλά μπούκαρε στο σπίτι για άλλο λόγο. Αν μη τι άλλο δείχνει ότι ο τύπος δεν είναι έξυπνος, αλλά είναι αδίστακτος, μεθοδικός και έχει πλήρη απουσία ενσυναίσθησης.

Πράγματα για τα οποια πολύ λίγο ενδιαφέρεται το ελληνικό δικαστήριο. Σε ένα αγγλικό θα μπορούσε ο δικαστής να του πει "και επειδή είσαι αδίστακτος μεθοδικός και με απουσία ενσυναίσθησης κανεις πρώτα τα 16 χρονια για τη γυναίκα, μετά τα 10 χρόνια για το σκύλο και τέλος τα 3 χρόνια για την παραπλάνηση των αρχών, τα ξαναλεμε το 2061".

Μου φαίνεται δύσκολο να πιστέψω ότι ακόμα και ένας Έλληνας δικαστής δε θα το πάρει προσωπικά αν αυτός ο τύπος εμφανιστεί μπροστά του και ισχυριστεί ότι "λίγα λεπτά αφού σκότωσα τη γυναίκα μου εν βρασμώ ψυχής, πήρα και κρέμασα το σκυλί μου με πόνο ψυχής". Είναι κατάφορη κοροϊδία και προσπάθεια χειραγώγησης

Ναι αλλά νομικά δείχνουν απλά πρόθεση και προμελέτη. Παίζουν ρόλο ας πούμε για να μην ισχύσει βρασμος. Ο Έλληνας δικαστής ομως δεν έχει ευελιξία όπως ο Άγγλος να αποφασίσει ότι οι ποινές δε θα συγχωνευτούν επειδή ο κατηγορούμενος είναι ασυνήθιστα κακός άνθρωπος. Και καλώς δεν την έχει εδώ που τα λέμε γιατί είναι απλά ένας μονιμας αποτυχημένος δικηγόρος.

[Belisarius]

Το σκυλί θα τον φάει σίγουρα, και ούτως ή άλλως ήταν απο την αρχή η μεγαλύτερη τρύπα στο σενάριό του. Κανένας ληστής δεν αφιερώνει χρόνο για να κρεμάσει το σκυλί, εκτός και αν δεν είναι απλά ληστής αλλά μπούκαρε στο σπίτι για άλλο λόγο. Αν μη τι άλλο δείχνει ότι ο τύπος δεν είναι έξυπνος, αλλά είναι αδίστακτος, μεθοδικός και έχει πλήρη απουσία ενσυναίσθησης. Όπως δε θα καθόταν ο ληστής να κρεμάσει το σκυλί, δε είχε ούτε ο συντετριμμένος σύζυγος που μόλις σκότωσε να εν βρασμώ ψυχής το νεύρο και την ψυχραιμία να αρπάξει το σκυλί και να διαπράξει 2ο φόνο στο καπάκι. Αυτά δε που γράφει "με πόνο ψυχής" κλπ, στα μάτια του εισαγγελέα πρέπει να λειτουργήσουν ως επιβαρυντικά, όχι ελαφρυντικά: ο τύπος συνεχίζει να προσπαθεί να παραπλανήσει τις αρχές και να κάνει επίκληση σε συναισθήματα που προφανώς δεν έχει

Δεν είναι μόνο το σκυλί αλλά και η ώρα που κλείνουν οι κάμερες και πολλά ακόμα. Αν δε φάει το μέγιστο θα είναι μεγάλη έκπληξη.

[Πάνας]

Εν βρασμό ψυχής σημαίνει ότι γίνεται ο φόνος και καπάκι καλούμε την αστυνομία και παραδινόμαστε εφόσον μόλις ηρεμίσουμε συνειδητοποιούμε τι κάναμε.

Νομίζω πως το εν βρασμώ δε συνεπάγεται ότι δε θα προσπαθήσει να το καλύψει έπειτα.

