Ισόβια λέμε...

[foscilis]

Το ενδεχόμενο να τηρούνται οι ποινές που υπάρχουν δεν το τονίζει κανείς.

Τηρούνται οι ποινές που υπάρχουν.

Κανένας δε βγαίνει από τη φυλακή παράνομα.

[Lord Brum]

Το ενδεχόμενο να τηρούνται οι ποινές που υπάρχουν δεν το τονίζει κανείς.

Τηρούνται οι ποινές που υπάρχουν.

Κανένας δε βγαίνει από τη φυλακή παράνομα.

όχι, απλά παίζουμε με τις λέξεις και τα πραγματικά υπηρετίσιμα χρόνια εξαρτώνται από τα κοννε το καταδικασμένου, αν θα κάνει μεροκάματα κλπ.

[foscilis]

Το ενδεχόμενο να τηρούνται οι ποινές που υπάρχουν δεν το τονίζει κανείς.

Τηρούνται οι ποινές που υπάρχουν.

Κανένας δε βγαίνει από τη φυλακή παράνομα.

όχι, απλά παίζουμε με τις λέξεις και τα πραγματικά υπηρετίσιμα χρόνια εξαρτώνται από τα κοννε το καταδικασμένου, αν θα κάνει μεροκάματα κλπ.

Ντάξει αυτά είναι μέσα στο πρόγραμμα. Αλλά γενικά οι ποινές είναι υπερβολικά ελαφριές, ιδιαίτερα για πολλαπλά εγκλήματα.

[Ναύτης]

(...)

Επίσης ξεχνάς ότι μαθηματικά και στατιστικά:
α) είναι απόλυτα λογικό να υπάρχουν και κάποιοι αθώοι που θα πεθάνουν.
β) το να εξοντώσεις κάποιον ποινικό είναι πολύ πιο οικονομικό για όλη την κοινωνία
γ) γενικά είναι εντελώς γελοίο και αντιοικονομικό να κρατάς κάποιον πάνω από 5 χρόνια στην ψειρού.
δ) είναι πολύ πιο ωφέλιμο για την κοινωνία η εξόντωση του κάθε κατά εξακολούθηση παραβάτη, ιδιαίτερα των ψυχασθενών παραβατών.

α) Καθόλου "λογικό" δεν είναι. Απάνθρωπο και κτηνώδες, στυγνή δολοφονία.
β) Μεσαίωνας δηλαδή.
γ) Να φτιάσουμε και θαλάμους αερίων τότε, θα μάς έρθει οικονομικότερα. Δεν πας καλά.
δ) Βάλε και την ευγονική στο κάδρο να ολοκληρώσεις τη θεωρία.

[OANNHSEA]

(...)

Επίσης ξεχνάς ότι μαθηματικά και στατιστικά:
α) είναι απόλυτα λογικό να υπάρχουν και κάποιοι αθώοι που θα πεθάνουν.
β) το να εξοντώσεις κάποιον ποινικό είναι πολύ πιο οικονομικό για όλη την κοινωνία
γ) γενικά είναι εντελώς γελοίο και αντιοικονομικό να κρατάς κάποιον πάνω από 5 χρόνια στην ψειρού.
δ) είναι πολύ πιο ωφέλιμο για την κοινωνία η εξόντωση του κάθε κατά εξακολούθηση παραβάτη, ιδιαίτερα των ψυχασθενών παραβατών.

α) Καθόλου "λογικό" δεν είναι. Απάνθρωπο και κτηνώδες, στυγνή δολοφονία.

Αααα!!!! Τα μαθηματικά λένε άλλα!!! Να ξέρεις ότι επειδή δεν ακολουθούνται τα μαθηματικά είναι σκατά ο κόσμος... Αφήνουμε τις συναισθηματικές μαλακίες και πιάνουμε τα μαθηματικά λοιπόν... Τα μαθηματικά έλεγαν π.χ. ότι το Μάτι θα καεί λόγω των πεύκων - ποιός όμως άκουσε τα μαθηματικά;

β) Μεσαίωνας δηλαδή.

