Iταλός στραγγάλισε Νιγηριανό πλανόδιο πωλητή μπροστά στα μάτια των περαστικών

Υποθέσεις εγκλημάτων και περιστατικά ποινικής φύσης (σοβαρά), όπως δολοφονίες, απαγωγές, υπεξαιρέσεις, ληστείες κ.ά., στην ελληνική κοινωνία.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 32738
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Iταλός στραγγάλισε Νιγηριανό πλανόδιο πωλητή μπροστά στα μάτια των περαστικών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 02 Αύγ 2022, 20:14

stavmanr έγραψε:
02 Αύγ 2022, 19:17


Σε αυτό το νήμα βγάζεις το χειρότερό σου εαυτό πραγματικά...

Την ελληνική και ευρωπαϊκή νομομθεσία σου δίνω. Όχι το μανιφέστο αριστερών κομμάτων.

Νομοθεσία που όχι μόνο θα έπρεπε να γνωρίζεις, αλλά οφείλεις να γνωρίζεις ως πολίτης της χώρας.
δεν υπαρχει νομοθεσια που να λεει οτι επιτρεπεται να εισαι ρατσιστης με τους λευκους αλλα οχι με τους μαυρους.
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 32738
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Iταλός στραγγάλισε Νιγηριανό πλανόδιο πωλητή μπροστά στα μάτια των περαστικών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 02 Αύγ 2022, 20:19

stavmanr έγραψε:
02 Αύγ 2022, 20:01


Άσε βρε Χελετζέ. Όλο αηδίες είσαι.

Δεν χρειάζεσαι τη δική μου συμβουλή σε αυτά.
Είναι η ελληνική νομοθεσία που οφείλεις να γνωρίζεις ως πολίτης της χώρας.
Εδώ συζητάμε απλά το νομικό πλαίσιο γύρω από τις διακρίσεις.

Ψάξε να βρεις, για δική σου γνώση, πχ. ΑΜΕΑ που καταδικάστηκε για "ρατσιστικό έγκλημα" κατά μη ΑΜΕΑ, λόγω του χαρακτηριστικού της αναπηρίας. Ψάξε να βρεις ρατσιστικό έγκλημα γυναίκας κατά άντρα στην ΕΕ.

Μπορείς να φανταστείς το λόγο για τον οποίο δεν θα βρεις;
Μπορώ να σου τον γράψω εγώ αν ζορίζεσαι.
Δεν υφίσταται διάκριση λόγω φυσικής κατάστασης ή λόγω φύλου, από ΑΜΕΑ σε μη ΑΜΕΑ κι από γυναίκα σε άντρα.
Οι πρώτες κατηγορίες υφίσταται συστηματικές διακρίσεις από τις δεύτερες. Η αντίστροφη διάκριση είναι ήδη εφαρμοστέα, υπαρκτή.

Θα αρχίσει να εφαρμόζεται διάκριση από τους μεν προς τους δε, όταν η εθνική και διεθνής νομοθεσία αποφασίσουν ότι ήδη υφίσταται ισότητα μεταξύ των κατηγοριών. Τότε θα βρεις και καταδίκες για διακρίσεις, όλων των αδιάκριτων μεταξύ τους πλέον κατηγοριών.
μπλεκεις τα αμεα στη συζητηση, ενω δεν ανηκουν σε αυτη.

τα αμεα ειναι διαπιστωμενα περιορισμενων ικανοτητων. πραγμα που δεν ισχυει με τους μαυρους, τις γυναικες, τους γυφτους κλπ.

το να τους παρομοιαζεις με αμεα, με ατομα περιορισμενων ικανοτητων, ειναι ρατσισμος.
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Iταλός στραγγάλισε Νιγηριανό πλανόδιο πωλητή μπροστά στα μάτια των περαστικών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 02 Αύγ 2022, 20:20

Ασέβαστος έγραψε:
02 Αύγ 2022, 20:14
stavmanr έγραψε:
02 Αύγ 2022, 19:17


Σε αυτό το νήμα βγάζεις το χειρότερό σου εαυτό πραγματικά...

Την ελληνική και ευρωπαϊκή νομομθεσία σου δίνω. Όχι το μανιφέστο αριστερών κομμάτων.

Νομοθεσία που όχι μόνο θα έπρεπε να γνωρίζεις, αλλά οφείλεις να γνωρίζεις ως πολίτης της χώρας.
δεν υπαρχει νομοθεσια που να λεει οτι επιτρεπεται να εισαι ρατσιστης με τους λευκους αλλα οχι με τους μαυρους.
Ο ρατσισμός έχει συγκεκριμένο νομικό περιεχόμενο.
Δεν αφορά την καφενειακή προσέγγιση "δε γουστάρω τους λευκούς".

