Εμπρός να ανακόψουμε την πορεία της Τουρκίας

[Antigeist]

Εντελώς λαθος.
Περιπου ανιστορητο.
Αμα θέλεις μπορω να σου πω γιατί.

Παρακαλώ...

1.
Η στρατιωτική επεμβαση των ξενων εγινε αφου οι ξένες δυνάμεις ειχαν ντε φάκτο αναγνωρίσει την Ελλάδα σαν ανεξαρτητη πολυ καιρό πριν.
Από το 1824 η Ευρωπαϊκή πολιτική είχε μεταστραφεί σε σχεση με την Ελλαδα και ουσιαστικά η επανάσταση είχε πετύχει.
Απόδειξη γι αυτό είναι η παροχή δανειων σε Ελληνικη κυβερνηση το 1824-5, πολυ πριν το Ναβαρίνο.
Αυτό που παιζόταν και ευτυχώς η εκβαση ήταν θετική για εμας ήταν αν σε αυτό το κράτος θα περιλαμβανεται και η Στερά Ελλάδα η μόνο η Πελοποννησος κι αυτό μπηκε σαν επιχειρημα της Τουρκικης εξωτερικής πολιτικής μετα τις ήττες στην Στ. Ελλάδα, Μεσολόγγι και Φάληρο - Ακρόπολη.

2.
Η επανασταση είχε ουσιαστικα κατασταλεί στην Στ. Ελλαδα αλλά δεν ειχε καθόλου καταπνιγεί στην Πελοπόννησο.
Στην κατοχή των Ελληνων συνεχισαν να υπαρχουν σημαντικά καστρα όπως η Μονεμβασιά η Ακροκορινθος, το Παλαμιδι.
Η κυβερνηση των Ελλήνων ειχε ελεύθερες περιοχές να μπορεί να υφισταται.
Σε αρκετά μερη ο Ιμπραήμ δεν εφτασε ποτε, Μανη, Αργολιδοκορινθία, Ανατολική Λακωνία και σε όλη την Πελοπόννησο δεν κατάφερε πουθενά να κυριαρχίσει εκτος απο τα καστρα που είχε, Τριπολη, Πάτρα και στην Μεσσηνία, παντού εκανε επιδρομές οπου εκαιγε και κατεστρεφε, παντου του έκαναν κλεφτοπόλεμο ενω οι αμαχοι κρυβονταν σε δυσβατα μέρη και σπηλιές
Στον συνεχή πόλεμο στην Πελοπόννησο είχε και σημαντικές ήττες, όπως οι τρεις ήττες στην Μάνη, στους Μυλους, στο Μεγα Σπήλαιο και άλλες μικροτερες.

3.
Ο Ιμπραήμ εφερε συνολικα στην Πελοπόννησο 40.000 στρατό και έφυγε όταν ήρθε ο Μαιζόν με 16.000.
Να εισαι βεβαιως ότι οι 24.000 άνδρες του δεν πεθαναν από γεράματα.

4.
Την επανάσταση την εσωσε ο Κολοκοτρώνης με τις επιλογες του, αφενός να μην αφήσει περιθώρεια για συμβιβασμούς και προσκυνοχάρτια αφετέρου να μην επιδιώξει μια αποφασιστική μαχη με τον Ιμπραήμ που αν εχανε όλα θα τελειωναν όπως εγινε στην Στερεα μετά την ήττα στο Φάληρο και εφάρμοσε εκτεταμένο κλεφτοπόλεμο.
Τον μόνο σύμμαχο που βρηκε ο Ιμπραήμ στην Πελοπόννησο ήταν ένας τριτοκλασάτος καπετάνιος ο Νενέκος, κανενας άλλος σεν προσκύνησε.
Πως έχει χαθεί μια επανασταση όταν κανένας δεν αποδέχεται τον επίδοξο κατακτητή κι όλοι τον πολεμάνε;

Και πως αποδεικνύουν όλα αυτά που είπες ότι χωρίς το Ναβαρίνο και την ευρωπαϊκή επέμβαση στην Πελοποννήσο θα είχε σωθεί η επανάσταση; Αφού μόνος σου παραδέχεσαι ότι μόνοι μας δεν ήμασταν σε θέση να συντρίψουμε τον εισβολέα. Μόνο να κάνουμε ανταρτοπόλεμο μπορούσαμε που ήταν θέμα χρόνου να σβήσει.

