Νεαρή γυναίκα δολοφονήθηκε μέσα στο σπίτι της στα Γλυκά Νερά.

[Ναύτης]

Το πρόβλημα είναι η γραμματική διατύπωση του νόμου: άλλο έντιμος, άλλο σύννομος.
Το πρώτο αφήνει περιθώρια υποκειμενικής κρίσης στον δικαστή, το δεύτερο όχι

[Gherschaagk]

Αυτός είναι ο νόμος. Δυστυχώς.

Κατά περίπτωση και κατ' εξαίρεση ο νόμος.

Αν δεν μπορεί να δει ο οποιοσδήποτε πως το παιδί πρέπει να απομακρυνθεί από τον πατέρα του όσο περισσότερο γίνεται φοβάμαι πως θα ξαναζήσουμε σαν κοινωνία την δολοφονία της Καρολάιν.

Το ελαφρυντικό του πρότερου σύννομου βίου δεν λαμβάνεται υπόψη κατά περίπτωση, ούτε κατά την κρίση των δικαστών. Ο ΑΠ έχει νομολογήσει ότι ισχύουν αντικειμενικά κριτήρια: έχει - δεν έχει ποινικό μητρώο, αλλά ακόμα και στην περίπτωση που έχει, σε τι παραβάσεις του νόμου αφορά.
Εξ' όσων διαβάζω, ο Μπάμπης δεν έχει ποινικό μητρώο, οπότε είναι εξαιρετικά δύσκολο το δικαστήριο να μην του αναγνωρίσει τουλάχιστον αυτό το ελαφρυντικό. Αν συμβεί έτσι, ακόμα κι αν τού ρίξει τις μάξιμουμ ποινές για όλα τα κακουργήματα και τα πλημμελήματα που διέπραξε, νομίζω ότι θα φάει συνολικά καμιά 15 χρόνια κατά συγχώνευση, που θα πει, πρακτικά σε 7 χρόνια μάξιμουμ θα είναι έξω και φυσικά θα διεκδικήσει την επιμέλεια της κόρης του.

Μα είναι κοινωνιοπαθής ο Babis. Αν δεν το βλέπουν αυτό οι δικαστές, το βλέπουν οι ψυχίατροι και ψυχολόγοι. Δεν γίνεται να τον αφήσουν να την γλυτώσει και να πάρει το παιδί, που εδώ που τα λέμε, αν πάρουν την επιμέλεια οι γονείς του, είναι σαν να την πήρε αυτός.

[Ναύτης]

Κατά περίπτωση και κατ' εξαίρεση ο νόμος.

Αν δεν μπορεί να δει ο οποιοσδήποτε πως το παιδί πρέπει να απομακρυνθεί από τον πατέρα του όσο περισσότερο γίνεται φοβάμαι πως θα ξαναζήσουμε σαν κοινωνία την δολοφονία της Καρολάιν.

Το ελαφρυντικό του πρότερου σύννομου βίου δεν λαμβάνεται υπόψη κατά περίπτωση, ούτε κατά την κρίση των δικαστών. Ο ΑΠ έχει νομολογήσει ότι ισχύουν αντικειμενικά κριτήρια: έχει - δεν έχει ποινικό μητρώο, αλλά ακόμα και στην περίπτωση που έχει, σε τι παραβάσεις του νόμου αφορά.
Εξ' όσων διαβάζω, ο Μπάμπης δεν έχει ποινικό μητρώο, οπότε είναι εξαιρετικά δύσκολο το δικαστήριο να μην του αναγνωρίσει τουλάχιστον αυτό το ελαφρυντικό. Αν συμβεί έτσι, ακόμα κι αν τού ρίξει τις μάξιμουμ ποινές για όλα τα κακουργήματα και τα πλημμελήματα που διέπραξε, νομίζω ότι θα φάει συνολικά καμιά 15 χρόνια κατά συγχώνευση, που θα πει, πρακτικά σε 7 χρόνια μάξιμουμ θα είναι έξω και φυσικά θα διεκδικήσει την επιμέλεια της κόρης του.

Μα είναι κοινωνιοπαθής ο Babis. Αν δεν το βλέπουν αυτό οι δικαστές, το βλέπουν οι ψυχίατροι και ψυχολόγοι. Δεν γίνεται να τον αφήσουν να την γλυτώσει και να πάρει το παιδί, που εδώ που τα λέμε, αν πάρουν την επιμέλεια οι γονείς του, είναι σαν να την πήρε αυτός.