Δεν μπορείς να κατηγορείς για ρατσισμό άτομο που ανήκει σε ομάδα η οποία υφίσταται ρατσισμό. Το έγκλημα του ρατσισμού τελείται εναντίον του από τότε που γεννήθηκε.
Όταν φτάσουμε στην κοινωνία να μην έχουμε διακρίσεις εναντίον των μαύρων, γυναικών, ΑΜΕΑ, ομοφυλόφιλων, τότε θα μπορούμε να μιλάμε και για ρατσιστικά εγκλήματα αυτών των κατηγοριών. Μέχρι τότε είναι κατηγορίες που γεννήθηκαν μέσα στον ρατσισμό εναντίον τους, και ζουν από τότε μέσα στο ρατσισμό εναντίον τους.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Iταλός στραγγάλισε Νιγηριανό πλανόδιο πωλητή μπροστά στα μάτια των περαστικών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 02 Αύγ 2022, 20:21

Ασέβαστος έγραψε:
02 Αύγ 2022, 20:19
stavmanr έγραψε:
02 Αύγ 2022, 20:01


Άσε βρε Χελετζέ. Όλο αηδίες είσαι.

Δεν χρειάζεσαι τη δική μου συμβουλή σε αυτά.
Είναι η ελληνική νομοθεσία που οφείλεις να γνωρίζεις ως πολίτης της χώρας.
Εδώ συζητάμε απλά το νομικό πλαίσιο γύρω από τις διακρίσεις.

Ψάξε να βρεις, για δική σου γνώση, πχ. ΑΜΕΑ που καταδικάστηκε για "ρατσιστικό έγκλημα" κατά μη ΑΜΕΑ, λόγω του χαρακτηριστικού της αναπηρίας. Ψάξε να βρεις ρατσιστικό έγκλημα γυναίκας κατά άντρα στην ΕΕ.

Μπορείς να φανταστείς το λόγο για τον οποίο δεν θα βρεις;
Μπορώ να σου τον γράψω εγώ αν ζορίζεσαι.
Δεν υφίσταται διάκριση λόγω φυσικής κατάστασης ή λόγω φύλου, από ΑΜΕΑ σε μη ΑΜΕΑ κι από γυναίκα σε άντρα.
Οι πρώτες κατηγορίες υφίσταται συστηματικές διακρίσεις από τις δεύτερες. Η αντίστροφη διάκριση είναι ήδη εφαρμοστέα, υπαρκτή.

Θα αρχίσει να εφαρμόζεται διάκριση από τους μεν προς τους δε, όταν η εθνική και διεθνής νομοθεσία αποφασίσουν ότι ήδη υφίσταται ισότητα μεταξύ των κατηγοριών. Τότε θα βρεις και καταδίκες για διακρίσεις, όλων των αδιάκριτων μεταξύ τους πλέον κατηγοριών.
μπλεκεις τα αμεα στη συζητηση, ενω δεν ανηκουν σε αυτη.
Δεν ανήκουν τα ΑΜΕΑ σε συζήτηση για ρατσισμό; :lol:
Ρε είσαι σοβαρός;
Της τρελής γίνεται εκεί έξω με καταγγελίες για ρατσιστική αντιμετώπιση ΑΜΕΑ.

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 32738
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Iταλός στραγγάλισε Νιγηριανό πλανόδιο πωλητή μπροστά στα μάτια των περαστικών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 02 Αύγ 2022, 20:25

stavmanr έγραψε:
02 Αύγ 2022, 20:20
Ασέβαστος έγραψε:
02 Αύγ 2022, 20:14
stavmanr έγραψε:
02 Αύγ 2022, 19:17


Σε αυτό το νήμα βγάζεις το χειρότερό σου εαυτό πραγματικά...

Την ελληνική και ευρωπαϊκή νομομθεσία σου δίνω. Όχι το μανιφέστο αριστερών κομμάτων.

Νομοθεσία που όχι μόνο θα έπρεπε να γνωρίζεις, αλλά οφείλεις να γνωρίζεις ως πολίτης της χώρας.
δεν υπαρχει νομοθεσια που να λεει οτι επιτρεπεται να εισαι ρατσιστης με τους λευκους αλλα οχι με τους μαυρους.
Ο ρατσισμός έχει συγκεκριμένο νομικό περιεχόμενο.
Δεν αφορά την καφενειακή προσέγγιση "δε γουστάρω τους λευκούς".

Δεν μπορείς να κατηγορείς για ρατσισμό άτομο που ανήκει σε ομάδα η οποία υφίσταται ρατσισμό. Το έγκλημα του ρατσισμού τελείται εναντίον του από τότε που γεννήθηκε.
Όταν φτάσουμε στην κοινωνία να μην έχουμε διακρίσεις εναντίον των μαύρων, γυναικών, ΑΜΕΑ, ομοφυλόφιλων, τότε θα μπορούμε να μιλάμε και για ρατσιστικά εγκλήματα αυτών των κατηγοριών. Μέχρι τότε είναι κατηγορίες που γεννήθηκαν μέσα στον ρατσισμό εναντίον τους, και ζουν από τότε μέσα στο ρατσισμό εναντίον τους.
παραμυθια. οποιος ειναι ζωντανος σημερα, δε γεννηθηκε μεσα στο ρατσισμο. ο παππους του, μπορει.

