Τι ισχύει; του παράθυρου ή του παραθύρου;
- Σαρακατσανος
- Δημοσιεύσεις: 865
- Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 17:22
Re: Τι ισχύει; του παράθυρου ή του παραθύρου;
Μου θυμίσατε τον παππού Μητσοτάκη που είπε κάποτε << η κορυφή του παγοβούνου>> .
Re: Ομοιοπαθητική = Απάτη
Δημοσίευση από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ » 14 Οκτ 2018, 22:48
Καταρχας ο τιτλος ειναι παραπλανητικος και ψευδης
Αποτελει φαντασιωση του νηματοθετη και οχι πραγματικοτητα
Δημοσίευση από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ » 14 Οκτ 2018, 22:48
Καταρχας ο τιτλος ειναι παραπλανητικος και ψευδης
Αποτελει φαντασιωση του νηματοθετη και οχι πραγματικοτητα
Re: Τι ισχύει; του παράθυρου ή του παραθύρου;
Η ερώτηση αφορά -κυρίως- τα προπαροξύτονα στα οποία η Δημοτική δυσκολεύεται
Ο γενικός κανόνας νομίζω ότι είναι πως αν ο λόγιος τύπος είναι συχνός (τον ακούς δηλαδή συχνά στην Εκκλησία, σε διοικητικά κείμενα κλπ) τότε χρησιμοποιείται αυτός και ο τόνος κατεβαίνει.
Παράδειγμα, όλοι θα πουν:
Η ζωή του ανθρώπου, χωρίς να το σκεφτούν. Το ίδιο και στη γενική πληθυντικού: Τα έργα των ανθρώπων.
Αντιθέτως, σε λέξεις σύγχρονες ο τόνος ανεβοκατεβαίνει κατά περίπτωση
μπορείς να πεις η σύνθεση της Κυβέρνησης, αλλά η εναλλαγή των Κυβερνήσεων
δεν θα πεις, πάντως, ποτέ του ψιχούλου, ή του φουρνάρεως
Ο γενικός κανόνας νομίζω ότι είναι πως αν ο λόγιος τύπος είναι συχνός (τον ακούς δηλαδή συχνά στην Εκκλησία, σε διοικητικά κείμενα κλπ) τότε χρησιμοποιείται αυτός και ο τόνος κατεβαίνει.
Παράδειγμα, όλοι θα πουν:
Η ζωή του ανθρώπου, χωρίς να το σκεφτούν. Το ίδιο και στη γενική πληθυντικού: Τα έργα των ανθρώπων.
Αντιθέτως, σε λέξεις σύγχρονες ο τόνος ανεβοκατεβαίνει κατά περίπτωση
μπορείς να πεις η σύνθεση της Κυβέρνησης, αλλά η εναλλαγή των Κυβερνήσεων
δεν θα πεις, πάντως, ποτέ του ψιχούλου, ή του φουρνάρεως
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 41259
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Τι ισχύει; του παράθυρου ή του παραθύρου;
Εγώ λέω συχνά «του άνθρωπου» αλλά θα το αποφύγω σε επίσημο κείμενο. Να σημειώσω εδώ ότι απ' αυτήν την σύγχυση προκύπτουν και εσφαλμένοι τύποι όπως «οι ανθρώποι».Beria έγραψε: ↑07 Απρ 2018, 11:49Η ερώτηση αφορά -κυρίως- τα προπαροξύτονα στα οποία η Δημοτική δυσκολεύεται
Ο γενικός κανόνας νομίζω ότι είναι πως αν ο λόγιος τύπος είναι συχνός (τον ακούς δηλαδή συχνά στην Εκκλησία, σε διοικητικά κείμενα κλπ) τότε χρησιμοποιείται αυτός και ο τόνος κατεβαίνει.
Παράδειγμα, όλοι θα πουν:
Η ζωή του ανθρώπου, χωρίς να το σκεφτούν. Το ίδιο και στη γενική πληθυντικού: Τα έργα των ανθρώπων.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Re: Τι ισχύει; του παράθυρου ή του παραθύρου;
hellegennes κατάλαβα, έχεις απόλυτο δίκιο και σε ευχαριστώ πολύ.hellegennes έγραψε: ↑06 Απρ 2018, 14:42Ο τόνος δεν κατεβαίνει απλά και μόνο επειδή κλίνεται, κατεβαίνει σε συγκεκριμένες περιπτώσεις που περιγράφονται από την γραμματική. Ο ελέφαντας δεν κατεβάζει τον τόνο στην γενική. Ούτε το χόρτο, η λύτρωση, η ελπίδα, ο γέρακας, ο μονάρχης...