Το ξέρεις, φαντάζομαι, ότι ο Μπάμπης αρνήθηκε ψυχιατρική αξιολόγηση. Που θα πει, για το ποινικό δεν μπορεί να ληφθεί υπόψη, ούτε έχει κάποιον λόγο το δικαστήριο να διατάξει ακούσια ψυχιατρική εξέταση.
Αργότερα, για το θέμα να αναλάβει ενδεχομένως την επιμέλεια της κόρης του ο ίδιος, ναι. Αλλά κάποιος θα πρέπει να το αιτηθεί, όταν έρθει η ώρα, η πεθερά του φαντάζομαι. Εν τούτοις, οι ψυχολόγοι και οι ψυχίατροι -γιατί ο καθένας θα διορίσει δικό του εμπειρογνώμονα- είναι κάτι σαν τους νομικούς συμβούλους: ό,τι πληρώσει ο πελάτης, τέτοια πραγματογνωμοσύνη βγάζουν.
Γελάω, αλλά είναι για κλάματα η υπόθεση.

[Ασέβαστος]

Εν τω μεταξύ, ο Μπάμπης μάλλον θα ισχυριστεί ότι σκότωσε την Καρολάιν από...

αγάπη!Show

«Η Καρολάιν κοιμόταν. Για να μην την τρομάξω, ξάπλωσα δίπλα της και την πήρα αγκαλιά. Η Καρολάιν ήταν μπρούμυτα στο κρεββάτι και η δεξιά πλευρά του προσώπου της ακουμπούσε στο μαξιλάρι. Εγώ της είπα: Να πάρω τη μικρή και να ανεβούμε επάνω; Και αυτή μου απάντησε: όχι μην φέρεις τη μικρή, δεν σας θέλω, και ξεκίνησε να τινάζει το σώμα της για να φύγει από την αγκαλιά μου. Εγώ συνέχιζα να την κρατάω σφικτά στην αγκαλιά μου και της έλεγα ότι πρέπει η μικρή να ανέβει πάνω να κοιμηθεί. Συνέχιζε να τινάζεται και εγώ την κρατούσα όλο και πιο σφιχτά γιατί ήθελα να την κάνω να με ακούσει και να την πείσω να κοιμηθούμε και οι 3 μαζί. Κάποια στιγμή όπως τιναζόταν το πρόσωπό σας στο μαξιλάρι, εννοώ δηλαδή το στόμα της και η μύτη της ακουμπούσαν στο μαξιλάρι, εγώ συνέχιζα να την κρατάω στην αγκαλιά μου μέχρι που σταμάτησε να κουνιέται. Όλο αυτό κράτησε γύρω στα 5 λεπτά από την ώρα που την αγκάλιασα μέχρι την ώρα που σταμάτησε να κουνιέται. Τα έχασα. Προσπάθησα να την ξυπνήσω, την κούναγα αλλά ήταν μάταιο. Τότε συνειδητοποίησα τι είχε συμβεί».

Βασανιζόταν, μάλιστα, επί 38 ημέρες, να λέει ψέμματα, επειδή ήθελε να σκεφτεί τι θ' απογίνει το παιδί του.
Τι καλό παιδί που είναι, τελικά, αυτός ο Μπάμπης. Να δείτε που τον έχουμε παρεξηγήσει.

δηλαδη σαν να λεει κατα λαθος την επνιξε.

πρεπει να πω οτι στ αληθεια δε μου μοιαζει για τοσο απαλπιστικα μαλακας ωστε να το πει αυτο. πρεπει να τον εχει συμβουλεψει δικηγορος, μονο αυτοι λενε τετοιες επικες μαλακιες.

[Ασέβαστος]

Ο έτερος συνήγορος, Α. Παπαϊωαννίδης, δήλωσε μεταξύ άλλων σήμερα το πρωί: "επιθυμία του εντολέως μου είναι το καλύτερο για το παιδί. Οι οικογένειες να είναι ενωμένες και όπου αυτός μπορεί να βοηθήσει, θα το κάνει".*

*μτφ: με την πρώτη άδεια που θα πάρει, ο Μπάμπης θα δολοφονήσει και τα πεθερικά του, ώστε να ξεκαθαρίσει και το θέμα της επιμέλειας.

Το καλύτερο που μπορεί να γίνει για το παιδί είναι να δοθεί για υιοθεσία και να χαθούν τα ίχνη του. Να μεγαλώσει χωρίς να γνωρίζει την ιστορία της οικογένειάς του.

Δεν έχω γνώμη γι' αυτό, φαντάζομαι θα πουν οι παιδοψυχολόγοι.
Νομίζω, πάντως, ότι δεν είναι εύκολο να γίνει αυτό που γράφεις, όταν υπάρχουν παππούδες και γιαγιάδες και κριθούν ικανοί να αναλάβουν την επιμέλεια.

ιδανικα θα υπαρχουν θειοι του παιδιου, που θα μπορουν να το μεγαλωσουν σαν δικο τυος, χωρις να μαθει ποτε ποιοι ειναι οι πραγματικοι του γονεις.
οι παππουδες δεν μου μοιαζουν καλη λυση.

[Ασέβαστος]

Θες να πεις πως δεν έχεις το μυαλό να σκεφτείς πως ακόμη κι αν σου κάθεται η καθ' όλα νόμιμη ανήλικη εσύ θα προτιμήσεις την ενήλικη έτσι για σπάσιμο; Οκ.