εκτος ισως απο τους μπαλαμους, που υφιστανται ρατσισμο ακομη και σημερα.
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 32738
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Iταλός στραγγάλισε Νιγηριανό πλανόδιο πωλητή μπροστά στα μάτια των περαστικών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 02 Αύγ 2022, 20:26

stavmanr έγραψε:
02 Αύγ 2022, 20:21


Δεν ανήκουν τα ΑΜΕΑ σε συζήτηση για ρατσισμό; :lol:
Ρε είσαι σοβαρός;
Της τρελής γίνεται εκεί έξω με καταγγελίες για ρατσιστική αντιμετώπιση ΑΜΕΑ.
δεν ανηκουν σε συζητηση για ασπορους, μαυρους, γυναικες κλπ. ειναι σαν να θεωρεις αυτες τις ομαδες περιορισμενων ικανοτητων. ειναι ρατσισμος.
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Iταλός στραγγάλισε Νιγηριανό πλανόδιο πωλητή μπροστά στα μάτια των περαστικών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 02 Αύγ 2022, 20:27

Ασέβαστος έγραψε:
02 Αύγ 2022, 20:25
stavmanr έγραψε:
02 Αύγ 2022, 20:20
Ασέβαστος έγραψε:
02 Αύγ 2022, 20:14


δεν υπαρχει νομοθεσια που να λεει οτι επιτρεπεται να εισαι ρατσιστης με τους λευκους αλλα οχι με τους μαυρους.
Ο ρατσισμός έχει συγκεκριμένο νομικό περιεχόμενο.
Δεν αφορά την καφενειακή προσέγγιση "δε γουστάρω τους λευκούς".

Δεν μπορείς να κατηγορείς για ρατσισμό άτομο που ανήκει σε ομάδα η οποία υφίσταται ρατσισμό. Το έγκλημα του ρατσισμού τελείται εναντίον του από τότε που γεννήθηκε.
Όταν φτάσουμε στην κοινωνία να μην έχουμε διακρίσεις εναντίον των μαύρων, γυναικών, ΑΜΕΑ, ομοφυλόφιλων, τότε θα μπορούμε να μιλάμε και για ρατσιστικά εγκλήματα αυτών των κατηγοριών. Μέχρι τότε είναι κατηγορίες που γεννήθηκαν μέσα στον ρατσισμό εναντίον τους, και ζουν από τότε μέσα στο ρατσισμό εναντίον τους.
παραμυθια. οποιος ειναι ζωντανος σημερα, δε γεννηθηκε μεσα στο ρατσισμο. ο παππους του, μπορει.

εκτος ισως απο τους μπαλαμους, που υφιστανται ρατσισμο ακομη και σημερα.
Προφανώς και η ελληνική, όπως και η ευρωπαϊκή νομοθεσία δεν βασίζονται στην αμπελοφιλοσοφία του κάθε Ασέβαστου, που αράζει στον καναπέ και πετά ένα "δεν υπάρχει διάκριση σήμερα", και στη συνέχεια πατά το τηλεκοντρόλ της τιβί στο Νο7. Γίνονται μετρήσεις, λαμβάνονται υπόψη κοινωνικοί δείκτες σε όλους τους τομείς κλπ.

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 32738
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Iταλός στραγγάλισε Νιγηριανό πλανόδιο πωλητή μπροστά στα μάτια των περαστικών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 02 Αύγ 2022, 20:30

stavmanr έγραψε:
02 Αύγ 2022, 20:27

Προφανώς και η ελληνική, όπως και η ευρωπαϊκή νομοθεσία δεν βασίζονται στην αμπελοφιλοσοφία του κάθε Ασέβαστου, που αράζει στον καναπέ και πετά ένα "δεν υπάρχει διάκριση σήμερα", και στη συνέχεια πατά το τηλεκοντρόλ της τιβί στο Νο7. Γίνονται μετρήσεις, λαμβάνονται υπόψη κοινωνικοί δείκτες σε όλους τους τομείς κλπ.
μετρανε ποσες κλοπες και ληστειες κανουν οι γυφτοι σε μπαλαμους και μονο;

υπαρχουν καπου αυτες οι μετρησεις, για την ευρωπη που ανεφερες;
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Iταλός στραγγάλισε Νιγηριανό πλανόδιο πωλητή μπροστά στα μάτια των περαστικών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 02 Αύγ 2022, 20:32

