Μαρούσι: 17χρονη μαχαίρωσε και σκότωσε 23χρονη

[Blackdog]

Εδώ που τα λέμε, αν σκοτώσεις προκύπτουν καταστροφικές συνέπειες, ακόμη και αν δεν είσαι αυτοκαταστροφικός.

Αλλά θα προσθέσω κάτι που σκέφτηκα με την ανάρτηση σου, μια και πιάσαμε τις αναλύσεις.

Ότι οι άντρες που αυτοκτονούν αμέσως μετά τις γυναικοκτονίες ή και παιδοκτονίες λόγω ερωτικής αντιζηλίας, είναι συντριπτική πλειοψηφία.

Σπανίως οι γυναίκες δολοφόνοι αυτοκτονούν.

Για την ακρίβεια, δεν θυμάμαι κάποια τέτοια περίπτωση.

Αυτο που λεω ειναι οτι μια τετοιου ειδους δολοφονια εκτος απο μισος στον αλλο, δειχνει και μισος προς τον εαυτο. Η τιμωρια ειναι σιγουρη. Δειγμα οτι ο δραστης εχει αυτα τα αυτοκαταστροφικα, που ειπα πριν οτι πηγαζουν απο ενοχες και αυτο-απαξιωση. Για να βρεθει εκει εχει διανυσει μεγαλο δρομο. Ειτε αντρας ειτε γυναικα.

Οι αυτοκτονιες που λες, το κανουν πιο ξεκαθαρο. Το γιατι οι γυναικες λιγοτερο, ειναι ενα θεμα που ισως θα επρεπε να το δουμε κατα περιπτωση και οχι γενικα.

[ΓΑΛΗ]

Ε δεν ειναι

Ειναι η μανια να εχεις ελεγχο της σχεσης. Αυτο γινεται με υποτιμηση, παραλογες απαιτησεις, παουερ γκεημς, απαξιωση κλπ. Και γινεται γιατι μονο ετσι ο δραστης νιωθει ασφαλης σε μια σχεση.

Μην με κανεις παλι να βαζω ψυχολογικες ερμηνειες και να ψαχνω λινκ, πιστεψε με και μια φορα

Το ίδιο λέμε. Άλλο να θέλεις να έχεις τον έλεγχο των πραγμάτων με την έννοια να ξέρεις που πατάς και που βρίσκεσαι, πράγμα που συνεπάγεται ΚΑΙ αυτογνωσία και άλλο να θέλεις να είσαι ο κυρίαρχος ελεγκτής της σχέσης... γιατί έτσι.

Αυτό κάθε άλλο παρά έλεγχος είναι.

Πιστευω οτι τετοιες συμπεριφορες προκυπτουν απο ατομα ανασφαλη, με χαμηλη αυτοεκτιμηση και αισθηση αυτο-απαξιας

Δηλαδη η μονη επιτυχημενη σχεση στο μυαλο τους θα ειναι αυτη που θα μπορουν να ελεγξουν 100%

Εννοειται οτι μιλαμε για ελεγχο σε αρρωστημενο πλαισιο, οχι σε ενα τσεκαρισμα.

Κατα την γνωμη μου οταν χανεται ο ελεγχος τοτε ειναι που τα ατομα αυτα αφηνιαζουν. Η απορριψη ειναι μια αφορμη και δεν ειναι η μονη που θα μπορεσει να πυροδοτησει θυμο.

Η απόρριψη είναι τεράστιο πεδίο. Και μπορεί να προκαλέσει εκρήξεις ακόμη και σε άσχετη φάση για άσχετη αφορμή. Μπορεί να είναι αυτό που λέμε "η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι" μετά από πολυετείς "απορρίψεις", μπορεί να είναι η αντίδραση κάποιου "καλομαθημένου" που του φαίνεται αδιανόητο να τον απορρίψει ο οποιοσδήποτε.

