Iταλός στραγγάλισε Νιγηριανό πλανόδιο πωλητή μπροστά στα μάτια των περαστικών

[nowhere]

τον σκότωσε γιατί δεν γούσταρε τους μικροπωλητές.όταν ξεθόλωσε και είδε πως ήταν μαύρος μονολογούσε απελπισμένος "δεν είμαι ρατσιστής ρε παιδιά,δεν είμαι ρατσιστής".αυτό?

[Ασέβαστος]

Πρέπει κάποια στιγμή να αντιληφθείς ότι άλλο η "διάκριση" στη νομική γλώσσα κι άλλο στη διάλεκτο του καφενείου που εσύ χρησιμοποιείς και μπορεί να περιλαμβάνει από τη διάκριση ανάμεσα στη μπουγάτσα και την τυρόπιτα, μέχρι τη διάκριση του τάδε τενίστα στο Ρολάν Γκαρός.

Αν μου απαντάς με τέτοιες μπούρδες, μάλλον δεν έχεις καταλάβει τίποτα από τον νομικό όρο "διάκριση" που χρησιμοποιείται φυσικά και στην εγκληματολογία.

ενας μαυρος που προσλαμβανει μονο μαυρους στην επιχειρηση του ειναι διακριση;

Όχι.

αν το κανει λευκος; με λευκους;

Ναι.

Η διάκριση έγκειται στο γεγονός ότι ο μαύρος γενικώς έχει λιγότερες ευκαιρίες για εργασία από το λευκό και φυσικά λιγότερες ουσιαστικές ελευθερίες στη ζωή.
Η όποια τοπική ανισορροπία προς τη μεριά του τείνει προς την γενική κοινωνική εξισορρόπηση και δεν συνιστά διάκριση.

Όταν οι δύο ομάδες εξισορροπηθούν με βάση τους δείκτες που μελετώνται για αυτά τα ζητήματα, κάθε είδους μεροληψία θα συνιστά διάκριση, προς όποια πλευρά κι αν γίνεται.

25 φορές κι ακόμα απορείς...

δεν απορω για κατι. απλως ξερω οτι πιστευεις αυτη τη βλακεια, και το βρισκω διασκεδαστικο να την επαναλαμβανεις, και να δειςχνεις ποσο καραγκιοζηδες ειναι γενικοτερα οι αριστεροι, που εχουν αυτη την "αριστερη" νοοτροπια.

[ΓΑΛΗ]

ενας μαυρος που προσλαμβανει μονο μαυρους στην επιχειρηση του ειναι διακριση;

Όχι.

αν το κανει λευκος; με λευκους;

Ναι.

Η διάκριση έγκειται στο γεγονός ότι ο μαύρος γενικώς έχει λιγότερες ευκαιρίες για εργασία από το λευκό και φυσικά λιγότερες ουσιαστικές ελευθερίες στη ζωή.
Η όποια τοπική ανισορροπία προς τη μεριά του τείνει προς την γενική κοινωνική εξισορρόπηση και δεν συνιστά διάκριση.

Όταν οι δύο ομάδες εξισορροπηθούν με βάση τους δείκτες που μελετώνται για αυτά τα ζητήματα, κάθε είδους μεροληψία θα συνιστά διάκριση, προς όποια πλευρά κι αν γίνεται.

25 φορές κι ακόμα απορείς...

δεν απορω για κατι. απλως ξερω οτι πιστευεις αυτη τη βλακεια, και το βρισκω διασκεδαστικο να την επαναλαμβανεις, και να δειςχνεις ποσο καραγκιοζηδες ειναι γενικοτερα οι αριστεροι, που εχουν αυτη την "αριστερη" νοοτροπια.

Ο σταβ εννοεί ότι αν μπει "παρατύπως" στην Ελβετία, έχει κάθε δικαίωμα να έχει την ίδια δυνατότητα πρόσβασης σε εκπαίδευση, εργασία, ποιότητα ζωής κλπ και ότι οι Ελβετοί πρέπει να κάνουν το οτιδήποτε για να εξαλείψουν αυτήν την απαράδεκτη διάκριση.