Ασέβαστος έγραψε:
02 Αύγ 2022, 20:30
stavmanr έγραψε:
02 Αύγ 2022, 20:27

Προφανώς και η ελληνική, όπως και η ευρωπαϊκή νομοθεσία δεν βασίζονται στην αμπελοφιλοσοφία του κάθε Ασέβαστου, που αράζει στον καναπέ και πετά ένα "δεν υπάρχει διάκριση σήμερα", και στη συνέχεια πατά το τηλεκοντρόλ της τιβί στο Νο7. Γίνονται μετρήσεις, λαμβάνονται υπόψη κοινωνικοί δείκτες σε όλους τους τομείς κλπ.
μετρανε ποσες κλοπες και ληστειες κανουν οι γυφτοι σε μπαλαμους και μονο;
Ναι.
Μετράνε και πόσες ληστείες, κλοπές και απάτες κάνουν και οι μπαλαμοί, γενικότερα.
Έχουν αρκετά στοιχεία.
υπαρχουν καπου αυτες οι μετρησεις, για την ευρωπη που ανεφερες;
Ναι. Φυσικά. Πχ. στα αστυνομικά δελτία.
Και δείχνουν το γιατί μία ομάδα που εξαθλιώνεται συστηματικά καταφεύγει σε τέτοια εγκλήματα ή τέτοιο τρόπο ζωής.
Με αυτό τον τρόπο, έχει θεσπιστεί το πλαίσιο κατά των διακρίσεων των ρομά σε όλη την ΕΕ.


https://www.consilium.europa.eu/el/pres ... inst-roma/

Μου προκαλεί εντύπωση η άγνοιά σου σε κάθε νέα γραμμή που γράφεις.
Σε είχα για πιο μετρημένο.

Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Δημοσιεύσεις: 14560
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
Επικοινωνία:

Re: Iταλός στραγγάλισε Νιγηριανό πλανόδιο πωλητή μπροστά στα μάτια των περαστικών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζενίθεδρος » 02 Αύγ 2022, 20:51

stavmanr έγραψε:
02 Αύγ 2022, 19:48
hellegennes έγραψε:
02 Αύγ 2022, 19:29
stavmanr έγραψε:
02 Αύγ 2022, 19:21


Δεν εξαιρείται από τις διακρίσεις. Απλά δεν υφίσταται διάκριση σε τέτοια περίπτωση διότι ο λευκός, σε αυτή τη χώρα, δεν στερείται μέσω του κοινωνικού αυτού χαρακτηριστικού πρόσβαση σε εργασία. Αντιθέτως διαθέτει πλεονεκτική πρόσβαση σε εργασία σε αντίθεση προς το μαύρο.

Το ίδιο συμβαίνει αν μία επιχείρηση αποφασίσει να προσλάβει μόνο ΑΜΕΑ. Θα γίνει με τις ευλογίες της νομοθεσίας ακριβώς επειδή οι ΑΜΕΑ διαθέτουν μειωμένη πρόσβαση στις θέσεις εργασίας. Στην ουσία, όχι μόνο δεν υφίσταται διάκριση, αλλά μηδενίζεται η υπάρχουσα διάκριση κατά των ΑΜΕΑ.

Έχετε μπερδέψει το νομικό όρο "διάκριση", με έναν όρο δικής σας φιλολογικής εφεύρεσης.
Εσύ έχεις μπερδέψει την νομοθεσία με την φιλοσοφία σου περί κοινωνικής δικαιοσύνης.

Τίποτα απ' αυτά δεν ισχύει φυσικά. Αν κάνω καταγγελία σε μια επιχείρηση για απόρριψη πρόσληψης με την αιτιολογία ότι είμαι λευκός ή πάνω ή κάτω από ένα ράντομ όριο ηλικίας ή επειδή είμαι ξανθός ή για οποιοδήποτε άλλο ράντομ χαρακτηριστικό, ο ιδιοκτήτης και όλοι οι εμπλεκόμενοι θα καταλήξουν απολογούμενοι στο δικαστήριο και φυσικά θα φάνε πρόστιμο.
Δεν ισχύει. Δοκίμασέ το.
Ο λευκός δεν υφίσταται συστηματικό διαχωρισμό που να του στερεί κοινωνικά, οικονομικά ή ατομικά δικαιώματα σε σχέση με το μαύρο, στην Ελλάδα.
Δεν υφίσταται διάκριση λόγω φυλής/καταγωγής. Αντιθέτως, ανήκει στην ομάδα που εφαρμόζει διάκριση λόγω φυλής/καταγωγής έναντι των μαύρων, σε όλους τους τομείς της ζωής.
Δεν στοιχειοθετείται η έννοια της διάκρισης από μαύρο σε λευκό, επειδή απλούστατα δεν υφίσταται τέτοιο πράγμα στην κοινωνία μας. Η ομάδα των μαύρων είναι εκείνη που στερείται συστηματικά την πρόσβαση στα έννομα και πολιτικά αγαθά του τόπου κι όχι το αντίθετο.