[Blackdog]

Η απόρριψη είναι τεράστιο πεδίο. Και μπορεί να προκαλέσει εκρήξεις ακόμη και σε άσχετη φάση για άσχετη αφορμή. Μπορεί να είναι αυτό που λέμε "η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι" μετά από πολυετείς "απορρίψεις", μπορεί να είναι η αντίδραση κάποιου "καλομαθημένου" που του φαίνεται αδιανόητο να τον απορρίψει ο οποιοσδήποτε.

Αν παρουμε την πρωτη περιπτωση, θα σε ρωτουσα γιατι ενας ανθρωπος μπαινει στην διαδικασια συνεχομενης απορριψης; Ειναι ηλιθιος, η εχει μαθει να διαλεγει προσωπα για σχεσεις που θα του επιβεβαιωσουν αυτο που εχει ηδη στο κεφαλι του;

Αυτο ισχυει και στις δυο πλευρες. Στις "γυναικοκτονιες" πχ συνηθως υπαρχει ενας αντρας με εκ γενετης ασταθη συμπεριφορα και μια γυναικα με ιστορικο κακοποιητικων σχεσεων. Συμπτωση;

Η περιπτωση του "καλομαθημενου" νομιζω οτι, αν κοιταξεις προσεκτικα, ανηκει στους απο πανω. Δεν γινεται καποιος να μην εχει δωσει κανενα δικαιωμα και ξαφνικα να γινεται δολοφονος.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Πάμε πάλι.
Η γυναικοκτονία περιγράφει την ανθρωποκτονία που περιλαμβάνει ρατσιστικό κίνητρο εναντίον του γυναικείου φύλου.
Τι δεν κατάλαβες;

μπερδεμενο το ζητημα

https://www.protothema.gr/greece/articl ... n-17hroni/

Το Σεπτέμβριο του έτους 2021, γνώρισε μια κοπέλα με την οποία είχε αρχικά φιλικές σχέσεις. Στην πορεία και συγκεκριμένα την άνοιξη του έτους 2022, η σχέση τους εξελίχθηκε σε ερωτική σχέση. Όπως μου ανέφερε η κόρη μου κάποια στιγμή η σχέση τους σταμάτησε λόγω του ότι η κορη μου έβλεπε στην κοπέλα κάποια στοιχεία συμπεριφοράς και χαρακτήρα τα οποία δεν της άρεσαν. Όταν το επόμενο χρονικό διάστημα η κοπέλα άρχισε να αυτοπροσδιορίζεται ως άντρας και μάλιστα να ντύνεται και να συμπεριφέρεται ως άνδρας, η σχέση τους συνεχίστηκε και είχε μια σταθερότητα. Τότε η κόρη μου μας ενημερώσε για την σχέση της με την κοπέλα την οποία στηρίξαμε όλοι από το οικογενειακό περιβάλλον, άλλωστε δεν είχαμε λόγο να μην την στηρίξουμε.

αν ο θυτης αυτοπροσδιοριζοταν ως ανδρας αρα εχουμε γυναικοκτονια;

Σύμφωνα με την συνθήκη της Κωνσταντινουπολης (από όπου είχαν αρχίσει όλες αυτές οι θεωρίες για γυναικοκτονιες κλπ )
ΝΑΙ

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Πάμε πάλι.
Η γυναικοκτονία περιγράφει την ανθρωποκτονία που περιλαμβάνει ρατσιστικό κίνητρο εναντίον του γυναικείου φύλου.
Τι δεν κατάλαβες;

μπερδεμενο το ζητημα

https://www.protothema.gr/greece/articl ... n-17hroni/

Το Σεπτέμβριο του έτους 2021, γνώρισε μια κοπέλα με την οποία είχε αρχικά φιλικές σχέσεις. Στην πορεία και συγκεκριμένα την άνοιξη του έτους 2022, η σχέση τους εξελίχθηκε σε ερωτική σχέση. Όπως μου ανέφερε η κόρη μου κάποια στιγμή η σχέση τους σταμάτησε λόγω του ότι η κορη μου έβλεπε στην κοπέλα κάποια στοιχεία συμπεριφοράς και χαρακτήρα τα οποία δεν της άρεσαν. Όταν το επόμενο χρονικό διάστημα η κοπέλα άρχισε να αυτοπροσδιορίζεται ως άντρας και μάλιστα να ντύνεται και να συμπεριφέρεται ως άνδρας, η σχέση τους συνεχίστηκε και είχε μια σταθερότητα. Τότε η κόρη μου μας ενημερώσε για την σχέση της με την κοπέλα την οποία στηρίξαμε όλοι από το οικογενειακό περιβάλλον, άλλωστε δεν είχαμε λόγο να μην την στηρίξουμε.

αν ο θυτης αυτοπροσδιοριζοταν ως ανδρας αρα εχουμε γυναικοκτονια;

Αυτό δεν το γνώριζα. Κατά τη γνώμη μου σε αυτή την περίπτωση, όντως υπάρχει γυναικοκτονία (και δεν κάνω πλάκα).

Αν αλλάξω φύλο (έστω και χωρίς χειρουργική επέμβαση) και ο σύντροφός μου με σκοτώσει , θεωρείται ως γυναικοκτονια (συνθήκη της ηε Κωνσταντινουπολης)

[Naida]

Σαν το σαλιγκάρι μετά την βροχή.

[Gherschaagk]

Ε δεν ειναι

Ειναι η μανια να εχεις ελεγχο της σχεσης. Αυτο γινεται με υποτιμηση, παραλογες απαιτησεις, παουερ γκεημς, απαξιωση κλπ. Και γινεται γιατι μονο ετσι ο δραστης νιωθει ασφαλης σε μια σχεση.

Μην με κανεις παλι να βαζω ψυχολογικες ερμηνειες και να ψαχνω λινκ, πιστεψε με και μια φορα

Το ίδιο λέμε. Άλλο να θέλεις να έχεις τον έλεγχο των πραγμάτων με την έννοια να ξέρεις που πατάς και που βρίσκεσαι, πράγμα που συνεπάγεται ΚΑΙ αυτογνωσία και άλλο να θέλεις να είσαι ο κυρίαρχος ελεγκτής της σχέσης... γιατί έτσι.

Αυτό κάθε άλλο παρά έλεγχος είναι.

Πιστευω οτι τετοιες συμπεριφορες προκυπτουν απο ατομα ανασφαλη, με χαμηλη αυτοεκτιμηση και αισθηση αυτο-απαξιας

Δηλαδη η μονη επιτυχημενη σχεση στο μυαλο τους θα ειναι αυτη που θα μπορουν να ελεγξουν 100%

Εννοειται οτι μιλαμε για ελεγχο σε αρρωστημενο πλαισιο, οχι σε ενα τσεκαρισμα.


Κατα την γνωμη μου οταν χανεται ο ελεγχος τοτε ειναι που τα ατομα αυτα αφηνιαζουν. Η απορριψη ειναι μια αφορμη και δεν ειναι η μονη που θα μπορεσει να πυροδοτησει θυμο.

Σιγά μην υπάρχει έλεγχος. Ίσως να είναι αυτό που επιζητούν αλλά επειδή δεν το έχουν, να αφηνιάζουν και να καταλήγουν στον φόνο.

[Blackdog]

Σιγά μην υπάρχει έλεγχος. Ίσως να είναι αυτό που επιζητούν αλλά επειδή δεν το έχουν, να αφηνιάζουν και να καταλήγουν στον φόνο.

Αυτο ειπα και εγω

Η Γαλη θεωρει ως κινητηριο μοχλο στα εγκληματα παθους την απορριψη. Εγω λεω οτι η αφορμη ειναι η απωλεια ελεγχου, αυτο κρυβεται πισω απ τον θυμο της απορριψης. Και λεω αφορμη γιατι η αιτια βρισκεται βαθυτερα, ουσιαστικα στον τροπο που συνηθισε να σκεφτεται το ατομο και στο προτυπο συντροφου που εχει μαθει να επιλεγει. Αλληλενδετα τα αυτα τα δυο, εξηγουν καλυτερα την κατασταση απ τον "μαλακομαγνητη" πχ

Αυτο ολο ισχυει και για τις δυο πλευρες, λεω, και στον θυτη και στο θυμα.

[stavmanr]

Ειναι γελοιο να μιλαμε για γυναικοκτονια αν δεν ορισθει πρωτα τι ειναι Γυναικα

Σωστή αυτή η παρατήρηση.

Να ορίσουμε και τον άνθρωπο για να ξέρουμε τι είναι ανθρωποκτονία.
Μη σκοτώνουμε και δεν ξέρουμε ακριβώς για ποιο πράγμα θα δικαστούμε...

[ΓΑΛΗ]

Η απόρριψη είναι τεράστιο πεδίο. Και μπορεί να προκαλέσει εκρήξεις ακόμη και σε άσχετη φάση για άσχετη αφορμή. Μπορεί να είναι αυτό που λέμε "η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι" μετά από πολυετείς "απορρίψεις", μπορεί να είναι η αντίδραση κάποιου "καλομαθημένου" που του φαίνεται αδιανόητο να τον απορρίψει ο οποιοσδήποτε.

Αν παρουμε την πρωτη περιπτωση, θα σε ρωτουσα γιατι ενας ανθρωπος μπαινει στην διαδικασια συνεχομενης απορριψης; Ειναι ηλιθιος, η εχει μαθει να διαλεγει προσωπα για σχεσεις που θα του επιβεβαιωσουν αυτο που εχει ηδη στο κεφαλι του;

Αυτο ισχυει και στις δυο πλευρες. Στις "γυναικοκτονιες" πχ συνηθως υπαρχει ενας αντρας με εκ γενετης ασταθη συμπεριφορα και μια γυναικα με ιστορικο κακοποιητικων σχεσεων. Συμπτωση;

Η περιπτωση του "καλομαθημενου" νομιζω οτι, αν κοιταξεις προσεκτικα, ανηκει στους απο πανω. Δεν γινεται καποιος να μην εχει δωσει κανενα δικαιωμα και ξαφνικα να γινεται δολοφονος.

Οι "καλομαθημένοι" σαφώς και έχουν δείξει δείγματα κακής συμπεριφοράς αλλά τα έχουν δείξει σε "προστατευμένο" περιβάλλον, που μονίμως τους αποδέχεται, δικαιολογεί κλπ
Οπότε, αντίστοιχα θεωρούν την κακή συμπεριφορά τους όχι ως κάτι κακό αλλά ως κάτι απολύτως φυσιολογικό, κάτι σαν κεκτημένο δικαίωμα.
Και ακριβώς γι' αυτό αντιδρούν πιο επιθετικά όταν βρίσκονται αντιμέτωποι με το "όχι" όπως και αν εκφράζεται αυτό.

[stavmanr]

Σαν το σαλιγκάρι μετά την βροχή.

[Blackdog]

Οι "καλομαθημένοι" σαφώς και έχουν δείξει δείγματα κακής συμπεριφοράς αλλά τα έχουν δείξει σε "προστατευμένο" περιβάλλον, που μονίμως τους αποδέχεται, δικαιολογεί κλπ
Οπότε, αντίστοιχα θεωρούν την κακή συμπεριφορά τους όχι ως κάτι κακό αλλά ως κάτι απολύτως φυσιολογικό, κάτι σαν κεκτημένο δικαίωμα.
Και ακριβώς γι' αυτό αντιδρούν πιο επιθετικά όταν βρίσκονται αντιμέτωποι με το "όχι" όπως και αν εκφράζεται αυτό.

Αλλο το πιο επιθετικα, ας πουμε να γινει μαλακας η να φωναξει κλπ και αλλο να δειρει η να σκοτωσει. Δεν ξερω κανενα προστατευμενο περιβαλλον που θα το δεχοταν αυτο.

Αν ομως εχει μαθει να δερνει η να τον δερνουν, θα παει και εκει καποια στιγμη. Συνηθως παει με το δευτερο.