[EKPLIKTIKOS]

Πως έχει χαθεί μια επανασταση όταν κανένας δεν αποδέχεται τον επίδοξο κατακτητή κι όλοι τον πολεμάνε;

Εκ των πραγμάτων, λόγω της διαφορας ισχύος. Πρακτικά, κανεναν πολεμο με τους Τουρκους δεν κερδίσαμε μονοι μας. Ποτέ. Παντοτε ειτε την πλάστιγγα υπέρ μας την εγειραν οι ξένοι (επανάσταση), ειτε στον πρωτο Βαλκανικό είχαμε συμμαχίες που επέτρεψαν τη νίκη. Ολα τα αλλα τα χάσαμε, 1897, Κυπρος κτλ

[run]

η ελλαδα ελευθερωθηκε με αιματα και μ ε αιματα απεκτησε τα συνορα που εχει

τωρα ανθρωποι που ελκουν από το κκε παραρτημα ΚΚΣΕ λενε τα δικα τους αφου από το 1991 αριστερα και κκε αφησαν την καλυψη του πατριωτισμου και ματαγινανε όπως ηταν το πρωτον

όχι για τη μοσχα αλλα για τα αμερικανικα και αγγλικα λομπυ της παγκοσμσιοποιησης

ολοι αυτοι είναι για λυπηση και για λακτίσματα πολλα

[run]

ζητω η ελλαδα ζητω οι ελληνες

οι ανθέλληνες που στην ελλαδα είναι πολλοι στον κορακα

[AlienWay]

@Χαϊνης

Έχεις δίκιο σε πολλά απ' αυτά που λες, αλλά κάπου πρέπει να γίνει η αρχή και να ανυψωθεί το ηθικό των Ελλήνων για πάθος για εργασία και πατριωτισμό και μετά θά 'ρθουν και τ' άλλα.

"Ο βιαστής είσαι εσύ" ΚΑΙ στο Σύνταγμα
εγω προβλεπω λαμπρο μελλον

[AlienWay]

Να υπενθυμίσουμε στο σημείο αυτό ότι οι πόλεμοι δεν γίνονται πλέον με μάχες στα χαρακώματα.

[run]

στο κορακα τα νεοταξικα κινηματα

μπλα φεμινισμο αλλα ναι στον μωαμεθανισμο

προγκηγμα στα νεοταξικα

[dna replication]

προς το παρόν κάηκε το αυτοκίνητο Τουρκου διπλωμάτη στη Θεσσαλονίκη

[run]

Να υπενθυμίσουμε στο σημείο αυτό ότι οι πόλεμοι δεν γίνονται πλέον με μάχες στα χαρακώματα.

οι πολεμοι που γινονται ή εγιναν μετα το 1991 είναι με "χαρακώματα"

νικησαν το 2003 οι αμερικανοι το ιρακ σε λιγες μερες και μετα τους περιλαβανε οι ιρακινοι στο ανταρτικο στις πολεις και τους αλλαξανε τα φωτα

το ιδιο και στο αφγανισταν κει εχει ανταρτικο και στις πολεις και τα βουνα

[AlienWay]

Να υπενθυμίσουμε στο σημείο αυτό ότι οι πόλεμοι δεν γίνονται πλέον με μάχες στα χαρακώματα.

οι πολεμοι που γινονται ή εγιναν μετα το 1991 είναι με "χαρακώματα"

νικησαν το 2003 οι αμερικανοι το ιρακ σε λιγες μερες και μετα τους περιλαβανε οι ιρακινοι στο ανταρτικο στις πολεις και τους αλλαξανε τα φωτα