Αντίστοιχα, δεν θα βρεις ποτέ καταδικασμένο για ρατσιστικό έγκλημα που να ανήκει σε μειονεκτική ομάδα. Πχ. δεν θα βρεις ποτέ "ρατσιστικό φόνο γυναίκας προς άντρα". Δεν θα βρεις ποτέ "ρατσιστικό έγκλημα ΑΜΕΑ προς μη ΑΜΕΑ", ακόμη κι αν ο ΑΜΕΑ σκότωσε τον άλλο από φθόνο επειδή εκείνος δεν ήταν ΑΜΕΑ...

Η διάκριση αρχίζει να υφίσταται ως έννοια από τη στιγμή που ανήκεις σε κοινωνική ομάδα η οποία δέχεται συστηματική παρενόχληση κατά την πρόσβαση στα θεμελιώδη, εργασιακά, οικονομικά, κοινωνικά δικαιώματα.

Αυτό που εσύ κάνεις είναι να παίρνεις το νόμο και τον αναλύεις μόνο επιγραμματικά, κι όχι σε βάθος με βάση τους ορισμούς και τις προσεγγίσεις της έννοιας της διάκρισης.
Μην το κουράζεις. Δεν υπάρχει θεσμοθέτηση του αντιστρόφου ρατσισμού. Αν βγάλεις αγγελία στις ΗΠΑ πως προσλαμβάνεις μόνο μαύρους, θα στο κλείσουν το μαγαζί. Το ίδιο ισχύει και στην Ελλάδα, εάν επίσημα πεις πως θες μόνο Αφγανούς για εργάτες.
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40706
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Iταλός στραγγάλισε Νιγηριανό πλανόδιο πωλητή μπροστά στα μάτια των περαστικών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 02 Αύγ 2022, 20:57

stavmanr έγραψε:
02 Αύγ 2022, 20:01
hellegennes έγραψε:
02 Αύγ 2022, 19:52
stavmanr έγραψε:
02 Αύγ 2022, 19:48


Δεν ισχύει. Δοκίμασέ το.
Ευχαριστώ, δεν θέλω να κάνω παρανομίες. Σταμάτα να δίνεις νομικές συμβουλές που θα χώσουν κάποιον στην φυλακή. Είσαι επικίνδυνος. Ή τουλάχιστον θα ήσουν αν σε έπαιρνε κανείς σοβαρά. Ποτέ δεν ξέρεις, βέβαια.
SpoilerShow
Άσε βρε Χελετζέ. Όλο αηδίες είσαι.

Δεν χρειάζεσαι τη δική μου συμβουλή σε αυτά.
Είναι η ελληνική νομοθεσία που οφείλεις να γνωρίζεις ως πολίτης της χώρας.
Εδώ συζητάμε απλά το νομικό πλαίσιο γύρω από τις διακρίσεις.

Ψάξε να βρεις, για δική σου γνώση, πχ. ΑΜΕΑ που καταδικάστηκε για "ρατσιστικό έγκλημα" κατά μη ΑΜΕΑ, λόγω του χαρακτηριστικού της αναπηρίας. Ψάξε να βρεις ρατσιστικό έγκλημα γυναίκας κατά άντρα στην ΕΕ.

Μπορείς να φανταστείς το λόγο για τον οποίο δεν θα βρεις;
Μπορώ να σου τον γράψω εγώ αν ζορίζεσαι.
Δεν υφίσταται διάκριση λόγω φυσικής κατάστασης ή λόγω φύλου, από ΑΜΕΑ σε μη ΑΜΕΑ κι από γυναίκα σε άντρα.
Οι πρώτες κατηγορίες υφίσταται συστηματικές διακρίσεις από τις δεύτερες. Η αντίστροφη διάκριση είναι ήδη εφαρμοστέα, υπαρκτή.

Θα αρχίσει να εφαρμόζεται διάκριση από τους μεν προς τους δε, όταν η εθνική και διεθνής νομοθεσία αποφασίσουν ότι ήδη υφίσταται ισότητα μεταξύ των κατηγοριών. Τότε θα βρεις και καταδίκες για διακρίσεις, όλων των αδιάκριτων μεταξύ τους πλέον κατηγοριών.
Δεν ασχολούμαι καν να διαβάσω τις παράνομες μαλακίες που γράφεις. Σύνελθε και σταμάτα να δίνεις παράνομες συμβουλές. Πρέπει κάποια στιγμή να καταλάβεις ότι δεν είναι τα πάντα παιχνίδι. Γνώμη μπορείς να έχεις σε υποκειμενικά πράγματα. Τράβα στην θεολογία και στην φιλοσοφία και γράψε ό,τι θέλεις.