Σωστά, φαντάσου ότι ο νόμος λέει πως αν παραμένεις ψύχραιμος μετά το έγκλημα δεν λογίζεται εν βρασμό ψυχής... μόνο να παραμένεις ψύχραιμος, όχι να έχεις σκηνοθετήσει διάφορα και να διαφεύγεις με ψέματα για 37 μέρες.

Εν βρασμό ψυχής σημαίνει ότι γίνεται ο φόνος και καπάκι καλούμε την αστυνομία και παραδινόμαστε εφόσον μόλις ηρεμίσουμε συνειδητοποιούμε τι κάναμε.


Μπορείτε να καταλάβετε την διαφορά με την περίπτωσή μας;

Και να μην μπορούν, το κατηγορητήριο είναι σαφέστατο. Και αυτό αρκεί προς το παρόν.

Είναι κρίμα γιατί εκτίθενται και στο μέλλον θα τους γυρίσει κάποιος τα γραπτά στην μούρη όπως συνέβη πάλι σε αυτό το νήμα.

[ΓΑΛΗ]

Δε θα κρατήσει το παιδί ούτε η οικογένεια του θύματος επειδή έπεσαν σε ψυχοπαθή; Δεν βγάζει νόημα αυτό.

Βγάζει τεράστιο νόημα γιατί δεν είναι και το καλύτερο για ένα παιδί να μαθαίνει ότι ο πατέρας του σκότωσε τη μάνα του και τις λεπτομέρειες του συγκεκριμένου φόνου. Αυτό είναι το πιο σημαντικό. Το κατά πόσον είναι κατάλληλοι για την επιμέλεια ενός μωρού ο παππούς και η γιαγιά του, είναι επίσης σημαντικό αλλά δευτερεύον ως προτεραιότητα θέμα.

Προσωπικά μου φαίνεται όχι απλά χωρίς νόημα αλλά κυριολεκτικά εγκληματικό. Αν δεν κριθούν κατάλληλοι οι παππούδες, οι θείοι ή άλλοι συγγενείς το συζητάμε.

Επίσης παρά την όντως μεγάλη τραγικότητα της κατάστασης, μου φαίνεται πως έχει ξεφύγει και η ευαισθησία για τα παιδιά. Υπάρχουν εκατομμύρια παιδιά, και ίσως δισεκατομμύρια διαχρονικά, που είδαν με τα μάτια τους και βίωσαν τα ίδια πολύ σκληρότερες καταστάσεις από το να μεγαλώσουν με τους παππούδες τους και κάποια στιγμή να μάθουν για τον τραγικό χαμό της μητέρας από το χέρι του πατέρα όταν τα ίδια δεν καταλάβαιναν τίποτα.

Προφανώς δεν έχεις παιδιά, έτσι;

Αν κάνεις, κάθε φορά που αντιμετωπίζει το παιδί σου κάποιο πρόβλημα, να του λες ότι υπάρχουν δισεκατομμύρια παιδιά που βίωσαν χειρότερα και δεν έπαθαν κάτι σοβαρό. Θα το πείσεις.

[ΓΑΛΗ]

Εν βρασμό ψυχής σημαίνει ότι γίνεται ο φόνος και καπάκι καλούμε την αστυνομία και παραδινόμαστε εφόσον μόλις ηρεμίσουμε συνειδητοποιούμε τι κάναμε.

Νομίζω πως το εν βρασμώ δε συνεπάγεται ότι δε θα προσπαθήσει να το καλύψει έπειτα.

Προσπάθησε να καλύψει και το πριν.