το ιδιο και στο αφγανισταν κει εχει ανταρτικο και στις πολεις και τα βουνα

Ναι αλλά υπάρχει και η δυνατότητα να μη γίνονται έτσι.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Βλέπουμε με οργή την Τουρκία να επεμβαίνει στρατιωτικά στην Ανατολική Μεσόγειο και στη Μέση Ανατολή και θέλουμε να στείλουμε τεθωρακισμένα κι εμείς για να θάψουμε τους Τούρκους ιμπεριαλιστές. Έφτασε, επομένως, η ώρα η Ελλάδα να εξαγάγει τον πολιτισμό της και να προστατέψει τους λαούς της περιοχής από τα εγκλήματα του αιμοσταγούς γείτονα.
Πρέπει, λοιπόν, η Ελλάδα να ξεκαθαρίσει στους συμμάχους της στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ ότι δεν θα ανεχτεί άλλο την τουρκική προκλητικότητα και τα νταηλίκια και ότι θα στέλνει κι αυτή στρατό για επιχειρήσεις ώστε να προστατέψει το δίκαιο και την ειρήνη στα Βαλκάνια, την Ανατολική Μεσόγειο και τη Μέση Ανατολή.

ΕΜΠΡΟΣ ΝΑ ΓΙΝΕΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑΚΗ ΥΠΕΡΔΥΝΑΜΗ

.

Μπήκα από τό διπλανό νήμα πού η αστυπαρανομία δίδασκε Πολιτισμό.... ..

Εριχναν ένα κουβά νερό σέ κάποιον πού καθόταν - κοιμόταν στό δρόμο...... ..

Νά εξάγουμε Πολιτισμό θέλεις μεγάλε ε.....οκ....

Τύλιξέ μας 10 σακκιά Πολιτισμό νά φάμε εμείς πρώτα....καί άλλα 100 εξαγωγή στό Σικάγο στούς θείους.....

Καί μήν αρχίσουμε πόλεμο τώρα....

Νάρθει πρώτα τό καράβι από τή Κίνα μέ τά καλσόν.....καί τά τσίγκινα Dolce et Gabanna ..

.

[Χαϊνης]

Παρακαλώ...

1.
Η στρατιωτική επεμβαση των ξενων εγινε αφου οι ξένες δυνάμεις ειχαν ντε φάκτο αναγνωρίσει την Ελλάδα σαν ανεξαρτητη πολυ καιρό πριν.
Από το 1824 η Ευρωπαϊκή πολιτική είχε μεταστραφεί σε σχεση με την Ελλαδα και ουσιαστικά η επανάσταση είχε πετύχει.
Απόδειξη γι αυτό είναι η παροχή δανειων σε Ελληνικη κυβερνηση το 1824-5, πολυ πριν το Ναβαρίνο.
Αυτό που παιζόταν και ευτυχώς η εκβαση ήταν θετική για εμας ήταν αν σε αυτό το κράτος θα περιλαμβανεται και η Στερά Ελλάδα η μόνο η Πελοποννησος κι αυτό μπηκε σαν επιχειρημα της Τουρκικης εξωτερικής πολιτικής μετα τις ήττες στην Στ. Ελλάδα, Μεσολόγγι και Φάληρο - Ακρόπολη.

2.
Η επανασταση είχε ουσιαστικα κατασταλεί στην Στ. Ελλαδα αλλά δεν ειχε καθόλου καταπνιγεί στην Πελοπόννησο.
Στην κατοχή των Ελληνων συνεχισαν να υπαρχουν σημαντικά καστρα όπως η Μονεμβασιά η Ακροκορινθος, το Παλαμιδι.
Η κυβερνηση των Ελλήνων ειχε ελεύθερες περιοχές να μπορεί να υφισταται.
Σε αρκετά μερη ο Ιμπραήμ δεν εφτασε ποτε, Μανη, Αργολιδοκορινθία, Ανατολική Λακωνία και σε όλη την Πελοπόννησο δεν κατάφερε πουθενά να κυριαρχίσει εκτος απο τα καστρα που είχε, Τριπολη, Πάτρα και στην Μεσσηνία, παντού εκανε επιδρομές οπου εκαιγε και κατεστρεφε, παντου του έκαναν κλεφτοπόλεμο ενω οι αμαχοι κρυβονταν σε δυσβατα μέρη και σπηλιές
Στον συνεχή πόλεμο στην Πελοπόννησο είχε και σημαντικές ήττες, όπως οι τρεις ήττες στην Μάνη, στους Μυλους, στο Μεγα Σπήλαιο και άλλες μικροτερες.