το θεμα δεν ειναι τι θα κανω εγω. εγω ειμαι μια μοναδα, και μπορει να εχω τις οποιες προτιμησεις, σε μικρες η μεγαλες.

το θεμα ειναι πως αντιμετωπιζω αυτους που τα κανουν. κι αν δεν εχω παραπανω γνωσεις, πρεπει να το κανω συμφωνα με τα οσα λεει η επιστημη και οι νομοθετες.
δεν πρεπει να λεω σε ταδε ηλικια καλως, σε δεινα κακως, γιατι ετσι λεω εγω. ποιος ειμαι εγω για να λεω;

[ΓΑΛΗ]

Το καλύτερο που μπορεί να γίνει για το παιδί είναι να δοθεί για υιοθεσία και να χαθούν τα ίχνη του. Να μεγαλώσει χωρίς να γνωρίζει την ιστορία της οικογένειάς του.

Δεν έχω γνώμη γι' αυτό, φαντάζομαι θα πουν οι παιδοψυχολόγοι.
Νομίζω, πάντως, ότι δεν είναι εύκολο να γίνει αυτό που γράφεις, όταν υπάρχουν παππούδες και γιαγιάδες και κριθούν ικανοί να αναλάβουν την επιμέλεια.

ιδανικα θα υπαρχουν θειοι του παιδιου, που θα μπορουν να το μεγαλωσουν σαν δικο τυος, χωρις να μαθει ποτε ποιοι ειναι οι πραγματικοι του γονεις.
οι παππουδες δεν μου μοιαζουν καλη λυση.

Υπάρχει θείος της μικρής και είναι ο αδελφός του δολοφόνου. Γιατί είναι ιδανική περίπτωση;

[Gherschaagk]

Δεν έχω γνώμη γι' αυτό, φαντάζομαι θα πουν οι παιδοψυχολόγοι.
Νομίζω, πάντως, ότι δεν είναι εύκολο να γίνει αυτό που γράφεις, όταν υπάρχουν παππούδες και γιαγιάδες και κριθούν ικανοί να αναλάβουν την επιμέλεια.

ιδανικα θα υπαρχουν θειοι του παιδιου, που θα μπορουν να το μεγαλωσουν σαν δικο τυος, χωρις να μαθει ποτε ποιοι ειναι οι πραγματικοι του γονεις.
οι παππουδες δεν μου μοιαζουν καλη λυση.

Υπάρχει θείος της μικρής και είναι ο αδελφός του δολοφόνου. Γιατί είναι ιδανική περίπτωση;

Αδερφός του δολοφόνου δεν είναι καλή περίπτωση. Αδερφός ή αδερφή της νεκρής είναι καλή περίπτωση γιατί κάποια στιγμή οι παππούδες και οι γιαγιάδες πσραμεγαλώνουν και δεν μπορούν να φροντίσουν ένα παιδί στο μεγάλωμά του.

Καλύτερα να μεγαλώσει στις Φιλιππίνες πάντως παρά εδώ. Νομίζω από κει ήταν η συχωρεμένη.

[nostromos]

το παιδι δεν μπορει να μεγαλωσει στο οικογενειακο περιβαλλον του δραστη ...

[Gherschaagk]

το παιδι δεν μπορει να μεγαλωσει στο οικογενειακο περιβαλλον του δραστη ...

Μπορεί. Το θέμα είναι αν είναι σωστό.

[nostromos]

το παιδι δεν μπορει να μεγαλωσει στο οικογενειακο περιβαλλον του δραστη ...

Μπορεί. Το θέμα είναι αν είναι σωστό.

ο αλλος ακομη δεν μπηκε φυλακη και σκεφτεται την ανατροφη του κοριτσιου ... απο τωρα σχεδιαζει τις μαλακιες που θα πει για το θυμα-μητερα για να καλυψει ηθικα την πραξη του ...αδερφια και γονεις τον εχουνε ηδη συγχωρεσει οτι και να λενε στα καναλια ... δεν ειναι σωστο για κανενα λογο να παει στο περιβαλλον του δραστη εφοσων υπαρχει εναλλακτικη ...

[Πάνας]

Ο Πατέρας της Καρολάιν ενδιαφέρεται για να πάρει για την μικρή στην Αγγλία.

[Parrot]

Το phorum αφού έλυσε την υπόθεση, δίκασε και τον δολοφόνο, τώρα αποφασίζει και για την επιμέλεια του παιδιού.

[nostromos]

Το phorum αφού έλυσε την υπόθεση, δίκασε και τον δολοφόνο, τώρα αποφασίζει και για την επιμέλεια του παιδιού.

να εισαι σιγουρος οτι το δικαστηριο επηρεαζεται απο την κοινη γνωμη ...

[Gherschaagk]

Ο Πατέρας της Καρολάιν ενδιαφέρεται για να πάρει για την μικρή στην Αγγλία.

Καλύτερο αυτό.