Νεαρή γυναίκα δολοφονήθηκε μέσα στο σπίτι της στα Γλυκά Νερά.

[ST48410]

Εαν τραβαγε οσα τραβαγε οπως προσπαθεις να μας παρουσιασεις και συνεχιζε να μενει σε αυτη την σχεση τοτε μιλαμε για προβληματικο ανθρωπο. Η αγαπη δεν αρκει για να μεινει καποιος σε μια προβληματικη σχεση, οι λογοι παντα ειναι αλλοι που σε "κρατουν", η αγαπη απλα ειναι η δικαιολογια.

Ανεξάρτητα με την συγκεκριμένη υπόθεση για την οποία υπάρχουν πολλά που δεν ξέρουμε (πχ αν είναι γνήσιο το ημερολόγιο και τι άλλο μπορεί να γράφει μέσα), την παραπάνω τοποθέτηση την είδα και από άλλους χρήστες και μου κάνει εντύπωση.

Αν πάθει ο/η σύντροφός σας κατάθλιψη και παρουσιάσει αλλοπρόσαλλη συμπεριφορά θα αναζητήσετε αμέσως δικηγόρο; Δεν θα το παλέψετε για κάποιο σεβαστό διάστημα να δείτε αν μπορεί με την βοήθεια ειδικού να ξεπεραστεί το πρόβλημα και να επανέλθετε σε μια πιο φυσιολογική κανονικότητα; Ιδίως όταν υπάρχει και μικρό παιδί. Δηλαδή το ότι κάποιος παραμένει σε μια σχέση όπου ο άλλος αντιμετωπίζει επιλόχειο κατάθλιψη σημαίνει αυτομάτως για εσάς ότι είναι προβληματικός;

Εαν δεν μπορουσε αλλο ας εφευγε, οχι να την σκοτωσει, αυτο λεμε, εαν εφθασε στα ορια του μπορουσε να φυγει.

Όχι δε λέω αυτό. Προφανώς δεν δικαιολογείται ο φόνος και δεν μιλάω καν για τη συγκεκριμένη περίπτωση. Αυτή η διατύπωση με προβληματίζει "Εαν τραβαγε οσα τραβαγε οπως προσπαθεις να μας παρουσιασεις και συνεχιζε να μενει σε αυτη την σχεση τοτε μιλαμε για προβληματικο ανθρωπο."

[Otto Weininger]

Στο "εν βρασμώ" παίζει ρόλο και το πώς έγινε το κακό.

Εμένα η ένσταση μου δεν είναι στο "εν βρασμώ". Προφανώς και υπάρχει εν βρασμώ. Έγκλημα που δε το έχει προμελετήσει αλλά το έκανες πάνω σε ειδικές συνθήκες που σου δημιούργησαν φόρτιση.

Το θέμα μου εμένα είναι με την ποινή. 15 χρόνια max σημαίνει ότι με μεροκάματα στη φυλακή είσαι έξω στα έξι. Είτε σκότωσες τον πατέρα τη στιγμή που βάραγε για 1000η φορά τη μάνα σου είτε σκότωσες το γείτονα γιατί σου έβρεξε το αυτοκίνητο με το λάστιχο. Έχω σοβαρή ένσταση στο ότι το "εν βρασμώ" πρέπει να είναι πάντοτε ελαφρυντικό.

Αφενός δεν είναι πάντα ελαφρυντικό, αφετέρου δεν μετράει πάντα το ίδιο.

[talaipwros]

Δεν υπάρχει κατι αντίστοιχο στο Ελληνικό δίκαιο;

Θα προτιμούσα να το απαντήσει ένας δικηγόρος αυτό. Εγώ έχω διαβάσει το παρακάτω. Εσύ τι καταλαβαίνεις από το παρακάτω; Εμένα μου φαίνεται ότι αν καταφέρεις να κερδίσει το "ήμουν εκτός εαυτού, δεν ήξερα τι έκανα αυτά τα 5 λεπτά" πληρείς τις παρακάτω προϋποθέσεις ανεξαρτήτως συγκεκριμένου εγκλήματος:

Ο βρασμός ψυχής ή ορθότερα βρασμός ψυχικής ορμής αποτελεί νομικό όρο με τον οποίο χαρακτηρίζεται κυρίως ο αποκλεισμός της σκέψης που οφείλεται σε αιφνίδια υπερδιέγερση συναισθήματος. Ο βρασμός ψυχικής ορμής χρησιμοποιείται από τον νομοθέτη μόνο στο έγκλημα της ανθρωποκτονίας και η ύπαρξή του θεμελιώνει προνομιούχο έγκλημα. Έγκλημα, δηλαδή, που τιμωρείται ελαφρύτερα σε σχέση με το βασικό έγκλημα.