Γιατί μεσαίωνας; Πόσες φορές εσύ ο ίδιος δεν έχεις πει ότι κάτι είναι πιο οικονομικό από κάτι άλλο; Δηλαδή ποτέ δεν παίρνεις τηλέφωνο για να πάρεις τιμές και να συγκρίνεις; Το ότι η ίδια η κοινωνία και εσύ κάνετε οικονομίες σε χιλιάδες θέματα, από ατομικά μέχρι και κρατικά, από κατασκευές μέχρι και φιλοσοφία, με συνέπεια χιλιάδες νεκρούς, δεν σε πειράζει!!! Π.χ. τα αντιπλημμυρικά έργα γίνονται με βάση βροχόπτωση 25ετίας - εάν ρίξει όμως βροχόπτωση 100ετίας, θα πνιγεί κόσμος. Ποιός φταίει; Μα εσύ που δεν θέλεις να αλλάξει το σύστημα - αλλά εάν αλλάξει το σύστημα θα κοστίζει περισσότερο, θα γίνουν λιγότερα έργα και άρα εσύ θα γκρινιάζεις και πάλι όπως τώρα!!!

γ) Να φτιάσουμε και θαλάμους αερίων τότε, θα μάς έρθει οικονομικότερα. Δεν πας καλά.

Ε 'όχι και θαλάμους αερίων... Είναι αντιοικονομικοί...
Απλά, θα βάλουμε διεθνή αγγελία: άνθρωποι προς σκότωμα, σπεύσατε για τις προσφορές σας...
Την βλέπει την αγγελία κάποιος που θέλει να σκοτώσει άνθρωπο από την Ιαπωνία, κάνει προσφορά (έξτρα οι δραματικοί τρόποι θανάτου π.χ. στην πυρά) έρχεται, πληρώνει και απολαμβάνει!!!
Βγάζεις και χρήμα από πάνω με αυτό τον τρόπο!!!

δ) Βάλε και την ευγονική στο κάδρο να ολοκληρώσεις τη θεωρία.

Ευγονική; Όχι...
Βλέπεις εάν αφήσεις ελεύθερους τους ανθρώπους να δημιουργήσουν όπως θέλουν τα παιδιά τους, αυτοί θα βγάλουν τέρατα...
Απλά εξοντώνεις τα προβληματικά στελέχη της κοινωνίας.
Έτσι και αλλιώς αυτό το επιτρέπεις να γίνεται σήμερα - από την ανάποδη όμως. Τα σωστά μέλη της κοινωνίας εξοντώνονται από τα παραβατικά και προβληματικά και εσύ σφυρίζεις αδιάφορα!!! Οπότε τι θα αλλάξει; Στο ότι θα εξοντώνεται ο κατιμάς και όχι το καλό πράμα; Τόσο πολύ σου αρέσει ο κατιμάς;!;!;!

[έργο_μακέτο]

Το ενδεχόμενο να τηρούνται οι ποινές που υπάρχουν δεν το τονίζει κανείς.

Τηρούνται οι ποινές που υπάρχουν.

Κανένας δε βγαίνει από τη φυλακή παράνομα.

Μιλάω κυρίως για το χρόνο έκτισης της ποινής. Και το πως από 15 χρόνια γίνεται ας πούμε 10 η 5.

[panos291]

(...)

Επίσης ξεχνάς ότι μαθηματικά και στατιστικά:
α) είναι απόλυτα λογικό να υπάρχουν και κάποιοι αθώοι που θα πεθάνουν.
β) το να εξοντώσεις κάποιον ποινικό είναι πολύ πιο οικονομικό για όλη την κοινωνία
γ) γενικά είναι εντελώς γελοίο και αντιοικονομικό να κρατάς κάποιον πάνω από 5 χρόνια στην ψειρού.
δ) είναι πολύ πιο ωφέλιμο για την κοινωνία η εξόντωση του κάθε κατά εξακολούθηση παραβάτη, ιδιαίτερα των ψυχασθενών παραβατών.

δ) Βάλε και την ευγονική στο κάδρο να ολοκληρώσεις τη θεωρία.

[EKPLIKTIKOS]

Σε αυτήν την περίπτωση πάντως δε φταίει μόνο ο βιαστής. Μεγάλη αποτυχία του κρατικού μηχανισμού να αποτρέψει ένα έγκλημα το οποίο ενδεχομένως θα μπορούσε αν (ας μην πάμε σε βάρβαρες μεθόδους τύπου βιαζει χέρι κόψει χέρι κτλ) απλά παρακολουθουσε στενά τον κύριο Αλβανό

[Someone]

Κατά τα άλλα, κάνεις το βασικό λάθος να θεωρείς την ύπαρξη του εγκληματία και την ΠΙΘΑΝΗ μεταμέλεια του, ως κάτι πιο σημαντικό από την ύπαρξη αυτού που χάθηκε ΟΡΙΣΤΙΚΑ ή από τα προβλήματα που μπορεί να προκύψουν στο θύμα και τους οικείους του, αν είναι ζωντανό.

Και κατά τη γνώμη μου αγγίζει τα όρια της θρασύτητας να θεωρεί κάποιος ότι η αξία της ζωής του θύματος (είτε είναι νεκρό είτε ζωντανό) μπορεί να εξισορροπηθεί με την πιθανή μετάνοια ή υλική αποζημίωση από τον θύτη.

Με λίγα λόγια, εγώ βλέπω το θέμα ποιο απλά. Αποδίδω στον κάθε θύτη την ίδια ακριβώς αξία που δίνει ο ίδιος στις άλλες ζωές.

Τι δουλειά έχει η θρασύτητα με το να θεωρεί κάποιος το οτιδήποτε; Και δεν μίλησα για καμία αξία ζωής και μάλιστα συγκρινόμενη με μία άλλη. Την ίδια αξία έχουν όλες οι ζωές αν σώνει και καλά πρέεπει να ορίσουμε κάποια αξία για τη ζωή κάποιου.

[foscilis]

Το ενδεχόμενο να τηρούνται οι ποινές που υπάρχουν δεν το τονίζει κανείς.

Τηρούνται οι ποινές που υπάρχουν.

Κανένας δε βγαίνει από τη φυλακή παράνομα.

Μιλάω κυρίως για το χρόνο έκτισης της ποινής. Και το πως από 15 χρόνια γίνεται ας πούμε 10 η 5.

Υπάρχουν συγκεκριμένες προβλέψεις του νόμου. Το βασικό πρόβλημα δεν είναι ότι μπορείς να βγεις νωρίτερα από τη φυλακή (αυτό συμβαίνει παντού, ιδιαίτερα για εγκλήματα που είναι πιο "κατανοητά": άλλο να σκοτώσεις κάποιον που σε βίασε, άλλο να σκοτώσεις κάποιον που βίασες). Το βασικό πρόβλημα είναι ότι το αν θα βγεις νωρίτερα εξαρτάται αποκλειστικά από τη συμπεριφορά σου στη φυλακή και ΚΑΘΟΛΟΥ από τα εγκλήματα που έκανες. Το νόμο δεν τον νοιάζει καθόλου το... ποινικό σου μητρώο, εκτός για να προσδιοριστεί το όριο που θα κάτσεις μέσα. Δηλαδή όσοι είναι για οτιδήποτε βγαίνουν στα 2/5, όσοι είναι για ισόβια βγαίνουν στα 20 χρόνια, όσοι είναι πολλαπλά ισόβια βγαίνουν στα 25. Ή κάτι τέτοιο, δε θυμάμαι τα όρια. Αλλά κατά τα άλλα δεν παίζει κανέναν απολύτως ρόλο αν είσαι μέσα 5 χρόνια επειδή έκανες απάτες με ασφάλειες ή 5 χρόνια επειδή είσαι πυρομανής και έκαψες 100 χωριά.

Δηλαδη για να συνεχίσουμε το ακραίο παράδειγμα κάποιος που τρώει 10 χρόνια επειδή μαχαίρωσε τον bully του, αν μέσα στη φυλακή είναι διαρκώς φρικαρισμένος από την αδικία και κάνει συνέχεια μαλακίες, μπορεί στο τέλος να κάτσει και περισσότερο από τον άλλον που μαχαίρωσε από καφρίλα και μέσα στη φυλακή είναι παναγίτσα.

ΑΛΛΑ πολύ σοβαρότερο ζήτημα είναι ότι αυτός που μαχαιρώνει (και δε σκοτώνει) 1 άτομο πριν τον πιάσουν και αυτός που μαχαιρώνει 60 άτομα πριν τον πιάσουν θα τιμωρηθούν και οι δύο με 10 χρόνια. Η συγχώνευση των ποινών δηλαδή. Άμα τα 600 χρόνια γίνονται 10, το ότι στη συνέχεια βγαίνεις στα 4 δεν είναι το αληθινό πρόβλημα. Από τα 596 χρόνια που γλίτωσες, μόνο τα 6 τα οφείλεις στις καλές συμπεριφορές και όλα αυτά. Τα υπόλοιπα 590 (99%!) τα γλίτωσες λόγω του ότι ο νόμος σου κάνει... έκπτωση χονδρικής.

[GreekGuy]

Τηρούνται οι ποινές που υπάρχουν.

Κανένας δε βγαίνει από τη φυλακή παράνομα.

Μιλάω κυρίως για το χρόνο έκτισης της ποινής. Και το πως από 15 χρόνια γίνεται ας πούμε 10 η 5.

Υπάρχουν συγκεκριμένες προβλέψεις του νόμου. Το βασικό πρόβλημα δεν είναι ότι μπορείς να βγεις νωρίτερα από τη φυλακή (αυτό συμβαίνει παντού, ιδιαίτερα για εγκλήματα που είναι πιο "κατανοητά": άλλο να σκοτώσεις κάποιον που σε βίασε, άλλο να σκοτώσεις κάποιον που βίασες). Το βασικό πρόβλημα είναι ότι το αν θα βγεις νωρίτερα εξαρτάται αποκλειστικά από τη συμπεριφορά σου στη φυλακή και ΚΑΘΟΛΟΥ από τα εγκλήματα που έκανες. Το νόμο δεν τον νοιάζει καθόλου το... ποινικό σου μητρώο, εκτός για να προσδιοριστεί το όριο που θα κάτσεις μέσα. Δηλαδή όσοι είναι για οτιδήποτε βγαίνουν στα 2/5, όσοι είναι για ισόβια βγαίνουν στα 20 χρόνια, όσοι είναι πολλαπλά ισόβια βγαίνουν στα 25. Ή κάτι τέτοιο, δε θυμάμαι τα όρια. Αλλά κατά τα άλλα δεν παίζει κανέναν απολύτως ρόλο αν είσαι μέσα 5 χρόνια επειδή έκανες απάτες με ασφάλειες ή 5 χρόνια επειδή είσαι πυρομανής και έκαψες 100 χωριά.

Δηλαδη για να συνεχίσουμε το ακραίο παράδειγμα κάποιος που τρώει 10 χρόνια επειδή μαχαίρωσε τον bully του, αν μέσα στη φυλακή είναι διαρκώς φρικαρισμένος από την αδικία και κάνει συνέχεια μαλακίες, μπορεί στο τέλος να κάτσει και περισσότερο από τον άλλον που μαχαίρωσε από καφρίλα και μέσα στη φυλακή είναι παναγίτσα.

ΑΛΛΑ πολύ σοβαρότερο ζήτημα είναι ότι αυτός που μαχαιρώνει (και δε σκοτώνει) 1 άτομο πριν τον πιάσουν και αυτός που μαχαιρώνει 60 άτομα πριν τον πιάσουν θα τιμωρηθούν και οι δύο με 10 χρόνια. Η συγχώνευση των ποινών δηλαδή. Άμα τα 600 χρόνια γίνονται 10, το ότι στη συνέχεια βγαίνεις στα 4 δεν είναι το αληθινό πρόβλημα. Από τα 596 χρόνια που γλίτωσες, μόνο τα 6 τα οφείλεις στις καλές συμπεριφορές και όλα αυτά. Τα υπόλοιπα 590 (99%!) τα γλίτωσες λόγω του ότι ο νόμος σου κάνει... έκπτωση χονδρικής.

Πραγματικά, είναι απίστευτο αυτό... το διάβασα και το ξαναδιάβασα μέχρι να πειστώ και να πω "αλήθεια, ισχύει αυτό!" και τότε αηδίασα απλά με όλο αυτή την συστηματική βλακεία... πραγματικά, πως γίνονται αυτά σε μία χώρα πρώτου κόσμου όπως υποτίθεται πως είμαστε;

Είναι δυνατόν να βγει νωρίτερα ένας από τη φυλακή ο οποίος μαχαίρωσε 60 άτομα από κάποιον που μαχαίρωσε 1 απλά επειδή μέσα συμπεριφερόταν κόσμια σε σχέση με τον άλλον;...

[Passager]

Θανατος.
Η πιο αξιοτιμη ποινη για τα ανεπανορθωτα εγκληματα. Και ξεβρωμιζει και ο τοπος οποτε ειναι και οικολογια.

[Passager]

Και επισης ... καποτε δικαστες και λοιποι της υποτιθεται δικαιοσυνης που ουσιαστικα εχουν γινει οι δημιοι του λαου, πρεπει να περασουν και αυτοι λαϊκα δικαστηρια. Καποτε... ελπιζω συντομα. Και αυτο σε ολες τις χωρες της λεγομενης "Δυτικης Ευρωπης"

[Ναύτης]

Μιλάω κυρίως για το χρόνο έκτισης της ποινής. Και το πως από 15 χρόνια γίνεται ας πούμε 10 η 5.

Υπάρχουν συγκεκριμένες προβλέψεις του νόμου. Το βασικό πρόβλημα δεν είναι ότι μπορείς να βγεις νωρίτερα από τη φυλακή (αυτό συμβαίνει παντού, ιδιαίτερα για εγκλήματα που είναι πιο "κατανοητά": άλλο να σκοτώσεις κάποιον που σε βίασε, άλλο να σκοτώσεις κάποιον που βίασες). Το βασικό πρόβλημα είναι ότι το αν θα βγεις νωρίτερα εξαρτάται αποκλειστικά από τη συμπεριφορά σου στη φυλακή και ΚΑΘΟΛΟΥ από τα εγκλήματα που έκανες. Το νόμο δεν τον νοιάζει καθόλου το... ποινικό σου μητρώο, εκτός για να προσδιοριστεί το όριο που θα κάτσεις μέσα. Δηλαδή όσοι είναι για οτιδήποτε βγαίνουν στα 2/5, όσοι είναι για ισόβια βγαίνουν στα 20 χρόνια, όσοι είναι πολλαπλά ισόβια βγαίνουν στα 25. Ή κάτι τέτοιο, δε θυμάμαι τα όρια. Αλλά κατά τα άλλα δεν παίζει κανέναν απολύτως ρόλο αν είσαι μέσα 5 χρόνια επειδή έκανες απάτες με ασφάλειες ή 5 χρόνια επειδή είσαι πυρομανής και έκαψες 100 χωριά.

Δηλαδη για να συνεχίσουμε το ακραίο παράδειγμα κάποιος που τρώει 10 χρόνια επειδή μαχαίρωσε τον bully του, αν μέσα στη φυλακή είναι διαρκώς φρικαρισμένος από την αδικία και κάνει συνέχεια μαλακίες, μπορεί στο τέλος να κάτσει και περισσότερο από τον άλλον που μαχαίρωσε από καφρίλα και μέσα στη φυλακή είναι παναγίτσα.

ΑΛΛΑ πολύ σοβαρότερο ζήτημα είναι ότι αυτός που μαχαιρώνει (και δε σκοτώνει) 1 άτομο πριν τον πιάσουν και αυτός που μαχαιρώνει 60 άτομα πριν τον πιάσουν θα τιμωρηθούν και οι δύο με 10 χρόνια. Η συγχώνευση των ποινών δηλαδή. Άμα τα 600 χρόνια γίνονται 10, το ότι στη συνέχεια βγαίνεις στα 4 δεν είναι το αληθινό πρόβλημα. Από τα 596 χρόνια που γλίτωσες, μόνο τα 6 τα οφείλεις στις καλές συμπεριφορές και όλα αυτά. Τα υπόλοιπα 590 (99%!) τα γλίτωσες λόγω του ότι ο νόμος σου κάνει... έκπτωση χονδρικής.

Πραγματικά, είναι απίστευτο αυτό... το διάβασα και το ξαναδιάβασα μέχρι να πειστώ και να πω "αλήθεια, ισχύει αυτό!" και τότε αηδίασα απλά με όλο αυτή την συστηματική βλακεία... πραγματικά, πως γίνονται αυτά σε μία χώρα πρώτου κόσμου όπως υποτίθεται πως είμαστε;

Είναι δυνατόν να βγει νωρίτερα ένας από τη φυλακή ο οποίος μαχαίρωσε 60 άτομα από κάποιον που μαχαίρωσε 1 απλά επειδή μέσα συμπεριφερόταν κόσμια σε σχέση με τον άλλον;...

Αυτό σού φαίνεται απίστευτο;
Εδώ λέμε ότι υπάρχει το καθεστώς του "λογοτιμήτη" στις φυλακές. Ένας τέτοιος, Αρμένιος καταδικασμένος για δολοφονία, απέδρασε τις προάλλες από τις αγροτικές φυλακές της Κασσάνδρας. Που θα πει, είσαι φονιάς, δικάζεσαι και σε βάζουν στο γκιστανι. Παριστάνεις το καλό παιδί κάνα-δυο χρόνια, σε φωνάζει ο διευθυντής σου λέει:

-Ρε μπαγασάκο, καλό παιδί είσαι τελικά. Δίνεις ρε τον λόγο της τιμής σου ότι δεν θα το σκάσεις;
-Είμαστε άντρες κύριε διευθυντά, φοράμε παντελόνια και ο λόγος μας συμβόλαιο: δεν θα το σκάσω.
-Εντάξει, ρε φίλος, με συγκίνησες. Από αύριο μεταφέρεσαι σε μη φυλασσόμενα οικήματα εντός του χώρου των φυλακών. Να μην ξεχνάς όμως να παρουσιάζεσαι στην πρωινή κλήση, γιατί είναι μανούρας ο αρχιφύλακας και θα γκρινιάζει. Εντάξει, λεβεντάκο μου;
-Εντάξει, κύριε διευθυντά, μείνετε ήσυχος, σαν ελβετικό ρολόι θα είμαι στην ώρα μου κάθε πρωί στην κλήση.

Μετά από μερικούς μήνες:

[Scouser]

Τηρούνται οι ποινές που υπάρχουν.

Κανένας δε βγαίνει από τη φυλακή παράνομα.

όχι, απλά παίζουμε με τις λέξεις και τα πραγματικά υπηρετίσιμα χρόνια εξαρτώνται από τα κοννε το καταδικασμένου, αν θα κάνει μεροκάματα κλπ.

Ντάξει αυτά είναι μέσα στο πρόγραμμα. Αλλά γενικά οι ποινές είναι υπερβολικά ελαφριές, ιδιαίτερα για πολλαπλά εγκλήματα.

Και το ερώτημα είναι, γιατί;