3.
Ο Ιμπραήμ εφερε συνολικα στην Πελοπόννησο 40.000 στρατό και έφυγε όταν ήρθε ο Μαιζόν με 16.000.
Να εισαι βεβαιως ότι οι 24.000 άνδρες του δεν πεθαναν από γεράματα.

4.
Την επανάσταση την εσωσε ο Κολοκοτρώνης με τις επιλογες του, αφενός να μην αφήσει περιθώρεια για συμβιβασμούς και προσκυνοχάρτια αφετέρου να μην επιδιώξει μια αποφασιστική μαχη με τον Ιμπραήμ που αν εχανε όλα θα τελειωναν όπως εγινε στην Στερεα μετά την ήττα στο Φάληρο και εφάρμοσε εκτεταμένο κλεφτοπόλεμο.
Τον μόνο σύμμαχο που βρηκε ο Ιμπραήμ στην Πελοπόννησο ήταν ένας τριτοκλασάτος καπετάνιος ο Νενέκος, κανενας άλλος σεν προσκύνησε.
Πως έχει χαθεί μια επανασταση όταν κανένας δεν αποδέχεται τον επίδοξο κατακτητή κι όλοι τον πολεμάνε;

Και πως αποδεικνύουν όλα αυτά που είπες ότι χωρίς το Ναβαρίνο και την ευρωπαϊκή επέμβαση στην Πελοποννήσο θα είχε σωθεί η επανάσταση; Αφού μόνος σου παραδέχεσαι ότι μόνοι μας δεν ήμασταν σε θέση να συντρίψουμε τον εισβολέα. Μόνο να κάνουμε ανταρτοπόλεμο μπορούσαμε που ήταν θέμα χρόνου να σβήσει.

Δεν ξερουμε τι θα γινοταν μετα απο ενα δυο χρόνια αν δεν ειχε γινει το Ναβαρίνο όπως δεν ξερουμε τι θα είχε γίνει αν δεν είχε σκοτωθεί ο Καραϊσκάκης.

Δηλαδή αν δεν ήταν το Ναβαρίνο αλλά ξεσπαγε ενας λιμός ή λοιμός στην Αίγυπτο και δεν μπορούσε να συντηρήσει την εκστρατεία στην Ελλαδα τι θα λεγαμε, ότι μας ελευθέρωσε ο Θεός;

Το ότι βοηθήθηκε η Ελλάδα ή από φιλέλληνες ή στρατιωτικά δεν ήταν ουρανοκατέβατο, οφείλονταν στους αγώνες των ίδιων των Ελλήνων.

[Χαϊνης]

Πως έχει χαθεί μια επανασταση όταν κανένας δεν αποδέχεται τον επίδοξο κατακτητή κι όλοι τον πολεμάνε;

Εκ των πραγμάτων, λόγω της διαφορας ισχύος. Πρακτικά, κανεναν πολεμο με τους Τουρκους δεν κερδίσαμε μονοι μας. Ποτέ. Παντοτε ειτε την πλάστιγγα υπέρ μας την εγειραν οι ξένοι (επανάσταση), ειτε στον πρωτο Βαλκανικό είχαμε συμμαχίες που επέτρεψαν τη νίκη. Ολα τα αλλα τα χάσαμε, 1897, Κυπρος κτλ

Η διαφορά ισχύος υπήρχε απο την αρχή και ήταν τεράστια αλλά το 1824 ο Σουλτάνος ζήτησε την επέμβαση του Μεχμετ Αλί, που σημαίνει ότι η δική του ισχύς δεν ήταν αρκετή.

Το να πολεμάς έχοντας συμμάχους δεν είναι κάτι κατακριτέο, αντίθετα είναι στοιχείο σοβαρής ηγεσίας

[nostromos]

Βλέπουμε με οργή την Τουρκία να επεμβαίνει στρατιωτικά στην Ανατολική Μεσόγειο και στη Μέση Ανατολή και θέλουμε να στείλουμε τεθωρακισμένα κι εμείς για να θάψουμε τους Τούρκους ιμπεριαλιστές. Έφτασε, επομένως, η ώρα η Ελλάδα να εξαγάγει τον πολιτισμό της και να προστατέψει τους λαούς της περιοχής από τα εγκλήματα του αιμοσταγούς γείτονα.
Πρέπει, λοιπόν, η Ελλάδα να ξεκαθαρίσει στους συμμάχους της στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ ότι δεν θα ανεχτεί άλλο την τουρκική προκλητικότητα και τα νταηλίκια και ότι θα στέλνει κι αυτή στρατό για επιχειρήσεις ώστε να προστατέψει το δίκαιο και την ειρήνη στα Βαλκάνια, την Ανατολική Μεσόγειο και τη Μέση Ανατολή.