Συγκεκριμένα, ενώ η ανθρωποκτονία από πρόθεση τιμωρείται με ισόβια κάθειρξη, η ανθρωποκτονία από πρόθεση σε βρασμό ψυχικής ορμής τιμωρείται με πρόσκαιρη κάθειρξη (5-20 χρόνια) - σσ. προφανώς είναι παλαιότερο της αλλαγής του ΠΚ - . Ο «βρασμός ψυχικής ορμής» θα πρέπει να συντρέχει και κατά την απόφαση για την τέλεση του εγκλήματος και κατά τη στιγμή της τέλεσης. Αν ο δράστης αποφασίσει σε βρασμό ψυχικής ορμής να σκοτώσει κάποιον, όταν τον σκοτώνει όμως είναι ψύχραιμος, τότε δεν τελεί σε βρασμό ψυχικής ορμής.

Βρασμός ψυχικής ορμής δεν είναι ο εκνευρισμός του δράστη και δε συντρέχει στις περιπτώσεις απλής προσβολής του εγωισμού. Θα πρέπει να έχει αποκλειστεί η σκέψη, ο δράστης δηλαδή να μην είναι σε θέση να σταθμίσει τα αίτια που τον κινούν στην τέλεση της πράξης και τα αίτια που τον συγκρατούν από την τέλεση της πράξης. Ο βρασμός ψυχικής ορμής αποκλείεται σε κάθε προμελετημένη ανθρωποκτονία.

Με βαση αυτό

Βρασμός ψυχικής ορμής δεν είναι ο εκνευρισμός του δράστη και δε συντρέχει στις περιπτώσεις απλής προσβολής του εγωισμού. Θα πρέπει να έχει αποκλειστεί η σκέψη, ο δράστης δηλαδή να μην είναι σε θέση να σταθμίσει τα αίτια που τον κινούν στην τέλεση της πράξης και τα αίτια που τον συγκρατούν από την τέλεση της πράξης. Ο βρασμός ψυχικής ορμής αποκλείεται σε κάθε προμελετημένη ανθρωποκτονία.

Δεν υπαρχει ζήτημα

[vagabondo]

Ανεξάρτητα με την συγκεκριμένη υπόθεση για την οποία υπάρχουν πολλά που δεν ξέρουμε (πχ αν είναι γνήσιο το ημερολόγιο και τι άλλο μπορεί να γράφει μέσα), την παραπάνω τοποθέτηση την είδα και από άλλους χρήστες και μου κάνει εντύπωση.

Αν πάθει ο/η σύντροφός σας κατάθλιψη και παρουσιάσει αλλοπρόσαλλη συμπεριφορά θα αναζητήσετε αμέσως δικηγόρο; Δεν θα το παλέψετε για κάποιο σεβαστό διάστημα να δείτε αν μπορεί με την βοήθεια ειδικού να ξεπεραστεί το πρόβλημα και να επανέλθετε σε μια πιο φυσιολογική κανονικότητα; Ιδίως όταν υπάρχει και μικρό παιδί. Δηλαδή το ότι κάποιος παραμένει σε μια σχέση όπου ο άλλος αντιμετωπίζει επιλόχειο κατάθλιψη σημαίνει αυτομάτως για εσάς ότι είναι προβληματικός;

Εαν δεν μπορουσε αλλο ας εφευγε, οχι να την σκοτωσει, αυτο λεμε, εαν εφθασε στα ορια του μπορουσε να φυγει.

Όχι δε λέω αυτό. Προφανώς δεν δικαιολογείται ο φόνος και δεν μιλάω καν για τη συγκεκριμένη περίπτωση. Αυτή η διατύπωση με προβληματίζει "Εαν τραβαγε οσα τραβαγε οπως προσπαθεις να μας παρουσιασεις και συνεχιζε να μενει σε αυτη την σχεση τοτε μιλαμε για προβληματικο ανθρωπο."