Αντιστοιχα οι γυναικες που εχουν υποστει βια στο αμεσο περιβαλλον τους, θα αντιδρασουν βιαια και στην μετεπειτα ζωη τους. Ομως λογω του οτι για τις γυναικες ειναι δυσκολο λογω μυικης μαζας να επιβληθουν φυζικαλυ, αναπτυσουν αλλες μεθοδους εξοντωσης. Θα το ελεγα character assassination.

[ΓΑΛΗ]

Οι "καλομαθημένοι" σαφώς και έχουν δείξει δείγματα κακής συμπεριφοράς αλλά τα έχουν δείξει σε "προστατευμένο" περιβάλλον, που μονίμως τους αποδέχεται, δικαιολογεί κλπ
Οπότε, αντίστοιχα θεωρούν την κακή συμπεριφορά τους όχι ως κάτι κακό αλλά ως κάτι απολύτως φυσιολογικό, κάτι σαν κεκτημένο δικαίωμα.
Και ακριβώς γι' αυτό αντιδρούν πιο επιθετικά όταν βρίσκονται αντιμέτωποι με το "όχι" όπως και αν εκφράζεται αυτό.

Αλλο το πιο επιθετικα, ας πουμε να γινει μαλακας η να φωναξει κλπ και αλλο να δειρει η να σκοτωσει. Δεν ξερω κανενα προστατευμενο περιβαλλον που θα το δεχοταν αυτο.

Αν ομως εχει μαθει να δερνει η να τον δερνουν, θα παει και εκει καποια στιγμη. Συνηθως παει με το δευτερο.

Αντιστοιχα οι γυναικες που εχουν υποστει βια στο αμεσο περιβαλλον τους, θα αντιδρασουν βιαια και στην μετεπειτα ζωη τους. Ομως λογω του οτι για τις γυναικες ειναι δυσκολο λογω μυικης μαζας να επιβληθουν φυζικαλυ, αναπτυσουν αλλες μεθοδους εξοντωσης. Θα το ελεγα character assassination.

Ως προστατευμένο περιβάλλον, εννοώ κυρίως το οικογενειακό περιβάλλον, τα "χαϊδεμένα" παιδιά που τα αντιμετωπίζουν ως το κέντρο του κόσμου. Και ως καταπιεστικό περιβάλλον ή και απορριπτικό περιβάλλον, το ίδιο. Νομίζω ότι τα παιδιά έρχονται στα ίσα τους, όταν βρίσκονται σε περιβάλλον με άλλα παιδιά, όπως οι παιδικοί σταθμοί, το σχολείο, οι παρέες κλπ Γιατί το ζητούμενο δεν είναι πάντα το τι κάνει το παιδί στο μάθημα αλλά και το τι κάνει στο διάλειμμα.

[Ασέβαστος]

Τι εννοείτε να ορίσουμε τι σημαίνει γυναίκα; Το άτομο το οποίο προσδιορίζεται ως γυναίκα.

αυτο δεν βγαζει νοημα.

πως μπορει ενα ατομο να προσδιοριζεται ως "οτιδηποτε" χωρις πρωτα να εχουμε ορισει τι ειναι το "οτιδηποτε"

αν σε ρωτησω τι ειναι c3po, δεν μπορεις να μου απαντησεις "οτι προσδιοριζεται ως c3po". δε βγαζει νοημα.

[Naida]

Τι εννοείτε να ορίσουμε τι σημαίνει γυναίκα; Το άτομο το οποίο προσδιορίζεται ως γυναίκα.

αυτο δεν βγαζει νοημα.

πως μπορει ενα ατομο να προσδιοριζεται ως "οτιδηποτε" χωρις πρωτα να εχουμε ορισει τι ειναι το "οτιδηποτε"

αν σε ρωτησω τι ειναι c3po, δεν μπορεις να μου απαντησεις "οτι προσδιοριζεται ως c3po". δε βγαζει νοημα.

Οκ. Τι ορίζεται ως κινητό;