Αυτές οι καταπληκτικές ιδέες!!!

[ΓΑΛΗ]

Kριτήριο δικαιοσύνης είναι να απομονώνονται/απομακρύνονται όλα τα επικίνδυνα για την κοινωνία στοιχεία.

Σ' αυτήν την περίπτωση, ας πεθάνουν και από γηρατειά, κανένα πρόβλημα.

Δε διαφωνώ προφανώς ότι είναι χάσιμο χρόνου να προσπαθείς να σωφρονισεις κάποια άτομα. Όχι όλα προφανώς, αλλά κάποια. Μιλάω για τη λογική ότι αν είχαμε θανατική ποινή δε θα είχαμε Μπαμπηδες Αναγνωστοπουλους, τους βιαστές-δολοφονους της Ρόδου, κοκ. Ή έστω θα τους είχαμε σε μικρότερο βαθμό. Το θεωρώ απίθανο αλλά δεν το ξέρω.

Εκπληκτικέ, να διευκρινήσω αρχικώς ότι το σκεπτικό "αν το θύμα είναι ο δικός μου άνθρωπος θα... και θα... και θα... αλλά η κοινωνία πρέπει να... γιατί ....κλπ" είναι η πιο συνηθισμένη απάντηση. Για την ακρίβεια είναι μετάθεση του όποιου "ανθρωπισμού" σε άλλες πλάτες.

Κατά τα άλλα ο εστιασμός στη σημαντικότητα της ζωής του θύτη, δεν είναι ακριβώς ανθρωπισμός αλλά το τελείως αντίθετο γιατί αγνοεί παντελώς τη σημαντικότητα της ζωής του θύματος και του περίγυρου του.

Και αυτό -κατά τη γνώμη μου τουλάχιστον- παραπέμπει σε θρησκευτικού τύπου αντίληψη και θεωρήσεις όπως "μόνον ο Θεός έχει δικαίωμα να πάρει τη ζωή του οποιουσδήποτε" κλπ κλπ

Κατά τα άλλα, το βασικό ζητούμενο δεν είναι ο σωφρονισμός αλλά αυτό που έγραψα πριν. Η απομάκρυνση των επικίνδυνων ανθρώπων από την κοινωνία. Τα πως και τα γιατί της κάθε περίπτωσης και σε ποιες περιπτώσεις μπορεί να έχει θετικά αποτελέσματα ο σωφρονισμός, είναι ήσσονος σημασίας.

[foscilis]

Υπάρχει κάποια πηγή, πέρα από το συναισθηματικο του θέματος πχ να δούμε τι θα πεις αν σκοτώσουν το δικό σου παιδί*, ότι συνολικά η θανατική ποινή μειώνει την εγκληματικοτητα; Δεν το γνωρίζω, αλλά το θεωρώ unlikely.

Ξέρεις κανέναν εκτελεσμένο να το έχει ξανακάνει;

[stavmanr]

Υπάρχει κάποια πηγή, πέρα από το συναισθηματικο του θέματος πχ να δούμε τι θα πεις αν σκοτώσουν το δικό σου παιδί*, ότι συνολικά η θανατική ποινή μειώνει την εγκληματικοτητα; Δεν το γνωρίζω, αλλά το θεωρώ unlikely.

Ξέρεις κανέναν εκτελεσμένο να το έχει ξανακάνει;

Πολλοί, δεν ήταν να το κάνουν αλλά το έκαναν προσπαθώντας να διαφύγουν από τη σύλληψη που πιθανότατα θα τους οδηγούσε και σε εκτέλεση.
Σε μία κοινωνία που εκτελεί, εμφανίζονται περισσότερες υποθέσεις βαριάς εγκληματικότητας καθώς και μόνο με την πιθανότητα να σου φορτώσουν κάτι και να εκτελεστείς παλεύεις για τη ζωή σου ακόμη και σε μικροεγκλήματα.
Επίσης, δεδομένου ότι ο άνθρωπος είναι καταστροφικά δημιουργικός, εμφανίζονται ολόκληρα συστήματα διαπλοκής που φορτώνουν εκτελέσεις σε αθώους, είτε για να γλιτώσει κάποιος ματσό ή γνωστός, είτε για άλλους λόγους, καθώς και άλλα περίεργα πράγματα.