Εξ αρχής η σχέση ήταν προβληματική, λόγω της μικρής ηλικίας της γυναίκας και της μεγάλης διαφοράς ηλικίας μεταξύ τους.

[Cecily Anne]

Άπαξ και απέδειξαν ότι έβγαλε τις καρτες των καμερών πριν την φάει, πάει το εν βρασμώ , ξεχαστε το.

[ST48410]

Εξ αρχής η σχέση ήταν προβληματική, λόγω της μικρής ηλικίας της γυναίκας

Συμφωνώ σε αυτό. Διαφωνώ πως το ότι δεν την παράτησε αν και εφόσον η κοπέλα έπαθε κατάθλιψη μετά τη γέννα, δείχνει αυτό από μόνο του ως στοιχείο, προβληματικό άνθρωπο.

[Ναύτης]

Υπάρχει ο ισχυρισμός τού πρότερου σύννομου βίου, ελαφρυντικό το οποίο πολύ δύσκολα το δικαστήριο θα μπορέσει να απορρίψει, ειδικά μετά την πρόσφατη νομολογία του ΑΠ.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Άπαξ και απέδειξαν ότι έβγαλε τις καρτες των καμερών πριν την φάει, πάει το εν βρασμώ , ξεχαστε το.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Άπαξ και απέδειξαν ότι έβγαλε τις καρτες των καμερών πριν την φάει, πάει το εν βρασμώ , ξεχαστε το.

όχι μόνο πάει το εν βρασμώ, αλλά κατά τη γνώμη μου είναι και η βάση ότι η δολοφονία δεν έγινε λόγω προβλημάτων στη σχέση τους αλλά είχε κάποιο άλλο κίνητρο
δεν κάνεις φόνο εκ προμελέτης - δεν καταστρώνεις όλο αυτό το σχέδιο επειδή τσακώθηκες μερικές φορές με τη γυναίκα σου, τέτοιου είδους φόνοι όντως γίνονται εν βρασμώ πάνω σε τσακωμό
πιστεύω πως ο τύπος για κάποιο λόγο ήθελε να τη κάνει να σωπάσει

[ΓΑΛΗ]

Υπάρχει ο ισχυρισμός τού πρότερου σύννομου βίου, ελαφρυντικό το οποίο πολύ δύσκολα το δικαστήριο θα μπορέσει να απορρίψει, ειδικά μετά την πρόσφατη νομολογία του ΑΠ.

Aυτό ισχύει για πολλές δολοφονίες εν ψυχρώ.

Γενικώς, αν τεκμηριωθεί το "εν ψυχρώ" (που έχει τη μεγαλύτερη απαξία ως έγκλημα) αυτά τα ελαφρυντικά δεν είναι κάτι σημαντικό.

[Prepon]

Ρε αγορινα, δεν μπορω να καταλαβω τι προσπαθεις να μας πεις ανεβαζοντας συνεχεια οτι αυτος ηταν μετρημενος και ηρεμος και αυτη ευεξαπτη και με ξεσπασματα. Εμενα αυτο μου χτυπαει μεγαλυτερο καμπανακι ως προς εκεινον οτι προκειται για ανθρωπο χωρις συναισθηματα που ειναι ικανος για ολα. Εαν τραβαγε οσα τραβαγε οπως προσπαθεις να μας παρουσιασεις και συνεχιζε να μενει σε αυτη την σχεση τοτε μιλαμε για προβληματικο ανθρωπο. Η αγαπη δεν αρκει για να μεινει καποιος σε μια προβληματικη σχεση, οι λογοι παντα ειναι αλλοι που σε "κρατουν", η αγαπη απλα ειναι η δικαιολογια. Μπορει επειδη ενοιωθε σουπερ γαματος τυπος να μην ηθελε να αποδεχτει οτι απο την στιγμη που θα εφευγε η γυναικα του θα γινοταν ενας ακομα "χασομουνης" οπως τοσοι αλλοι. Μπορει ολο αυτο να του χαλαγε το πρεστιζ που ειχε δημιουργησει στο κεφαλι του. Μπορει να μην γουσταρε στην ιδεα οτι κατι που θεωρουσε κτημα του θα το γαμαει αλλος, μπορει 1002 πραγματα να ειχε στο κεφαλι του, παντως νορμαλ δεν ηταν.

Αυτα τα ηρεμα και μετρημενα "ρομποτακια" ειναι συνηθως τα χειροτερα....

Αν ήταν χωρίς συναισθήματα δεν θα την ρωταγε όλη μέρα αν έχει φάει γιατί δε θα νοιάζονταν.
Δεν θα την πήγαινε σε ψυχολόγους.
Ούτε θα έτρεχε αυτός το παιδί στους γιατρούς για να ξαπλαρει η άλλη όλη μέρα.

Γενικά θα ήταν απαθής και θα τα είχε γράψει όλα στ αρχιδια του.

Εδώ δείχνει ότι προσπάθησε πράγματι να βελτιώνει τη σχέση τους.


Κατά τα άλλα δεν προσπαθώ να πω κάτι.

Ό,τι αντιλαμβάνομαι, πχ ήταν καλό παιδί ο Μπάμπης, το λέω. Μπορεί να κάνω και λαθος, χεστηκα. Δεν είμαι Νάρκισσος για να θέλω σώνει και καλά να επιβεβαιωθω και για αυτό να μιλάω πάντα κατόπιν εορτής, σαν τους γνωστούς εδώ μέσα.

Την ανθρώπινη ψυχή - άβυσσο επιχειρώ να ψιλαφησω όπως έκαναν και οι άλλοι σοφοί πριν από εμένα, διαχρονικα

Δηλαδη θες να πεις οτι εγινε εν βρασμω, ενω την σκοτωσε οχι πανω σε ενα καυγα αλλα στον υπνο της μερικες ωρες μετα και τοποθετωντας και το μωρο διπλα στην νεκρη μητερα και καθαριζοντας και τον σκυλο. Ενταξει καλο παιδι ο Μπαμπης απλα ξεφυγε λογω νευρων.

Όχι εν βρασμώ.

Αλλά έγινε με αιτία. Γιατί τον τρελλανε; Γιατί πιθανόν φοβήθηκε ότι μπορεί να κάνει κακό στο παιδι ; Δεν ξέρω.

[Ναύτης]

Υπάρχει ο ισχυρισμός τού πρότερου σύννομου βίου, ελαφρυντικό το οποίο πολύ δύσκολα το δικαστήριο θα μπορέσει να απορρίψει, ειδικά μετά την πρόσφατη νομολογία του ΑΠ.

Aυτό ισχύει για πολλές δολοφονίες εν ψυχρώ.

Γενικώς, αν τεκμηριωθεί το "εν ψυχρώ" (που έχει τη μεγαλύτερη απαξία ως έγκλημα) αυτά τα ελαφρυντικά δεν είναι κάτι σημαντικό.

Κι όμως είναι, γιατί σπάει τα ισόβια.

[Nostalgia]

Ανεξάρτητα με την συγκεκριμένη υπόθεση για την οποία υπάρχουν πολλά που δεν ξέρουμε (πχ αν είναι γνήσιο το ημερολόγιο και τι άλλο μπορεί να γράφει μέσα), την παραπάνω τοποθέτηση την είδα και από άλλους χρήστες και μου κάνει εντύπωση.

Αν πάθει ο/η σύντροφός σας κατάθλιψη και παρουσιάσει αλλοπρόσαλλη συμπεριφορά θα αναζητήσετε αμέσως δικηγόρο; Δεν θα το παλέψετε για κάποιο σεβαστό διάστημα να δείτε αν μπορεί με την βοήθεια ειδικού να ξεπεραστεί το πρόβλημα και να επανέλθετε σε μια πιο φυσιολογική κανονικότητα; Ιδίως όταν υπάρχει και μικρό παιδί. Δηλαδή το ότι κάποιος παραμένει σε μια σχέση όπου ο άλλος αντιμετωπίζει επιλόχειο κατάθλιψη σημαίνει αυτομάτως για εσάς ότι είναι προβληματικός;

Εαν δεν μπορουσε αλλο ας εφευγε, οχι να την σκοτωσει, αυτο λεμε, εαν εφθασε στα ορια του μπορουσε να φυγει.

Όχι δε λέω αυτό. Προφανώς δεν δικαιολογείται ο φόνος και δεν μιλάω καν για τη συγκεκριμένη περίπτωση. Αυτή η διατύπωση με προβληματίζει "Εαν τραβαγε οσα τραβαγε οπως προσπαθεις να μας παρουσιασεις και συνεχιζε να μενει σε αυτη την σχεση τοτε μιλαμε για προβληματικο ανθρωπο."

Κοιταξε, αυτο που προσπαθει να παρουσιασει ο Prepon ειναι οτι προκειται για μια σχεση που ο Μπαμπης ετρωγε ξυλο, τον εβριζε, του συμπεριφεροταν πολυ ασχημα κλπ. Οποιος λοιπον μενει σε τετοια σχεση ειναι προβληματικος και ο ιδιος οχι μονη η σχεση. Εσυ εκανες αναφορα σε περιπτωση που καποιος στην σχεση παθαινει καταθλιψη, σε τετοια περιπτωση εαν δεις οτι δεν μπορεις να το λυσεις ζητας βοηθεια απο ειδικο. Οταν ομως φθασεις στο σημειο της βιαιης συμπεριφορας τι κανεις; Περιμενεις ελπιζοντας οτι καποτε θα λυθει; Θελω να πιστευω οτι οταν υπαρχει τοσο σοβαρο προβλημα το καλυτερο για ολους ειναι νοσηλεια σε κλινικη. Προφανως ομως εδω δεν μιλαμε για τετοια περιπτωση.

[ΓΑΛΗ]

Εξ αρχής η σχέση ήταν προβληματική, λόγω της μικρής ηλικίας της γυναίκας και της μεγάλης διαφοράς ηλικίας μεταξύ τους.

Χειριστικές καταστάσεις μπορούν να υπάρχουν και σε μεγαλύτερες ηλικίες.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση, το πρόβλημα δεν ήταν μόνον η μικρή ηλικία της γυναίκας.
Αυτό λειτούργησε συνδυαστικά με το

α) ήταν απομονωμένη από τους ανθρώπους που θεωρητικώς μπορούσαν να τη βοηθήσουν
β) η οικογένεια της ήταν αποστασιοποιημένη από το πρόβλημα της (συνειδητά ή μη)

Με λίγα λόγια, οι σχέσεις της τόσο με οικογένεια όσο και με φίλους, ήταν επιφανειακές.

Κατά τη γνώμη μου, δεν φταίει το ότι ήταν μικρή αλλά το ότι ήταν μόνη.

[Prepon]

Εαν δεν μπορουσε αλλο ας εφευγε, οχι να την σκοτωσει, αυτο λεμε, εαν εφθασε στα ορια του μπορουσε να φυγει.

Όχι δε λέω αυτό. Προφανώς δεν δικαιολογείται ο φόνος και δεν μιλάω καν για τη συγκεκριμένη περίπτωση. Αυτή η διατύπωση με προβληματίζει "Εαν τραβαγε οσα τραβαγε οπως προσπαθεις να μας παρουσιασεις και συνεχιζε να μενει σε αυτη την σχεση τοτε μιλαμε για προβληματικο ανθρωπο."

Κοιταξε, αυτο που προσπαθει να παρουσιασει ο Prepon ειναι οτι προκειται για μια σχεση που ο Μπαμπης ετρωγε ξυλο, τον εβριζε, του συμπεριφεροταν πολυ ασχημα κλπ. Οποιος λοιπον μενει σε τετοια σχεση ειναι προβληματικος και ο ιδιος οχι μονη η σχεση. Εσυ εκανες αναφορα σε περιπτωση που καποιος στην σχεση παθαινει καταθλιψη, σε τετοια περιπτωση εαν δεις οτι δεν μπορεις να το λυσεις ζητας βοηθεια απο ειδικο. Οταν ομως φθασεις στο σημειο της βιαιης συμπεριφορας τι κανεις; Περιμενεις ελπιζοντας οτι καποτε θα λυθει; Θελω να πιστευω οτι οταν υπαρχει τοσο σοβαρο προβλημα το καλυτερο για ολους ειναι νοσηλεια σε κλινικη. Προφανως ομως εδω δεν μιλαμε για τετοια περιπτωση.

Ο Prepon θέλει να παρουσιάζεται ως αντισυμβατικός και έχει υιοθετήσει τώρα ένα αφήγημα για να το επιτύχει. Πιθανολογώ πως ούτε που πιστεύει όσα ισχυρίζεται. Τουλάχιστον το ελπίζω να μην τα πιστεύει.