ΕΜΠΡΟΣ ΝΑ ΓΙΝΕΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑΚΗ ΥΠΕΡΔΥΝΑΜΗ

.

Μπήκα από τό διπλανό νήμα πού η αστυπαρανομία δίδασκε Πολιτισμό.... ..

Εριχναν ένα κουβά νερό σέ κάποιον πού καθόταν - κοιμόταν στό δρόμο...... ..

Νά εξάγουμε Πολιτισμό θέλεις μεγάλε ε.....οκ....

Τύλιξέ μας 10 σακκιά Πολιτισμό νά φάμε εμείς πρώτα....καί άλλα 100 εξαγωγή στό Σικάγο στούς θείους.....

Καί μήν αρχίσουμε πόλεμο τώρα....

Νάρθει πρώτα τό καράβι από τή Κίνα μέ τά καλσόν.....καί τά τσίγκινα Dolce et Gabanna ..

.

η ιδια αστυνομια που εβρεχε δακρυγονα σε διαδηλωτες με παιδακια για το Μακεδονικο ειναι ... δεν σας ειδα να στεναχωριεστε και πολυ τοτε

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Βλέπουμε με οργή την Τουρκία να επεμβαίνει στρατιωτικά στην Ανατολική Μεσόγειο και στη Μέση Ανατολή και θέλουμε να στείλουμε τεθωρακισμένα κι εμείς για να θάψουμε τους Τούρκους ιμπεριαλιστές. Έφτασε, επομένως, η ώρα η Ελλάδα να εξαγάγει τον πολιτισμό της και να προστατέψει τους λαούς της περιοχής από τα εγκλήματα του αιμοσταγούς γείτονα.
Πρέπει, λοιπόν, η Ελλάδα να ξεκαθαρίσει στους συμμάχους της στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ ότι δεν θα ανεχτεί άλλο την τουρκική προκλητικότητα και τα νταηλίκια και ότι θα στέλνει κι αυτή στρατό για επιχειρήσεις ώστε να προστατέψει το δίκαιο και την ειρήνη στα Βαλκάνια, την Ανατολική Μεσόγειο και τη Μέση Ανατολή.

ΕΜΠΡΟΣ ΝΑ ΓΙΝΕΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑΚΗ ΥΠΕΡΔΥΝΑΜΗ

.

Μπήκα από τό διπλανό νήμα πού η αστυπαρανομία δίδασκε Πολιτισμό.... ..

Εριχναν ένα κουβά νερό σέ κάποιον πού καθόταν - κοιμόταν στό δρόμο...... ..

Νά εξάγουμε Πολιτισμό θέλεις μεγάλε ε.....οκ....

Τύλιξέ μας 10 σακκιά Πολιτισμό νά φάμε εμείς πρώτα....καί άλλα 100 εξαγωγή στό Σικάγο στούς θείους.....

Καί μήν αρχίσουμε πόλεμο τώρα....

Νάρθει πρώτα τό καράβι από τή Κίνα μέ τά καλσόν.....καί τά τσίγκινα Dolce et Gabanna ..

.

η ιδια αστυνομια που εβρεχε δακρυγονα σε διαδηλωτες με παιδακια για το Μακεδονικο ειναι ... δεν σας ειδα να στεναχωριεστε και πολυ τοτε

.

Ο καθένας έχει τό δικαίωμα τής διαμαρτυρίας....

Κάθε βία στό δικαίωμα μάς δίνει φρίκη....

Ολα τάλλα είναι εκ τού πονηρού....

Καί μή βάζεις μπροστά τά παιδάκια....τά παιδάκια δέν ξέρουν ακόμα οτι γεννήθηκαν σε μπουρδέλο.... ..

καί οτι θά πληρώνουν μιά ζωή τό Χρέος πού θά τούς κληρονομήσεις.... ..

.