Η δικαιοσύνη δεν μπορεί να εφαρμόζει ανεπίστρεπτες συνέπειες για πολλούς και διάφορους λόγους.

[EKPLIKTIKOS]

Λέγεται πως κάποιες χώρες που κόβουν χέρια σε κλέφτες και κεφάλια σε 2γκληματιες έχουν πολύ χαμηλή εγκληματικοτητα.
Δεν ξέρω στοιχεία όμως.

In the 21st century, hudud, including amputation of limbs, is part of the legal systems of Brunei,[17] Iran, Nigeria, Saudi Arabia, the United Arab Emirates, and Yemen.[18]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hudud

Φαίνεται ότι είναι πολύ λίγες οι χώρες που κόβουν χέρια κλεφτων.

Παίζουν οι εξής περιπτώσεις: α) γτπ χώρες με τρομακτικά υψηλή εγκληματικοτητα και γενικά failed states (Νιγηρία, Υεμενη), όπου το κόψιμο χεριού δε φαίνεται καθόλου αποτελεσματικο.

Τρεις πολύ πλούσιες χώρες (ΗΑΕ, Μπρουνει, ΣΑ) που πραγματι έχουν χαμηλή εγκληματικοτητα αλλά υψηλότερη ή παρόμοια με αντίστοιχες χώρες που δεν κόβουν χέρια (πχ Καταρ) κ απλά σε βάζουν φυλακή.

Και το Ιράν, με παρόμοια εγκληματικοτητα με χώρες όπως η Παραγουάη, που όμως τουλάχιστον δεν πετάνε ομοφυλόφιλους από ταρατσες εκεί.

Προσωπικά πολύ ευχαρίστως να συζητήσω τη θανατική ποινή αλλά με στοιχεία και οχι με επιχειρήματα τύπου αν σκότωναν το δικό μου παιδί. Α, btw να μου πείτε κιόλας πόσο επαφή έχετε με την ελληνική δικαιοσύνη που θα της εμπιστευοσασταν και τη θανατική ποινή κιόλας

[foscilis]

Πολλοί, δεν ήταν να το κάνουν αλλά το έκαναν προσπαθώντας να διαφύγουν από τη σύλληψη που πιθανότατα θα τους οδηγούσε και σε εκτέλεση.
Σε μία κοινωνία που εκτελεί, εμφανίζονται περισσότερες υποθέσεις βαριάς εγκληματικότητας καθώς και μόνο με την πιθανότητα να σου φορτώσουν κάτι και να εκτελεστείς παλεύεις για τη ζωή σου ακόμη και σε μικροεγκλήματα.

Επίσης, δεδομένου ότι ο άνθρωπος είναι καταστροφικά δημιουργικός, εμφανίζονται ολόκληρα συστήματα διαπλοκής που φορτώνουν εκτελέσεις σε αθώους, είτε για να γλιτώσει κάποιος ματσό ή γνωστός, είτε για άλλους λόγους, καθώς και άλλα περίεργα πράγματα.

Εδώ μιλάμε για κραυγαλέες περιπτώσεις όμως, τι μικροέγκλημα; Ο τύπος τη μαχαίρωσε στην κεντρική πλατεία on camera μπροστά σε εκατοντάδες περαστικούς, κάνοντας σαφή και το λόγο. Και μόνο που του έκαναν πάνω από 30 δευτερόλεπτα δίκη αντί να τον στραγγαλίσουν επιτόπου αποτελεί θρίαμβο του νομικού πολιτισμού της Αιγύπτου.

Η δικαιοσύνη δεν μπορεί να εφαρμόζει ανεπίστρεπτες συνέπειες για πολλούς και διάφορους λόγους.