Σταμάτα όμως να μεταφέρεις ψευδείς πληροφορίες για το τι λέει η νομοθεσία. Έχουν όλα και ένα όριο.-
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40706
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Iταλός στραγγάλισε Νιγηριανό πλανόδιο πωλητή μπροστά στα μάτια των περαστικών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 02 Αύγ 2022, 21:00

Ζενίθεδρος έγραψε:
02 Αύγ 2022, 20:51
stavmanr έγραψε:
02 Αύγ 2022, 19:48
Αυτό που εσύ κάνεις είναι να παίρνεις το νόμο και τον αναλύεις μόνο επιγραμματικά, κι όχι σε βάθος με βάση τους ορισμούς και τις προσεγγίσεις της έννοιας της διάκρισης.
Μην το κουράζεις. Δεν υπάρχει θεσμοθέτηση του αντιστρόφου ρατσισμού. Αν βγάλεις αγγελία στις ΗΠΑ πως προσλαμβάνεις μόνο μαύρους, θα στο κλείσουν το μαγαζί. Το ίδιο ισχύει και στην Ελλάδα, εάν επίσημα πεις πως θες μόνο Αφγανούς για εργάτες.
Εννοείται και χρειάζεται νομικό disclaimer εδώ.

Παρακαλούμε, όσοι διαβάζετε την συζήτηση, μην επιχειρήσετε ποτέ να εκφράσετε ανοιχτά ότι αποκλείετε οποιαδήποτε πληθυσμιακή ομάδα από την διαδικασία πρόσληψης. Είναι σαφέστατα παράνομο.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Iταλός στραγγάλισε Νιγηριανό πλανόδιο πωλητή μπροστά στα μάτια των περαστικών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 02 Αύγ 2022, 21:08

Ζενίθεδρος έγραψε:
02 Αύγ 2022, 20:51
stavmanr έγραψε:
02 Αύγ 2022, 19:48
hellegennes έγραψε:
02 Αύγ 2022, 19:29


Εσύ έχεις μπερδέψει την νομοθεσία με την φιλοσοφία σου περί κοινωνικής δικαιοσύνης.

Τίποτα απ' αυτά δεν ισχύει φυσικά. Αν κάνω καταγγελία σε μια επιχείρηση για απόρριψη πρόσληψης με την αιτιολογία ότι είμαι λευκός ή πάνω ή κάτω από ένα ράντομ όριο ηλικίας ή επειδή είμαι ξανθός ή για οποιοδήποτε άλλο ράντομ χαρακτηριστικό, ο ιδιοκτήτης και όλοι οι εμπλεκόμενοι θα καταλήξουν απολογούμενοι στο δικαστήριο και φυσικά θα φάνε πρόστιμο.
Δεν ισχύει. Δοκίμασέ το.
Ο λευκός δεν υφίσταται συστηματικό διαχωρισμό που να του στερεί κοινωνικά, οικονομικά ή ατομικά δικαιώματα σε σχέση με το μαύρο, στην Ελλάδα.
Δεν υφίσταται διάκριση λόγω φυλής/καταγωγής. Αντιθέτως, ανήκει στην ομάδα που εφαρμόζει διάκριση λόγω φυλής/καταγωγής έναντι των μαύρων, σε όλους τους τομείς της ζωής.
Δεν στοιχειοθετείται η έννοια της διάκρισης από μαύρο σε λευκό, επειδή απλούστατα δεν υφίσταται τέτοιο πράγμα στην κοινωνία μας. Η ομάδα των μαύρων είναι εκείνη που στερείται συστηματικά την πρόσβαση στα έννομα και πολιτικά αγαθά του τόπου κι όχι το αντίθετο.

Αντίστοιχα, δεν θα βρεις ποτέ καταδικασμένο για ρατσιστικό έγκλημα που να ανήκει σε μειονεκτική ομάδα. Πχ. δεν θα βρεις ποτέ "ρατσιστικό φόνο γυναίκας προς άντρα". Δεν θα βρεις ποτέ "ρατσιστικό έγκλημα ΑΜΕΑ προς μη ΑΜΕΑ", ακόμη κι αν ο ΑΜΕΑ σκότωσε τον άλλο από φθόνο επειδή εκείνος δεν ήταν ΑΜΕΑ...

Η διάκριση αρχίζει να υφίσταται ως έννοια από τη στιγμή που ανήκεις σε κοινωνική ομάδα η οποία δέχεται συστηματική παρενόχληση κατά την πρόσβαση στα θεμελιώδη, εργασιακά, οικονομικά, κοινωνικά δικαιώματα.