[wooded glade]

Ο τύπος ήταν άσχετος από ηλεκτρονικά και άφησε ίχνη ικανά να βουλιάξουν ένα καράβι.
Απορώ γιατί χρειάστηκαν ... 38 μέρες να εξιχνιάσουν το έγκλημα. Απορεί και το Βήμα:

https://www.tovima.gr/2021/06/20/societ ... ou-mpampi/

Στο έργο με τον Κολόμπο, βρίσκει ο Κολόμπο μιά πέτρα αναπτήρα στο πάτωμα και από αυτό καθοδηγείται στη λύση του μυστηρίου (σ.σ. μιά γυναίκα με το φίλο της σκοτώνουν τον σύζυγο και προσποιούνται ληστεία). Εγώ το θυμήθηκα αυτό και είπα καλά, deus ex makina η πέτρα του αναπτήρα - σκηνοθετικό εύρημα, εδώ στον πιλότο τι θα βρούνε ; Και όμως ο πιλότος είχε αφήσει ένα τόνο ίχνη !

Οι καβγάδες μεταξύ τους δεν ήταν φοβεροί καβγάδες.
Ήταν καβγάδες τύπου Κλίντον-Χίλλαρυ που θα πέρναγαν απαρατήρητοι από όλους αν δεν είχε γίνει ο φόνος.
Το έκανε από πάθος ; Έντονο θυμό που του είχε προκαλέσει ο καβγάς ;
Τι να πω ; Η προχειρότητα της συγκάλυψης δείχνει και προς αυτή την κατεύθυνση.

Για την κάμερα που την χάλασε αυτός τρεις ώρες πριν το έγκλημα -όπως λένε- δίνω τώρα την εξής εξήγηση:
Αποφάσισε να τη σκοτώσει από νωρίς αλλά το ανέβαλε, το ξανασκέφτηκε και μετά ξανα-αποφάσισε να την σκοτώσει. Ή επειδή λόγω του καράτε που ήξερε αυτή, περίμενε να τη βρει κοιμισμένη.

[Belisarius]

Προφανώς δεν έχεις παιδιά, έτσι;

Αν κάνεις, κάθε φορά που αντιμετωπίζει το παιδί σου κάποιο πρόβλημα, να του λες ότι υπάρχουν δισεκατομμύρια παιδιά που βίωσαν χειρότερα και δεν έπαθαν κάτι σοβαρό. Θα το πείσεις.

Σίγουρα πάντως δε θα τα δώσω για υιοθεσία επειδή αντιμετώπισαν πρόβλημα που δεν προκάλεσα εγώ.

[O I]

Eίτε πάρει την επιμέλεια είτε όχι, η μικρή θα έχει μεγάλα προβλήματα. Και αν μείνει με τους παπούδες θα έχει.

Σ' αυτές τις περιπτώσεις, τα παιδιά θα έπρεπε να υιοθετούνται από "ανώνυμες" οικογένειες, ώστε να προστατεύονται από τις διαρροές που προκύψουν όταν μεγαλώσουν.

Συμφωνώ αν και απ'ότι βλέπεις εγείρονται άλλα ερωτήματα πιο πάνω..

Συμφωνώ, ειδικά σε τόσο μικρές ηλικίες που δεν θα θυμούνται τίποτα

Γνωρίζω περίπτωση που ο πατέρας (παραβατικός) σκότωσε τη μητέρα, είναι φυλακή και έχει αφήσει τρία παιδιά στο δρόμο εκ των οποίων τα δύο είναι ήδη μπλεγμένα με ναρκωτικά. Το ένα τη γλύτωσε αλλά έχει σοβαρά ψυχολογικά προβλήματα.

Στην περίπτωσή του αν δεν του αναγνωριστεί ψυχική ασθένεια το παιδί κινδυνεύει μετά ταύτα να ζήσει μαζί του

.,

Μα το θέμα δεν είναι τι θυμάται το μωρό αλλά τι μπορεί να μάθει από τον οποιονδήποτε στα 4 ή 5 χρόνια. Οι μεγάλοι οκ, μπορούν να το διαχειριστούν πιο διακριτικά. Τα πιτσιρίκια, όχι. Όλο και κάτι μπορεί να λεχθέι σε άσχετο χρόνο.