Κάθε συνέπεια είναι ανεπίστρεπτη, εκτός ίσως από τίποτα πολύ μικρά πρόστιμα. Ακόμα και ένα χρόνο να κάτσεις μέσα, είναι ένας χρόνος, υπολογίσιμο ποσοστό της ζωής σου που σου αφαιρέθηκε και δεν θα το επιστρέψει κανείς.

[EKPLIKTIKOS]

Ξέρεις κανέναν εκτελεσμένο να το έχει ξανακάνει;

Όχι, αλλά α) αυτό επιτυγχάνεται και με ισόβια κάθειρξη σε supermax prison και β) το πρόβλημα εδω είναι ότι ξέρω και εκτελεσμενους που δεν το έκαναν ούτε την πρώτη φορά ώστε να μπορούν να το ξανακάνουν, ή που το έγκλημα τους μπορεί να ήταν κάτι τύπου ομοφυλοφιλια.

Δηλαδή για να αντιστρέψω το ερώτημα "πώς θα ένιωθες αν ο γιος σου ήταν το θυμα;" , πώς θα νιώθατε αν ο γιος σας ήταν άδικα καταδικασμενος εις θανατον;

[foscilis]

Ξέρεις κανέναν εκτελεσμένο να το έχει ξανακάνει;

Όχι, αλλά α) αυτό επιτυγχάνεται και με ισόβια κάθειρξη σε supermax prison και β) το πρόβλημα εδω είναι ότι ξέρω και εκτελεσμενους που δεν το έκαναν ούτε την πρώτη φορά ώστε να μπορούν να το ξανακάνουν, ή που το έγκλημα τους μπορεί να ήταν κάτι τύπου ομοφυλοφιλια.

Δηλαδή για να αντιστρέψω το ερώτημα "πώς θα ένιωθες αν ο γιος σου ήταν το θυμα;" , πώς θα νιώθατε αν ο γιος σας ήταν άδικα καταδικασμενος εις θανατον;

Η θανατική ποινή πρέπει να υπάρχει μόνο για βίαια εγκλήματα με θύματα (βιασμός, φόνος, βασανισμός) και μόνο εφόσον υπάρχουν κραυγαλέα αποδεικτικά στοιχεία και/ή υποτροπή.

Δε συζητάμε τι κάνειο κάθε κανίβαλος για την ομοφυλοφιλία ή τις μικροκλοπές.

Συζητάμε αν πρέπει να ταϊζεις ένα αδίστακτο κι επικίνδυνο τέρας.

[ΓΑΛΗ]

Ξέρεις κανέναν εκτελεσμένο να το έχει ξανακάνει;

Όχι, αλλά α) αυτό επιτυγχάνεται και με ισόβια κάθειρξη σε supermax prison και β) το πρόβλημα εδω είναι ότι ξέρω και εκτελεσμενους που δεν το έκαναν ούτε την πρώτη φορά ώστε να μπορούν να το ξανακάνουν, ή που το έγκλημα τους μπορεί να ήταν κάτι τύπου ομοφυλοφιλια.

Δηλαδή για να αντιστρέψω το ερώτημα "πώς θα ένιωθες αν ο γιος σου ήταν το θυμα;" , πώς θα νιώθατε αν ο γιος σας ήταν άδικα καταδικασμενος εις θανατον;

Η θανατική ποινή πρέπει να υπάρχει μόνο για βίαια εγκλήματα με θύματα (βιασμός, φόνος, βασανισμός) και μόνο εφόσον υπάρχουν κραυγαλέα αποδεικτικά στοιχεία και/ή υποτροπή.

Δε συζητάμε τι κάνει ο κάθε κανίβαλος για την ομοφυλοφιλία ή τις μικροκλοπές.

Συζητάμε αν πρέπει να ταϊζεις ένα αδίστακτο κι επικίνδυνο τέρας.

Εγώ έχω πιο σοφτ άποψη. Ας τους ταϊζουμε αλλά μέχρι εκεί.
Θέλουν να φάνε; Έχει καλώς.
Δεν θέλουν; Και πάλι έχει καλώς.

Και τελειώνει το θέμα.

[OANNHSEA]

ποτέ δεν επιθύμησα το κακό ενός ανθρώπου...έστω και εγκληματία...γιατί αυτοί οι άνθρωποι ζουν στην δυστυχία και χρειάζονται υποστήριξη και ας μην το καταλαβαίνουν....

Ναι καλά...
Ξέρεις πόσοι είχαν τις ίδιες γελοίες ιδέες σαν εσένα και μόλις ήρθε το σκοτάδι άλλαξαν ιδέες;
Απλά θα περιμένουμε μέχρι να σε κάνουν να βλαστημήσεις την ώρα που πίστεψες σε τέτοιες γελοιότητες!!!!

.

ο θάνατος είναι συμφορά πανανθρώπινη που είναι αναπόφευκτη...ας μην είμαστε εκδικητικοί και να μην επιθυμούμε το θάνατο άλλων όντων...ας κυριαρχήσει η συμπόνια...

Που είναι η συμπόνοια στα θύματα των εγκληματιών; Που είναι τουλάχιστον η αποζημίωση στα θύματα των εγκληματικών;;;
Τι θα πεις στους γονείς ενός παιδιού που το σκότωσε ένας ψυχασθενής; Σε συμπονώ;;; Αυτό θα τους πεις;;;
Ή μήπως κάνετε φασαρίες μόνο για έναν Φύσσα και θέλετε την "παραδειγματική τιμωρία του δολοφόνου", αλλά για όλα τα παιδιά του κόσμου χώνετε το κεφάλι σας σε έναν βόθρο και ρουφάτε αχόρταγα σκατά;

Τι να πάει εκδίκηση και τι πάει να πει τιμωρία;
Ποιός θα πάρει την ευθύνη για τους γύφτους που ρημάζουν τους μετασχηματιστές της ΔΕΗ;
Εάν π.χ. κοπεί το ρεύμα και πεθάνει κάποιος εξαιτίας αυτής τις διακοπής, ποιός φταίει; Ο θεός; Ο αλλάχ; Ο βούδας;
Ή μήπως ΕΣΥ - ναι ΕΣΥ!!! - που δεν δέχεσαι ότι αυτά τα σκουπίδια πρέπει να τιμωρηθούν παραδειγματικά και σκληρά, γιατί αλλιώς κινδυνεύεις και εσύ;;;
Για όλα τα άλλα "όντα" που υποφέρουν από αυτές τις τακτικές των γύφτων υπάρχει κάποια "συμπόνοια" ή μήπως στο μυαλό σας υπάρχει συμπόνοια μόνο για τους εγκληματίες;;;
Και είναι μόνο ένα παράδειγμα από τα τόσα!!!

.

[OANNHSEA]

Ξέρεις κανέναν εκτελεσμένο να το έχει ξανακάνει;

Όχι, αλλά α) αυτό επιτυγχάνεται και με ισόβια κάθειρξη σε supermax prison και β) το πρόβλημα εδω είναι ότι ξέρω και εκτελεσμενους που δεν το έκαναν ούτε την πρώτη φορά ώστε να μπορούν να το ξανακάνουν, ή που το έγκλημα τους μπορεί να ήταν κάτι τύπου ομοφυλοφιλια.

Δηλαδή για να αντιστρέψω το ερώτημα "πώς θα ένιωθες αν ο γιος σου ήταν το θυμα;" , πώς θα νιώθατε αν ο γιος σας ήταν άδικα καταδικασμενος εις θανατον;