Αυτό που εσύ κάνεις είναι να παίρνεις το νόμο και τον αναλύεις μόνο επιγραμματικά, κι όχι σε βάθος με βάση τους ορισμούς και τις προσεγγίσεις της έννοιας της διάκρισης.
Μην το κουράζεις. Δεν υπάρχει θεσμοθέτηση του αντιστρόφου ρατσισμού. Αν βγάλεις αγγελία στις ΗΠΑ πως προσλαμβάνεις μόνο μαύρους, θα στο κλείσουν το μαγαζί. Το ίδιο ισχύει και στην Ελλάδα, εάν επίσημα πεις πως θες μόνο Αφγανούς για εργάτες.
Πρόσεξε τώρα το κουφό.
Αν προσλάβεις μόνο αφγανούς για εργάτες, και κάνει ντόπιος καταγγελία ότι δεν προσλήφθηκε λόγω καταγωγής δεν υπάρχει πρόβλημα.
Αν προσλάβεις μόνο έλληνες για εργάτες και κάνει αφγανός καταγγελία ότι δεν προσλήφθηκε λόγω καταγωγής, έχεις πρόβλημα.

Αν προσλάβεις μόνο τρανς άτομα, δεν υπάρχει πρόβλημα. Αν κάνει καταγγελία μη τρανς άτομο για διάκριση λόγω σεξουαλικού προσανατολισμού, θα γελάσει μέχρι και ο Άρειος Πάγος.
Αν προσλάβεις μόνο μη τρανς άτομα κι απορρίψεις τρανς άτομο, αρχίζουν τα προβλήματα. Και σου μιλώ για χοντρά προβλήματα.

Είχαμε άτομο που βίωσε τέτοια καταγγελία, στο φόρουμ. Δεν μπορώ να θυμηθώ ποιος ήταν. Τελικά έκλεισε η επιχείρηση. Το έλεγε με τεράστιο καημό διότι ο ίδιος διαβεβαίωνε ότι ποτέ του δεν έδειξε κάποια μεροληπτική συμπεριφορά απέναντι στο τρανς άτομο που τον κατήγγειλε.

Τυπικά, ο νόμος απαγορεύει τις δημοσιεύσεις κάθε τύπου διαφοροποιήσεων μεταξύ των ανθρώπων, για να μην πυροδοτούνται φαινόμενα έξαρσης ρατσισμού εναντίον τους.
Ουσιαστικά, δεν υφίσταται ρατσισμός από άτομα που ανήκουν σε μειονεκτική κοινωνική ομάδα προς άτομα που δεν ανήκουν σε μειονεκτική κοινωνικά ομάδα, ως προς το αυτό χαρακτηριστικό. Είναι αστείος ο όρος.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Iταλός στραγγάλισε Νιγηριανό πλανόδιο πωλητή μπροστά στα μάτια των περαστικών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 02 Αύγ 2022, 21:10

hellegennes έγραψε:
02 Αύγ 2022, 20:57
stavmanr έγραψε:
02 Αύγ 2022, 20:01
hellegennes έγραψε:
02 Αύγ 2022, 19:52


Ευχαριστώ, δεν θέλω να κάνω παρανομίες. Σταμάτα να δίνεις νομικές συμβουλές που θα χώσουν κάποιον στην φυλακή. Είσαι επικίνδυνος. Ή τουλάχιστον θα ήσουν αν σε έπαιρνε κανείς σοβαρά. Ποτέ δεν ξέρεις, βέβαια.
SpoilerShow
Άσε βρε Χελετζέ. Όλο αηδίες είσαι.

Δεν χρειάζεσαι τη δική μου συμβουλή σε αυτά.
Είναι η ελληνική νομοθεσία που οφείλεις να γνωρίζεις ως πολίτης της χώρας.
Εδώ συζητάμε απλά το νομικό πλαίσιο γύρω από τις διακρίσεις.

Ψάξε να βρεις, για δική σου γνώση, πχ. ΑΜΕΑ που καταδικάστηκε για "ρατσιστικό έγκλημα" κατά μη ΑΜΕΑ, λόγω του χαρακτηριστικού της αναπηρίας. Ψάξε να βρεις ρατσιστικό έγκλημα γυναίκας κατά άντρα στην ΕΕ.

Μπορείς να φανταστείς το λόγο για τον οποίο δεν θα βρεις;
Μπορώ να σου τον γράψω εγώ αν ζορίζεσαι.
Δεν υφίσταται διάκριση λόγω φυσικής κατάστασης ή λόγω φύλου, από ΑΜΕΑ σε μη ΑΜΕΑ κι από γυναίκα σε άντρα.
Οι πρώτες κατηγορίες υφίσταται συστηματικές διακρίσεις από τις δεύτερες. Η αντίστροφη διάκριση είναι ήδη εφαρμοστέα, υπαρκτή.

Θα αρχίσει να εφαρμόζεται διάκριση από τους μεν προς τους δε, όταν η εθνική και διεθνής νομοθεσία αποφασίσουν ότι ήδη υφίσταται ισότητα μεταξύ των κατηγοριών. Τότε θα βρεις και καταδίκες για διακρίσεις, όλων των αδιάκριτων μεταξύ τους πλέον κατηγοριών.
Δεν ασχολούμαι καν να διαβάσω τις παράνομες μαλακίες που γράφεις.
Τελικά βρήκες μία καταδίκη γυναίκας προς άντρα για ρατσιστικό έγκλημα φύλου;
Βρήκες καταδίκη ΑΜΕΑ προς μη ΑΜΕΑ για ρατσιστικό έγκλημα λόγω του χαρακτηριστικού;
Ακόμα το ψάχνεις;
Ενημέρωσέ μας όταν καταλήξεις στο αποτέλεσμα για να το δούμε μαζί.