Τί ΔΕΝ καταλαβαίνεις;

[Ασέβαστος]

Ο σταβ εννοεί ότι αν μπει "παρατύπως" στην Ελβετία, έχει κάθε δικαίωμα να έχει την ίδια δυνατότητα πρόσβασης σε εκπαίδευση, εργασία, ποιότητα ζωής κλπ και ότι οι Ελβετοί πρέπει να κάνουν το οτιδήποτε για να εξαλείψουν αυτήν την απαράδεκτη διάκριση.

Τί ΔΕΝ καταλαβαίνεις;

αυτο το υπονοει.

φανερα λεει οτι εχουν διαφορετικη προσβαση σε παιδεια υγεια εργασια κλπ, διαφοροι γηγενεις, ντοπιοι, αναλογα με το χρωμα δερματος.

[hellegennes]

ενας μαυρος που προσλαμβανει μονο μαυρους στην επιχειρηση του ειναι διακριση;

Όχι.

Φυσικά και είναι. Απαγορεύεται οποιαδήποτε διάκριση στην εργασία δεν έχει να κάνει καθαρά με εργασιακές δεξιότητες ή αποδείξιμα αρνητική συμπεριφορά.

Δεν υπάρχει κανένας νόμος που να λέει ότι οποιαδήποτε ομάδα εξαιρείται από τις διακρίσεις.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Έχω γνωρίσει Νιγηριανούς στην Ελλάδα.Οι περισσότεροι Νιγηριανοί που ζούνε στην Ευρώπη (και στις ΗΠΑ και γενικά στην Δύση) είναι από τον Νότο της Νιγηρίας και κατά κανόνα χριστιανοί.Δεν παύουν όμως πολλοί εξ αυτών να έχουν μπει παράτυπα στην χώρα και σε μια σοβαρή Ευρωπαϊκή Ένωση που φυλάει τα σύνορα της δεν θα έμπαινε κανένας παράτυπα ανεξάρτητα από το θρήσκευμα του.

Φυσικά αυτά δεν λύνονται με... ξυλοδαρμούς και στραγγαλισμους αλλά με εκλογή πολιτικών που πάνε κόντρα στην πολιτιστική Παγκοσμιοποίηση.Η χρήση βίας έχει αποδειχθεί ιστορικά ότι ποτέ δεν έδωσε λύσεις στα προβλήματα.Για να υπάρξει λύση πρέπει να ξυπνήσουν οι λαοί και να εκλέξουν πολιτικούς που θα τσακίσουν την πολιτιστική Παγκοσμιοποίηση μέσω της αλλαγής των νόμων και αξιών της κοινωνίας.

Δεν υπάρχει μαγικός τρόπος να κρατήσεις έξω τους παράτυπους μετανάστες χωρίς χρήση βίας. Να σοβαρευόμαστε λίγο.

η ΒΚ πως μπορει?

[Ασέβαστος]

Έχω γνωρίσει Νιγηριανούς στην Ελλάδα.Οι περισσότεροι Νιγηριανοί που ζούνε στην Ευρώπη (και στις ΗΠΑ και γενικά στην Δύση) είναι από τον Νότο της Νιγηρίας και κατά κανόνα χριστιανοί.Δεν παύουν όμως πολλοί εξ αυτών να έχουν μπει παράτυπα στην χώρα και σε μια σοβαρή Ευρωπαϊκή Ένωση που φυλάει τα σύνορα της δεν θα έμπαινε κανένας παράτυπα ανεξάρτητα από το θρήσκευμα του.

Φυσικά αυτά δεν λύνονται με... ξυλοδαρμούς και στραγγαλισμους αλλά με εκλογή πολιτικών που πάνε κόντρα στην πολιτιστική Παγκοσμιοποίηση.Η χρήση βίας έχει αποδειχθεί ιστορικά ότι ποτέ δεν έδωσε λύσεις στα προβλήματα.Για να υπάρξει λύση πρέπει να ξυπνήσουν οι λαοί και να εκλέξουν πολιτικούς που θα τσακίσουν την πολιτιστική Παγκοσμιοποίηση μέσω της αλλαγής των νόμων και αξιών της κοινωνίας.