Αρκετά ενδιαφέρουσα θέση του κώλου η τελευταία, που όλοι την χρησιμοποιούν όταν πρέπει να αποκηρύξουν την θανατική ποινή...
Θα στο γράψω πολύ απλά:
5000 νεκροί το χρόνο από το τσιγάρο στην Ελλάδα - μέσα σε αυτούς και ο γιός σου που κάπνιζε...
Ποιός φταίει για αυτό;
Ο ΜΑΛΑΚΑΣ ο γιος σου που κάπνιζε;
Τα καθίκια που πουλάνε ήδη καπνού;
Τα καθίκια που καλλιεργούν τον καπνό;
Οι καπνοβιομηχανίες;
Οι έμποροι του καπνού;
Η κυβέρνηση που επιτρέπει τόσα χρόνια το όλο κύκλωμα του καπνού;
ΠΟΙΟΣ φταίει που κηδεύεις τον νεκρό από καρκίνο γιό σου;!;!;!;

Ποιός λοιπόν νοιάζεται για τον ένα αθώο στους 100 εξοντωμένους εγκληματίες, όταν εσύ ο ίδιος έχεις χεσμένους 5000 ανθρώπους νεκρούς το χρόνο;;; Μόνο οι βρωμιάρηδες δημοσιογράφοι, οι βρυκόλακες με το όνομα "δικηγόροι" και οι γελοίοι που είναι αντίθετοι στην εξόντωση των εγκληματιών!!!

.

[EKPLIKTIKOS]

5000 νεκροί το χρόνο από το τσιγάρο στην Ελλάδα - μέσα σε αυτούς και ο γιός σου που κάπνιζε...
Ποιός φταίει για αυτό;
Ο ΜΑΛΑΚΑΣ ο γιος σου που κάπνιζε;
Τα καθίκια που πουλάνε ήδη καπνού;
Τα καθίκια που καλλιεργούν τον καπνό;
Οι καπνοβιομηχανίες;
Οι έμποροι του καπνού;
Η κυβέρνηση που επιτρέπει τόσα χρόνια το όλο κύκλωμα του καπνού;
ΠΟΙΟΣ φταίει που κηδεύεις τον νεκρό από καρκίνο γιό σου;!;!;!;

To bold

Εκτός αν του έβαλε κάνεις τσιγάρο στο στόμα με το ζορι, εκει αλλάζει. Ειδικά εφόσον μεγαλώνει σε σπίτι που δεν καπνίζει κανένας ευτυχώς ούτε καν επιτρέπεται το κάπνισμα εδώ μέσα, δεν υπάρχει καμία δικαιολογία, υπεύθυνος για τις πράξεις του είναι, όπως ο χοντρός που τρώει Μακντόναλντς όλη μέρα. Δεν υπάρχει άνθρωπος σήμερα να μην ξέρει ότι το τσιγάρο βλάπτει. Ούτε ένας. Δεν τίθεται θέμα εξαπατησης λοιπόν, σιγά μη φταίει ο περιπτεράς ρε φιλε που πουλάει τσιγάρα, ο καθένας τις επιλογές του κ λούζεται τις συνέπειες.

Τα παραπάνω χωρίς ίχνος αντικαπνιστικης υστερίας, αν δε φυσάνε τον καπνό στη μούρη μου, αν δεν εισπνεω τα ντουμανια τους, ας τα καπνίζουν και 2-2, τι με νοιάζει; it's a free country

[OANNHSEA]

5000 νεκροί το χρόνο από το τσιγάρο στην Ελλάδα - μέσα σε αυτούς και ο γιός σου που κάπνιζε...
Ποιός φταίει για αυτό;
Ο ΜΑΛΑΚΑΣ ο γιος σου που κάπνιζε;
Τα καθίκια που πουλάνε ήδη καπνού;
Τα καθίκια που καλλιεργούν τον καπνό;
Οι καπνοβιομηχανίες;
Οι έμποροι του καπνού;
Η κυβέρνηση που επιτρέπει τόσα χρόνια το όλο κύκλωμα του καπνού;
ΠΟΙΟΣ φταίει που κηδεύεις τον νεκρό από καρκίνο γιό σου;!;!;!;