Μέχρι τότε πάψε να κάνεις σαν υστερικιά πάπια. Και μην προσπαθείς να λογοκρίνεις τους συζητητές σου γράφοντας αηδίες που δεν καταλαβαίνεις. :102:

Συνεχίζω.
https://www.avgi.gr/koinonia/396175_eke ... eaytos-soy

Το παραπάνω άρθρο δείχνει ακριβώς το πρόβλημα του ρατσισμού. Δεν είναι το προφανές, αν γράφεις ή δεν γράφεις στην αγγελία το χρώμα, το φύλο ή τον σεξουαλικό προσανατολισμό κλπ, αλλά το γεγονός ότι ο υπόγειος αυτός μηχανισμός της κοινωνίας λειτουργεί χωρίς προφάνεια και με πολύ πρόσχημα στον τρόπο με τον οποίο προωθεί το ρατσισμό σε κάθε ευάλωτη κοινωνική ομάδα.

Έτσι, παρότι όλοι μεταξύ μας θα καταλάβουμε ότι ένα ΛΟΑΤΚΙ άτομο, ένας ρομά, ένας μαύρος κλπ. θα απορριφθεί από μία θέση εργασίας στον ιδιωτικό τομέα λόγω του κοινωνικού αυτού μηχανισμού που διαιωνίζεται κάτω από το χαλάκι, όλοι μας θα πούμε "δεν ήταν αυτό, ήταν το άλλο που έφταιγε".

Στο συγκεκριμένο θέμα, ψάχνουμε να βρούμε αν ο φονιάς είχε ψυχολογικά προβλήματα με τους πωλητές, αν το πεζοδρόμιο ασκεί ψυχολογική πίεση στο φονιά, αν ο φωτισμός έπιασε την ιδιοσυχνότητα των κυττάρων του μετωπιαίου λοβού και ποτέ δεν θα πούμε "ξέσπασε πάνω σε ένα μαύρο άτομο λόγω ρατσισμού".
Κα μιλάμε για ένα αποτρόπαιο έγκλημα στραγγαλισμού που απαιτεί συνέπεια, επιμονή και πολύ χρόνο για να τελεστεί. Ο στραγγαλισμός δεν είναι στιγμιαίο έγκλημα. Θέλει λεπτά για να ολοκληρωθεί.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 02 Αύγ 2022, 21:34, έχει επεξεργασθεί 3 φορές συνολικά.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Iταλός στραγγάλισε Νιγηριανό πλανόδιο πωλητή μπροστά στα μάτια των περαστικών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 02 Αύγ 2022, 21:19

ΓΑΛΗ έγραψε:
02 Αύγ 2022, 13:47
Ασέβαστος έγραψε:
02 Αύγ 2022, 13:23
stavmanr έγραψε:
02 Αύγ 2022, 13:09

Όχι.


Ναι.

Η διάκριση έγκειται στο γεγονός ότι ο μαύρος γενικώς έχει λιγότερες ευκαιρίες για εργασία από το λευκό και φυσικά λιγότερες ουσιαστικές ελευθερίες στη ζωή.
Η όποια τοπική ανισορροπία προς τη μεριά του τείνει προς την γενική κοινωνική εξισορρόπηση και δεν συνιστά διάκριση.

Όταν οι δύο ομάδες εξισορροπηθούν με βάση τους δείκτες που μελετώνται για αυτά τα ζητήματα, κάθε είδους μεροληψία θα συνιστά διάκριση, προς όποια πλευρά κι αν γίνεται.

25 φορές κι ακόμα απορείς...
δεν απορω για κατι. απλως ξερω οτι πιστευεις αυτη τη βλακεια, και το βρισκω διασκεδαστικο να την επαναλαμβανεις, και να δειςχνεις ποσο καραγκιοζηδες ειναι γενικοτερα οι αριστεροι, που εχουν αυτη την "αριστερη" νοοτροπια.
Ο σταβ εννοεί ότι αν μπει "παρατύπως" στην Ελβετία, έχει κάθε δικαίωμα να έχει την ίδια δυνατότητα πρόσβασης σε εκπαίδευση, εργασία, ποιότητα ζωής κλπ και ότι οι Ελβετοί πρέπει να κάνουν το οτιδήποτε για να εξαλείψουν αυτήν την απαράδεκτη διάκριση.
Όπως έχω ξαναγράψει, αυτός ο λαμπρός εγκέφαλός σου πρέπει να διατηρηθεί για μελέτη από τις επόμενες γενιές.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εγκληματικότητα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών