Προτάσεις αντιμετώπισης της βαριάς εγκληματικότητας στην Ελλάδα

[Prepon]

Θα γινει της ποπης σ'αυτο το νημα. Αφου περασει απο λαθρο, μακεδονικο, βαζελο, λιντλ και Elon Musk θα καταληξει σε κονσερβοκουτια.

Ας κάνουμε μια προσπάθεια να μη γίνει προσθέτοντας εμείς ενδιαφέρον υλικό. Έχεις ζήσει σε άλλες χώρες. Πες αν θέλεις κάτι που λειτουργεί αποτελεσματικότερα εκεί.

Δε γνωριζω να νομικα συστηματα των χωρων που εχω ζησει. Τουλαχιστον οχι στον βαθμο που αναφερεσαι. Και ελπιζω να μη χρειαστει. Φανταζομαι σε μερικα θα ειναι πιο χαλαροι και σε μερικα πιο αυστηροι. Για παραδειγμα εδω δε σου περναει καν απ'το μυαλο να πιεις εστω και μια μπυρα και μετα να οδηγησεις.

Είχαμε κάποτε έναν Αλβανό στο εργοτάξιο που παλιότερα ήταν στη Γερμανία και τον είχαν διώξει μόνιμα και οριστικά επειδή ήρθε σε διαμάχη με αστυνομικούς στην προσπάθεια του να υπερασπιστεί έναν φίλο του.

Αυτοί δλδ πως μπορούν και το κάνουν;

Γιατί να είμαστε εμείς υπεύθυνοι για τη διαπαιδαγώγηση αυτών των ανθρώπων;

[ST48410]

Ασχολείσαι με παρόμοια θέματα. Κάνε μια τοποθέτηση που να βγάζει νόημα. Αυτή τη στιγμή αν διπλασιάσουμε τα πανεπιστήμια στην Ελλάδα το πιθανότερο είναι να έχουμε περισσότερους άνεργους τριαντάρηδες σε 15-20 χρόνια. Και δεν θα επηρεάσουμε καθόλου τον εγκληματία που έρχεται στη χώρα από κάπου αλλού επειδή νομίζει πως η κατάσταση εδώ είναι σχετικά χαλαρή ακόμη και αν πιαστεί. Οπότε η φωτογραφία μοιάζει άκυρη. Για εξήγησε λίγο.

αυτο θα ισχυε σ ενα κοσμο οπου ο ποινικος ξυπναει το πρωι και ανοιγει τον ποινικο κωδικα για να δει ποιο αρθρο του θα παραβιασει σημερα.

Να το γράφω λίγο διαφορετικά. Αν έχεις πρόθεση να κάνεις κάτι που δεν είναι της στιγμής (φονικό σε καυγά) και θέλει προετοιμασία. Πχ κλοπή μιας έπαυλης. Εκεί θα περάσεις ένα διάστημα με παρακολουθήσεις, τρόπο διαφυγής, που θα διαθέσεις τα κλοπιμαία κλπ κλπ. Ε, όλο αυτό το διάστημα και εφόσον μιλάμε για ομαδική πράξη δεν θα σκεφτείς τι θα γίνει αν κάποιο μέλος τραυματιστεί, πιαστεί ή αναγνωριστεί; Δεν θα 'παιζε ρόλο το να ξέρεις ότι δεν θα οδηγηθείς σε φυλακή υψίστης ασφαλείας και άρα έχεις πιθανότητες να σε βοηθήσουν οι άλλοι να το σκάσεις;

[Prepon]

1. Επιτρέπεις σαν κράτος στους γονείς να έχουν τα χρήματα και τον χρόνο για ν' ασχοληθούν με την παιδεία των παιδιών τους και δεν τους βάζεις να χτυπούν 13ωρα και να πληρώνονται με ρεπό.
2. Φροντίζεις να μην υπάρχουν εξαθλιωμένοι στα εδάφη σου που η οργή και η ανάγκη θα τους κάνει εγκληματίες.
3. Ενισχύεις δομές ψυχικής υγείας ώστε να διαγνωστούν και να θεραπευτούν όσοι έχουν πρόβλημα.

Πάρα πολύ σωστά όλα αυτά , όταν μιλάμε για κλειστό σύστημα. Εκεί πράγματι οι κοινωνικές δομές και η έμφαση στην παιδεία των πολιτών μπορεί να έχει αποτελέσματα.