To bold

Εκτός αν του έβαλε κάνεις τσιγάρο στο στόμα με το ζορι, εκει αλλάζει. Ειδικά εφόσον μεγαλώνει σε σπίτι που δεν καπνίζει κανένας ευτυχώς ούτε καν επιτρέπεται το κάπνισμα εδώ μέσα, δεν υπάρχει καμία δικαιολογία, υπεύθυνος για τις πράξεις του είναι, όπως ο χοντρός που τρώει Μακντόναλντς όλη μέρα. Δεν υπάρχει άνθρωπος σήμερα να μην ξέρει ότι το τσιγάρο βλάπτει. Ούτε ένας. Δεν τίθεται θέμα εξαπατησης λοιπόν, σιγά μη φταίει ο περιπτεράς ρε φιλε που πουλάει τσιγάρα, ο καθένας τις επιλογές του κ λούζεται τις συνέπειες.

Τα παραπάνω χωρίς ίχνος αντικαπνιστικης υστερίας, αν δε φυσάνε τον καπνό στη μούρη μου, αν δεν εισπνεω τα ντουμανια τους, ας τα καπνίζουν και 2-2, τι με νοιάζει; it's a free country

Πρώτον, εντάσεις αυτόματα τον γιό σου αυτόματα σε μία κατηγορία, αυτή των ηλιθίων - είσαι σίγουρος για το DNA του; Δεν είναι βέβαια τόσο απλό το θέμα, μια και έχει βαθιές κοινωνικές ρίζες, όπως π.χ. οι παράνομοι αγώνες ταχύτητας, το κακό οδήγημα στους δρόμους, το να ουρλιάζεις σαν ζώο στα γήπεδα ή ακόμα και το άκρατο ξενύχτι...
Δεύτερον, σου φαίνεται πολύ λογικό να αφήνεις 5000 χιλιάδες ανθρώπους να πεθαίνουν κάθε χρόνο, αλλά σου φαίνεται παράλογο ένα μικρό στατιστικό λάθος που μπορεί να οδηγήσει σε έναν ή δύο θανάτους το χρόνο... Εάν λοιπόν σχίζεσαι για τον "αθώο θάνατο" ενός ανθρώπου, γιατί θεωρείς ότι έχουμε ελεύθερη χώρα και του δίνεις το δικαίωμα να πεθάνει - Ο ΙΔΙΟΣ!!! - από καρκίνο μετά από 5 χρόνια;;;

Μπορείς να καταλάβεις ότι άλλο η ελεύθερη βούληση και άλλο το να δημιουργείται ένα σύστημα που ωθεί στο θάνατο ανθρώπους;
Μπορείς να καταλάβεις ότι άλλο είναι να πεθαίνει ένας άνθρωπος π.χ. από παράνομους αγώνες ταχύτητας και άλλο από ένα τυχαίο ατύχημα;

Με λίγα λόγια προσπαθώ να πω ότι θάνατοι λόγω στατιστικών υπάρχουν παντού γύρω σου!!! Αλλά δεν σε ενδιαφέρει αυτό!!!
Τους έχεις χεσμένους, όπως έχεις και τους 5000 ανθρώπους που πεθαίνουν κάθε χρόνο από το κάπνισμα!!!
Και ξαφνικά σε πιάνει ο πόνος για τον έναν - ΕΝΑΝ!!! - άνθρωπο που θα φύγει από στατιστικό λάθος!!!

Άντε τώρα να εξηγήσεις αυτόν τον παραλογισμό σε κάποιο εξωγήινο είδος...

.

[stavmanr]

Η δικαιοσύνη δεν μπορεί να εφαρμόζει ανεπίστρεπτες συνέπειες για πολλούς και διάφορους λόγους.

Κάθε συνέπεια είναι ανεπίστρεπτη, εκτός ίσως από τίποτα πολύ μικρά πρόστιμα. Ακόμα και ένα χρόνο να κάτσεις μέσα, είναι ένας χρόνος, υπολογίσιμο ποσοστό της ζωής σου που σου αφαιρέθηκε και δεν θα το επιστρέψει κανείς.

Επομένως, τι να σε φυλακίσω, τι να σε εκτελέσω βρε foscilis;
Τα βρίσκεις και τα δύο ίδια, ως μη αντιστρέψιμα;