Σίγουρα αυτό είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα σ αυτή την ηλικία και όχι μόνο η μνήμη.
Στην περίπτωσή της όμως συμβάλει πάρα πολύ και η μνήμη ως δευτερεύουσα προστασία για το μωρό, που και τα δύο συμβάλλουν στη λήθη τού δραματικού γεγονότος

Νομίζω δε διαφωνούμε σ αυτό

.,

[Belisarius]

Εν βρασμό ψυχής σημαίνει ότι γίνεται ο φόνος και καπάκι καλούμε την αστυνομία και παραδινόμαστε εφόσον μόλις ηρεμίσουμε συνειδητοποιούμε τι κάναμε.

Νομίζω πως το εν βρασμώ δε συνεπάγεται ότι δε θα προσπαθήσει να το καλύψει έπειτα.

Προσπάθησε να καλύψει και το πριν.

Αλλουνού παπά ευαγγέλιο. Ο Πάνας έγραψε για το μετά και νομίζω μίλησε γενικότερα και όχι μόνο για τη συγκεκριμένη υπόθεση. Στη συγκεκριμένη όπως έγραψα δεν καταλαβαίνω πως μπορεί να σταθεί το εν βρασμώ.

[Πάνας]

Δεν μπορεί να σταθεί σε καμιά περίπτωση και μίλησα γενικά στο τι λέει ο νόμος.

[Belisarius]

Απορώ γιατί χρειάστηκαν ... 38 μέρες να εξιχνιάσουν το έγκλημα. Απορεί και το Βήμα:

Εγώ απορώ γιατί απορείτε. Προτεραιότητα δεν έχει να αποκλειστεί το σενάριο ληστείας πριν μπορέσουν και διαφύγουν οι δράστες ενώ τον άλλο τον έχουν σίγουρο; Το έκανε αυτός οκ. Δεν χρειάζονται μέρες για να βγουν τα αποτελέσματα των εργαστηρίων; Δεν πρέπει να τσεκάρει η αστυνομία αν έχει συνεργούς ή αν με τη συμπεριφορά του δώσει περισσότερα πειστήρια και αποδείξεις όταν χαλαρώσει και νομίζει ότι τη γλύτωσε; Για να τον επηρεάσει ψυχολογικά και να αποσπαστεί η ομολογία δεν ήταν καλύτερο να περιμένουν μερικές μέρες ακόμα για το μνημόσυνο;

[wooded glade]

Το εν βρασμώ προϋποθέτει μάρτυρες και επίσης κάποια πάλη μεταξύ των δύο.
Στην περίπτωση του μπορεί να μέτραγε και αν παραδινόταν - όπως είπε ο Μπαλάσκας.
Τώρα δεν έχει εν βρασμώ.

[wooded glade]

Απορώ γιατί χρειάστηκαν ... 38 μέρες να εξιχνιάσουν το έγκλημα. Απορεί και το Βήμα:

Εγώ απορώ γιατί απορείτε. Προτεραιότητα δεν έχει να αποκλειστεί το σενάριο ληστείας πριν μπορέσουν και διαφύγουν οι δράστες ενώ τον άλλο τον έχουν σίγουρο; Το έκανε αυτός οκ. Δεν χρειάζονται μέρες για να βγουν τα αποτελέσματα των εργαστηρίων; Δεν πρέπει να τσεκάρει η αστυνομία αν έχει συνεργούς ή αν με τη συμπεριφορά του δώσει περισσότερα πειστήρια και αποδείξεις όταν χαλαρώσει και νομίζει ότι τη γλύτωσε; Για να τον επηρεάσει ψυχολογικά και να αποσπαστεί η ομολογία δεν ήταν καλύτερο να περιμένουν μερικές μέρες ακόμα για το μνημόσυνο;

Αν έψαχναν για συνεργούς κλπ, ναι, είναι ένας λόγος για να κάνουν το κορόϊδο.
Για λίγες μέρες έψαχναν και για τη Μυλωνοπούλου, δεν προσήλθε αυθημερόν η Μυλωνοπούλου.
Τα υπόλοιπα δεν είναι δικαιολογίες.