Χωρίς κανένα νόημα όμως σε ένα ανοιχτό σύστημα.
Τι να κλάσουν οι δομές ψυχικής υγείας , η εκπαίδευση , η άνεση των γονέων να ασχοληθούν με τα παιδιά τους ΑΝ κάθε χρόνο εισάγεις 1584 τζιχαντιστές;;


Επίσης τα λεφτά δεν είναι απεριόριστα, εκτός κι αν δε μιλάμε για την Ελλάδα του σήμερα αλλά για κάποια σοσιαλιστική χώρα

[Prepon]

Επομένως πρέπει να βρεθεί άμεσα μπάτζετ για χτίσιμο περισσότερων φυλακών.

καλα κρασα

Prepon δες την εικόνα. Αυτά που λέγαμε στο άλλο νήμα. Κανένας καριερίστας πολιτικός δεν μπορεί να κάνει τέτοιες επιλογές.

Δλδ στην Καλιφόρνια δεν ειναι καριεριστες οι πολιτικοί;

Τεσπά, η εκάστοτε κυβέρνηση ελέγχει τα ΜΜΕ, ας τα βάλει και μια φορά να προπαγανδίσουν για το γενικό καλο

[Prepon]

Πρόταση 1


Έχεις καταδικαστεί για δολοφονία, βιασμό, απόπειρα δολοφονίας κλπ κλπ;

Ακόμη και μετά την αποφυλάκιση σου θα φοράς gps εσαει.



Πρόταση 2

Ψηφίζεις υπερ του να δοθεί άδεια στον Χ κακοποιό; Ή ψηφίζεις υπερ του να αποφυλακιστεί νωρίτερα;
Αυτός μαλακίζεται; Πάρε 1.000 πρόστιμο.
Δεν μαλακίζεται; Πάρε 1.000 μπόνους.



Πρόταση 3

Υπάρχει μηχανισμός που ακυρώνει το σήμα στα κινητά σε μια Χ εμβέλεια. Να εφαρμοστεί σε κάθε φυλακή ώστε να μην επικοινωνούν με τον έξω κοσμο .
Επίσης όλοι οι φυλακισμένοι να έχουν τις ίδιες ανέσεις, δε γίνεται οι πλούσιοι να έχουν τηλεοράσεις κλπ. , πρέπει να χαθεί η αξία του χρήματος για τους έγκλειστους

[Prepon]

Το πιο σημαντικό όμως είναι πως στην Ελλάδα , όπως ακριβώς συμφέρει να είσαι επιδοτούμενους άνεργος παρά να σου βγαίνει ο κωλος για 500 ευρώ, αντίστοιχα συμφέρει να είσαι παράνομος.

Τα μισά αλβανακια που κάνουν ντελιβερι σπρώχνουν χόρτο. Βγάζουν 2-3χιλ το μήνα. Αν ποτέ πιάσουν κανένα, που δεν πιάνουν ποτέ, δε του κάνουν τίποτα. Άντε καμία αναστολή.

Αυτό αλλάζει μόνο με τη κατάσχεση των περιουσιακών στοιχείων , ακόμη και των οικογενειακών όταν δεν δικαιολογούνται, μετά από κάθε καταδίκη. Αυτοκίνητα, σκούτερ, κινητά, καταθέσεις, σπίτια , όλα.

Και πολύ αυστηρό πόθεν έσχες εφεξής στο καθένα που βρέθηκε μπλεγμένος.

[independent44]

Καθαρίζεις καμιά 30ριά απ' αυτούς και επισήμως το αποδίδεις σε "ξεκαθάρισμα λογαριασμών" μεταξύ ομάδων της νύχτας.

[Uppercut]

Καθαρίζεις καμιά 30ριά απ' αυτούς και επισήμως το αποδίδεις σε "ξεκαθάρισμα λογαριασμών" μεταξύ ομάδων της νύχτας.

Ακούγεται και γαμώ, το έχω σκεφτεί κι εγώ. Το πρόβλημα είναι ότι για να το κάνεις αυτό, έχεις δώσει τη δύναμη σε κάποιον, για παράδειγμα στον Υπουργό ΠΡΟΠΟ, να μπορεί να εκτελεί κόσμο κατά το δοκούν μέσα στην ελληνική επικράτεια. Πριν το καταλάβεις θα ζεις σε καθεστώς Καντάφι.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Δύο προτάσεις εφαρμόζονται διεθνώς και διαχρονικά.
α)Περιορισμός συγκεκριμένων τύπων εγκληματικότητας(π.χ διακίνηση ναρκωτικών) σε περιοχές μακριά από το βλέμμα της μέσης θείτσας
ή του μέσου παιδιού Δημοτικού. Στραβά μάτια σε αλληλοσκοτωμούς γκάνγκστερς

Αυτό είναι κάτι που συμβαίνει συχνά στις αμερικάνικες ταινίες. Ισχύει ομοίως και σε άλλες Ευρωπαϊκές ανεπτυγμένες χώρες; Είναι ανεκτό στη Σουηδία ή την Ελβετία ας πούμε ως πρακτική;

Στη Σουηδία σίγουρα αφού ορισμένα τουλάχιστον συγκροτήματα εργατικων κατοικίων των εκεί πόλεων έχουν γίνει σαν αντίστοιχα αμερικανικά ή γαλλικά.Στην Ελβετία, δε ξέρω αν υπάρχει αυξημένη εγκληματικότητα στους δρόμους, εκεί εντοπίζεται στα γραφεία μάλλον

[independent44]

Καθαρίζεις καμιά 30ριά απ' αυτούς και επισήμως το αποδίδεις σε "ξεκαθάρισμα λογαριασμών" μεταξύ ομάδων της νύχτας.

Ακούγεται και γαμώ, το έχω σκεφτεί κι εγώ. Το πρόβλημα είναι ότι για να το κάνεις αυτό, έχεις δώσει τη δύναμη σε κάποιον, για παράδειγμα στον Υπουργό ΠΡΟΠΟ, να μπορεί να εκτελεί κόσμο κατά το δοκούν μέσα στην ελληνική επικράτεια. Πριν το καταλάβεις θα ζεις σε καθεστώς Καντάφι.

Έχει μια δυσκολία ναι, ποιος θα το κάνει, ποιους θα φάνε, πότε θα σταματήσει...
Θα έφτανε ένα μήνυμα όμως απ' τα Τίρανα ως το Ισλαμαμπάντ με μια στάση στην Ευελπίδων.

[hellegennes]

Μπορεί να υπάρχει προκατάληψη. Μπορεί και όχι ή να είναι μερικώς δικαιολογημένη. Ας δούμε στοιχεία. Νομίζω ο hellegennes είχε ανεβάσει κάποτε κάποιους πίνακες της αστυνομίας. Δεν θυμάμαι αν εκεί υπήρχε κατηγοριοποίηση της εγκληματικότητας (πχ κακουργήματα για αλλοδαπούς ή Έλληνες).

Υπάρχει. Σύμφωνα με την επετηρίδα της αστυνομίας για το 2020, οι συλληφθέντες αλλοδαποί είχαν τα παρακάτω ποσοστά για τα αναφερόμενα εγκλήματα:

Κλοπή: 29%
Διάρρηξη: 26%
Ληστεία: 39%
Απάτη: 10%
Δολοφονία: 40%
Βιασμός: 45%
Απλή σωματική βλάβη: 23%

Αυτό είναι το ποσοστό των συλληφθέντων αλλοδαπών στο σύνολο των συλληφθέντων. Ωστόσο θα πρέπει να έχεις κατά νου ότι αυτά τα ποσοστά δεν εκφράζουν ποσοστιαία εγκληματικότητα. Είναι απλώς το ποσοστό συλληφθέντων.

[Λίνο Βεντούρα]

Για παραδειγμα εδω δε σου περναει καν απ'το μυαλο να πιεις εστω και μια μπυρα και μετα να οδηγησεις.

Γιατί όμως; Εξοντωτικές ποινές ή απαξία από το κοινωνικό περιβάλλον;

Γιατί υπάρχει η καταστολή από το κράτος. Δηλαδή αστυνομία. Αστυνομία που ο Αχάριστος είναι ενάντιος στην Ελλάδα, αλλά την εκτιμά στην Σουηδία (ή οπουδήποτε βρίσκεται)

[Λίνο Βεντούρα]

Δύο προτάσεις εφαρμόζονται διεθνώς και διαχρονικά.
α)Περιορισμός συγκεκριμένων τύπων εγκληματικότητας(π.χ διακίνηση ναρκωτικών) σε περιοχές μακριά από το βλέμμα της μέσης θείτσας
ή του μέσου παιδιού Δημοτικού. Στραβά μάτια σε αλληλοσκοτωμούς γκάνγκστερς

Αυτό είναι κάτι που συμβαίνει συχνά στις αμερικάνικες ταινίες. Ισχύει ομοίως και σε άλλες Ευρωπαϊκές ανεπτυγμένες χώρες; Είναι ανεκτό στη Σουηδία ή την Ελβετία ας πούμε ως πρακτική;

Στη Σουηδία σίγουρα αφού ορισμένα τουλάχιστον συγκροτήματα εργατικων κατοικίων των εκεί πόλεων έχουν γίνει σαν αντίστοιχα αμερικανικά ή γαλλικά.

Στην Σουηδία δεν γίνεται όμως αυτό που λες, απλά ολόκληρες συνοικίες έχουν γίνει Ισλαμαμπάντ -ενώ οι αλληλέγγυες περιμένανε «ενσωμάτωση» λολ- όπου ισχύει η σαρία και το κράτος έχει χάσει κάθε έλεγχο εκεί.

[ST48410]

Αυτό είναι το ποσοστό των συλληφθέντων αλλοδαπών στο σύνολο των συλληφθέντων. Ωστόσο θα πρέπει να έχεις κατά νου ότι αυτά τα ποσοστά δεν εκφράζουν ποσοστιαία εγκληματικότητα. Είναι απλώς το ποσοστό συλληφθέντων.

Ευχαριστώ για τα στοιχεία. Πολύ σωστή η τελευταία παρατήρηση. Μένει να δούμε λοιπόν αν τα ποσοστά των συλληφθέντων είναι ευθέως ανάλογα ή αν έχουμε λόγους να πιστεύουμε ότι κάποιοι παράγοντες επηρεάζουν και συλλαμβάνονται οι αλλοδαποί ευκολότερα ή δυσκολότερα από τους ντόπιους κακοποιούς.

Στις παραπάνω κατηγορίες θα έλεγα ότι βαριά εγκληματικότητα είναι οι ληστείες, οι δολοφονίες και οι βιασμοί. Ωστόσο μπορεί αυτό να είναι μία πολύ επιφανειακή προσέγγιση.

ΥΓ. Γενικά πάντως όταν άνοιξα το νήμα δεν είχα στο μυαλό μου να εστιάσω στην καταγωγή των κακοποιών. Προφανώς είναι πολύ χρήσιμο το στοιχείο αν φανεί ότι με κάποιο τρόπο "προσκαλούμε" εισαγόμενη εγκληματικότητα για να δούμε πως θα μπορούσαμε να δράσουμε αποτρεπτικά. Τι κάνουμε λάθος και μας προτιμούν.

[ST48410]

Για παραδειγμα εδω δε σου περναει καν απ'το μυαλο να πιεις εστω και μια μπυρα και μετα να οδηγησεις.

Γιατί όμως; Εξοντωτικές ποινές ή απαξία από το κοινωνικό περιβάλλον;

Γιατί υπάρχει η καταστολή από το κράτος. Δηλαδή αστυνομία. Αστυνομία που ο Αχάριστος είναι ενάντιος στην Ελλάδα, αλλά την εκτιμά στην Σουηδία (ή οπουδήποτε βρίσκεται)

Αυτό είναι μια υπόθεση προς εξέταση. Θα πρέπει να βρούμε κάποιο στατιστικό που να λέει ότι στις χ περιπτώσεις φόνων εξιχνιάζεται μεγαλύτερο ποσοστό στην Αγγλία, στη Γαλλία και τη Γερμανία ενώ μικρότερο στην Ελλάδα.
Μετά να δούμε στοιχεία για διαφθορά στα σώματα και σχέσεις με μαφίες. Δεν πιστεύω ότι αυτά είναι φαινόμενα που αφορούν αποκλειστικά εμάς. Φαντάζομαι και ίσως έχω άδικο ότι υπάρχει μεγαλύτερη οργάνωση και περισσότερη σοβαρότητα σε άλλες χώρες. Τις βλακείες που είπε δημόσια ο Μπαλάσκας δεν ξέρω αν θα τις έλεγε ο αντίστοιχος συνδικαλιστής (έχουν;) σε άλλη σοβαρή Ευρωπαϊκή χώρα.