Δεν υπάρχει μαγικός τρόπος να κρατήσεις έξω τους παράτυπους μετανάστες χωρίς χρήση βίας. Να σοβαρευόμαστε λίγο.

η ΒΚ πως μπορει?

δεν μπορει.

απλως κανεις δε θελει να παει εκει.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Δεν υπάρχει μαγικός τρόπος να κρατήσεις έξω τους παράτυπους μετανάστες χωρίς χρήση βίας. Να σοβαρευόμαστε λίγο.

η ΒΚ πως μπορει?

δεν μπορει.

απλως κανεις δε θελει να παει εκει.

ευχαριστω για την επιβεβαιωση

[stavmanr]

ενας μαυρος που προσλαμβανει μονο μαυρους στην επιχειρηση του ειναι διακριση;

Όχι.

αν το κανει λευκος; με λευκους;

Ναι.

Η διάκριση έγκειται στο γεγονός ότι ο μαύρος γενικώς έχει λιγότερες ευκαιρίες για εργασία από το λευκό και φυσικά λιγότερες ουσιαστικές ελευθερίες στη ζωή.
Η όποια τοπική ανισορροπία προς τη μεριά του τείνει προς την γενική κοινωνική εξισορρόπηση και δεν συνιστά διάκριση.

Όταν οι δύο ομάδες εξισορροπηθούν με βάση τους δείκτες που μελετώνται για αυτά τα ζητήματα, κάθε είδους μεροληψία θα συνιστά διάκριση, προς όποια πλευρά κι αν γίνεται.

25 φορές κι ακόμα απορείς...

δεν απορω για κατι. απλως ξερω οτι πιστευεις αυτη τη βλακεια, και το βρισκω διασκεδαστικο να την επαναλαμβανεις, και να δειςχνεις ποσο καραγκιοζηδες ειναι γενικοτερα οι αριστεροι, που εχουν αυτη την "αριστερη" νοοτροπια.

Σε αυτό το νήμα βγάζεις το χειρότερό σου εαυτό πραγματικά...

Την ελληνική και ευρωπαϊκή νομομθεσία σου δίνω. Όχι το μανιφέστο αριστερών κομμάτων.

Νομοθεσία που όχι μόνο θα έπρεπε να γνωρίζεις, αλλά οφείλεις να γνωρίζεις ως πολίτης της χώρας.

[stavmanr]

ενας μαυρος που προσλαμβανει μονο μαυρους στην επιχειρηση του ειναι διακριση;

Όχι.

Φυσικά και είναι. Απαγορεύεται οποιαδήποτε διάκριση στην εργασία δεν έχει να κάνει καθαρά με εργασιακές δεξιότητες ή αποδείξιμα αρνητική συμπεριφορά.

Δεν υπάρχει κανένας νόμος που να λέει ότι οποιαδήποτε ομάδα εξαιρείται από τις διακρίσεις.

Δεν εξαιρείται από τις διακρίσεις. Απλά δεν υφίσταται διάκριση σε τέτοια περίπτωση διότι ο λευκός, σε αυτή τη χώρα, δεν στερείται μέσω του κοινωνικού αυτού χαρακτηριστικού πρόσβαση σε εργασία. Αντιθέτως διαθέτει πλεονεκτική πρόσβαση σε εργασία σε αντίθεση προς το μαύρο.

Το ίδιο συμβαίνει αν μία επιχείρηση αποφασίσει να προσλάβει μόνο ΑΜΕΑ. Θα γίνει με τις ευλογίες της νομοθεσίας ακριβώς επειδή οι ΑΜΕΑ διαθέτουν μειωμένη πρόσβαση στις θέσεις εργασίας. Στην ουσία, όχι μόνο δεν υφίσταται διάκριση, αλλά μηδενίζεται η υπάρχουσα διάκριση κατά των ΑΜΕΑ.

Έχετε μπερδέψει το νομικό όρο "διάκριση", με έναν όρο δικής σας φιλολογικής εφεύρεσης.

[hellegennes]

Όχι.

Φυσικά και είναι. Απαγορεύεται οποιαδήποτε διάκριση στην εργασία δεν έχει να κάνει καθαρά με εργασιακές δεξιότητες ή αποδείξιμα αρνητική συμπεριφορά.

Δεν υπάρχει κανένας νόμος που να λέει ότι οποιαδήποτε ομάδα εξαιρείται από τις διακρίσεις.

Δεν εξαιρείται από τις διακρίσεις. Απλά δεν υφίσταται διάκριση σε τέτοια περίπτωση διότι ο λευκός, σε αυτή τη χώρα, δεν στερείται μέσω του κοινωνικού αυτού χαρακτηριστικού πρόσβαση σε εργασία. Αντιθέτως διαθέτει πλεονεκτική πρόσβαση σε εργασία σε αντίθεση προς το μαύρο.

Το ίδιο συμβαίνει αν μία επιχείρηση αποφασίσει να προσλάβει μόνο ΑΜΕΑ. Θα γίνει με τις ευλογίες της νομοθεσίας ακριβώς επειδή οι ΑΜΕΑ διαθέτουν μειωμένη πρόσβαση στις θέσεις εργασίας. Στην ουσία, όχι μόνο δεν υφίσταται διάκριση, αλλά μηδενίζεται η υπάρχουσα διάκριση κατά των ΑΜΕΑ.

Έχετε μπερδέψει το νομικό όρο "διάκριση", με έναν όρο δικής σας φιλολογικής εφεύρεσης.

Εσύ έχεις μπερδέψει την νομοθεσία με την φιλοσοφία σου περί κοινωνικής δικαιοσύνης.

Τίποτα απ' αυτά δεν ισχύει φυσικά. Αν κάνω καταγγελία σε μια επιχείρηση για απόρριψη πρόσληψης με την αιτιολογία ότι είμαι λευκός ή πάνω ή κάτω από ένα ράντομ όριο ηλικίας ή επειδή είμαι ξανθός ή για οποιοδήποτε άλλο ράντομ χαρακτηριστικό, ο ιδιοκτήτης και όλοι οι εμπλεκόμενοι θα καταλήξουν απολογούμενοι στο δικαστήριο και φυσικά θα φάνε πρόστιμο.

[hellegennes]

Σε αυτό το νήμα βγάζεις το χειρότερό σου εαυτό πραγματικά...

Την ελληνική και ευρωπαϊκή νομομθεσία σου δίνω. Όχι το μανιφέστο αριστερών κομμάτων.

Νομοθεσία που όχι μόνο θα έπρεπε να γνωρίζεις, αλλά οφείλεις να γνωρίζεις ως πολίτης της χώρας.

Όχι, εγώ σου έχω δώσει την ευρωπαϊκή και ελληνική νομοθεσία. Εσύ λες αρλούμπες απ' το κεφάλι σου.

[stavmanr]

Φυσικά και είναι. Απαγορεύεται οποιαδήποτε διάκριση στην εργασία δεν έχει να κάνει καθαρά με εργασιακές δεξιότητες ή αποδείξιμα αρνητική συμπεριφορά.

Δεν υπάρχει κανένας νόμος που να λέει ότι οποιαδήποτε ομάδα εξαιρείται από τις διακρίσεις.

Δεν εξαιρείται από τις διακρίσεις. Απλά δεν υφίσταται διάκριση σε τέτοια περίπτωση διότι ο λευκός, σε αυτή τη χώρα, δεν στερείται μέσω του κοινωνικού αυτού χαρακτηριστικού πρόσβαση σε εργασία. Αντιθέτως διαθέτει πλεονεκτική πρόσβαση σε εργασία σε αντίθεση προς το μαύρο.

Το ίδιο συμβαίνει αν μία επιχείρηση αποφασίσει να προσλάβει μόνο ΑΜΕΑ. Θα γίνει με τις ευλογίες της νομοθεσίας ακριβώς επειδή οι ΑΜΕΑ διαθέτουν μειωμένη πρόσβαση στις θέσεις εργασίας. Στην ουσία, όχι μόνο δεν υφίσταται διάκριση, αλλά μηδενίζεται η υπάρχουσα διάκριση κατά των ΑΜΕΑ.

Έχετε μπερδέψει το νομικό όρο "διάκριση", με έναν όρο δικής σας φιλολογικής εφεύρεσης.

Εσύ έχεις μπερδέψει την νομοθεσία με την φιλοσοφία σου περί κοινωνικής δικαιοσύνης.

Τίποτα απ' αυτά δεν ισχύει φυσικά. Αν κάνω καταγγελία σε μια επιχείρηση για απόρριψη πρόσληψης με την αιτιολογία ότι είμαι λευκός ή πάνω ή κάτω από ένα ράντομ όριο ηλικίας ή επειδή είμαι ξανθός ή για οποιοδήποτε άλλο ράντομ χαρακτηριστικό, ο ιδιοκτήτης και όλοι οι εμπλεκόμενοι θα καταλήξουν απολογούμενοι στο δικαστήριο και φυσικά θα φάνε πρόστιμο.

Δεν ισχύει. Δοκίμασέ το.
Ο λευκός δεν υφίσταται συστηματικό διαχωρισμό που να του στερεί κοινωνικά, οικονομικά ή ατομικά δικαιώματα σε σχέση με το μαύρο, στην Ελλάδα.
Δεν υφίσταται διάκριση λόγω φυλής/καταγωγής. Αντιθέτως, ανήκει στην ομάδα που εφαρμόζει διάκριση λόγω φυλής/καταγωγής έναντι των μαύρων, σε όλους τους τομείς της ζωής.
Δεν στοιχειοθετείται η έννοια της διάκρισης από μαύρο σε λευκό, επειδή απλούστατα δεν υφίσταται τέτοιο πράγμα στην κοινωνία μας. Η ομάδα των μαύρων είναι εκείνη που στερείται συστηματικά την πρόσβαση στα έννομα και πολιτικά αγαθά του τόπου κι όχι το αντίθετο.

Αντίστοιχα, δεν θα βρεις ποτέ καταδικασμένο για ρατσιστικό έγκλημα που να ανήκει σε μειονεκτική ομάδα. Πχ. δεν θα βρεις ποτέ "ρατσιστικό φόνο γυναίκας προς άντρα". Δεν θα βρεις ποτέ "ρατσιστικό έγκλημα ΑΜΕΑ προς μη ΑΜΕΑ", ακόμη κι αν ο ΑΜΕΑ σκότωσε τον άλλο από φθόνο επειδή εκείνος δεν ήταν ΑΜΕΑ...

Η διάκριση αρχίζει να υφίσταται ως έννοια από τη στιγμή που ανήκεις σε κοινωνική ομάδα η οποία δέχεται συστηματική παρενόχληση κατά την πρόσβαση στα θεμελιώδη, εργασιακά, οικονομικά, κοινωνικά δικαιώματα.

Αυτό που εσύ κάνεις είναι να παίρνεις το νόμο και τον αναλύεις μόνο επιγραμματικά, κι όχι σε βάθος με βάση τους ορισμούς και τις προσεγγίσεις της έννοιας της διάκρισης.

[hellegennes]

Δεν εξαιρείται από τις διακρίσεις. Απλά δεν υφίσταται διάκριση σε τέτοια περίπτωση διότι ο λευκός, σε αυτή τη χώρα, δεν στερείται μέσω του κοινωνικού αυτού χαρακτηριστικού πρόσβαση σε εργασία. Αντιθέτως διαθέτει πλεονεκτική πρόσβαση σε εργασία σε αντίθεση προς το μαύρο.

Το ίδιο συμβαίνει αν μία επιχείρηση αποφασίσει να προσλάβει μόνο ΑΜΕΑ. Θα γίνει με τις ευλογίες της νομοθεσίας ακριβώς επειδή οι ΑΜΕΑ διαθέτουν μειωμένη πρόσβαση στις θέσεις εργασίας. Στην ουσία, όχι μόνο δεν υφίσταται διάκριση, αλλά μηδενίζεται η υπάρχουσα διάκριση κατά των ΑΜΕΑ.

Έχετε μπερδέψει το νομικό όρο "διάκριση", με έναν όρο δικής σας φιλολογικής εφεύρεσης.

Εσύ έχεις μπερδέψει την νομοθεσία με την φιλοσοφία σου περί κοινωνικής δικαιοσύνης.

Τίποτα απ' αυτά δεν ισχύει φυσικά. Αν κάνω καταγγελία σε μια επιχείρηση για απόρριψη πρόσληψης με την αιτιολογία ότι είμαι λευκός ή πάνω ή κάτω από ένα ράντομ όριο ηλικίας ή επειδή είμαι ξανθός ή για οποιοδήποτε άλλο ράντομ χαρακτηριστικό, ο ιδιοκτήτης και όλοι οι εμπλεκόμενοι θα καταλήξουν απολογούμενοι στο δικαστήριο και φυσικά θα φάνε πρόστιμο.

Δεν ισχύει. Δοκίμασέ το.

Ευχαριστώ, δεν θέλω να κάνω παρανομίες. Σταμάτα να δίνεις νομικές συμβουλές που θα χώσουν κάποιον στην φυλακή. Είσαι επικίνδυνος. Ή τουλάχιστον θα ήσουν αν σε έπαιρνε κανείς σοβαρά. Ποτέ δεν ξέρεις, βέβαια.

[stavmanr]

Εσύ έχεις μπερδέψει την νομοθεσία με την φιλοσοφία σου περί κοινωνικής δικαιοσύνης.

Τίποτα απ' αυτά δεν ισχύει φυσικά. Αν κάνω καταγγελία σε μια επιχείρηση για απόρριψη πρόσληψης με την αιτιολογία ότι είμαι λευκός ή πάνω ή κάτω από ένα ράντομ όριο ηλικίας ή επειδή είμαι ξανθός ή για οποιοδήποτε άλλο ράντομ χαρακτηριστικό, ο ιδιοκτήτης και όλοι οι εμπλεκόμενοι θα καταλήξουν απολογούμενοι στο δικαστήριο και φυσικά θα φάνε πρόστιμο.

Δεν ισχύει. Δοκίμασέ το.

Ευχαριστώ, δεν θέλω να κάνω παρανομίες. Σταμάτα να δίνεις νομικές συμβουλές που θα χώσουν κάποιον στην φυλακή. Είσαι επικίνδυνος. Ή τουλάχιστον θα ήσουν αν σε έπαιρνε κανείς σοβαρά. Ποτέ δεν ξέρεις, βέβαια.

Άσε βρε Χελετζέ. Όλο αηδίες είσαι.

Δεν χρειάζεσαι τη δική μου συμβουλή σε αυτά.
Είναι η ελληνική νομοθεσία που οφείλεις να γνωρίζεις ως πολίτης της χώρας.
Εδώ συζητάμε απλά το νομικό πλαίσιο γύρω από τις διακρίσεις.

Ψάξε να βρεις, για δική σου γνώση, πχ. ΑΜΕΑ που καταδικάστηκε για "ρατσιστικό έγκλημα" κατά μη ΑΜΕΑ, λόγω του χαρακτηριστικού της αναπηρίας. Ψάξε να βρεις ρατσιστικό έγκλημα γυναίκας κατά άντρα στην ΕΕ.

Μπορείς να φανταστείς το λόγο για τον οποίο δεν θα βρεις;
Μπορώ να σου τον γράψω εγώ αν ζορίζεσαι.
Δεν υφίσταται διάκριση λόγω φυσικής κατάστασης ή λόγω φύλου, από ΑΜΕΑ σε μη ΑΜΕΑ κι από γυναίκα σε άντρα.
Οι πρώτες κατηγορίες υφίσταται συστηματικές διακρίσεις από τις δεύτερες. Η αντίστροφη διάκριση είναι ήδη εφαρμοστέα, υπαρκτή.

Θα αρχίσει να εφαρμόζεται διάκριση από τους μεν προς τους δε, όταν η εθνική και διεθνής νομοθεσία αποφασίσουν ότι ήδη υφίσταται ισότητα μεταξύ των κατηγοριών. Τότε θα βρεις και καταδίκες για διακρίσεις, όλων των αδιάκριτων μεταξύ τους πλέον κατηγοριών.