Ναι Beria, ευχαριστώ και σένα, αν και ... τα γράφεις τόσο αναλυτικά και με τόσες εξαιρέσεις βρε συ που χάνεται ο άλλος.Beria έγραψε: ↑07 Απρ 2018, 11:49Η ερώτηση αφορά -κυρίως- τα προπαροξύτονα στα οποία η Δημοτική δυσκολεύεται
Ο γενικός κανόνας νομίζω ότι είναι πως αν ο λόγιος τύπος είναι συχνός (τον ακούς δηλαδή συχνά στην Εκκλησία, σε διοικητικά κείμενα κλπ) τότε χρησιμοποιείται αυτός και ο τόνος κατεβαίνει.
Παράδειγμα, όλοι θα πουν:
Η ζωή του ανθρώπου, χωρίς να το σκεφτούν. Το ίδιο και στη γενική πληθυντικού: Τα έργα των ανθρώπων.
Αντιθέτως, σε λέξεις σύγχρονες ο τόνος ανεβοκατεβαίνει κατά περίπτωση
μπορείς να πεις η σύνθεση της Κυβέρνησης, αλλά η εναλλαγή των Κυβερνήσεων
δεν θα πεις, πάντως, ποτέ του ψιχούλου, ή του φουρνάρεως
Να υποθέσω φιλόλογος και συ και ο hellegennes ;
c/
Re: Τι ισχύει; του παράθυρου ή του παραθύρου;
ανθρώποι δεν το έχω ξανακούσει ποτέ, αφύσικο μου φαίνεται, δεν θα μου έβγαινε να το πω ποτέ νομίζω.hellegennes έγραψε: ↑07 Απρ 2018, 12:19Εγώ λέω συχνά «του άνθρωπου» αλλά θα το αποφύγω σε επίσημο κείμενο. Να σημειώσω εδώ ότι απ' αυτήν την σύγχυση προκύπτουν και εσφαλμένοι τύποι όπως «οι ανθρώποι».
Σας είπα ότι περισσότερο πάω διαισθητικά τι μου φαίνεται σωστό παρά λόγω γραμματικής και θεωρώ ... δεν είμαι κακός :-)
χαχαχαχαχαχαχαΣαρακατσαν έγραψε: ↑07 Απρ 2018, 00:55Μου θυμίσατε τον παππού Μητσοτάκη που είπε κάποτε << η κορυφή του παγοβούνου>> .
c/
- Νταρνάκας
- Δημοσιεύσεις: 3780
- Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:41
- Phorum.gr user: Νταρνάκας
- Τοποθεσία: Εμμανουήλ Παπάς Σερρών
Re: Τι ισχύει; του παράθυρου ή του παραθύρου;
To τρέχον βιβλίο Γραμματικής του Δημοτικού δεν είναι καθόλου διαφωτιστικό. Κάποια ουδέτερα προπαροξύτονα σε -ο κατεβάζουν τον τόνο λέει, κάποια όχι. Πιάσ' τ ' αβγό και κούρευ' το.
Εγώ προσωπικά κλίνω προς τη διατήρηση του τόνου στην προπαραλήγουσα, επειδή απ' ότι βλέπω αυτός είναι ο κανόνας στις λέξεις που είναι καθαρά της δημοτικής (λυκόσκυλο, τριαντάφυλλο), ενώ ο τόνος κατεβαίνει στην παραλήγουσα κυρίως-αν όχι αποκλειστικά- στις λόγιες λέξεις, στους νεολογισμούς και γενικά σε όσες λέξεις προέρχονται αυτούσιες απ' το λεξιλόγιο της αρχαίας ελληνικής (εξώφυλλο, αυτοκίνητο, θέατρο). Θα μου πεις, τα πρόσωπο, μέτωπο και άλογο δεν είναι της δημοτικής; Είναι μεν, αλλά oι λέξεις αυτές υπήρχαν και στην αρχαία ελληνική (έστω κι αν στη νεοελληνική άλλαξε τελείως το νόημα κάποιων, όπως το άλογο), ενώ τα λυκόσκυλο και τριαντάφυλλο είναι καθαρά λέξεις μεταγενέστερων φάσεων της ελληνικής (πρέπει να πρωτοεμφανίστηκαν στα μεσαιωνικά χρόνια, αν δεν κάνω λάθος).
Kαι πάνω που το τελείωσα όλο αυτό, βλέπω το κάστανο να μου χαλάει τη θεωρία!
SpoilerShow
Kαι πάνω που το τελείωσα όλο αυτό, βλέπω το κάστανο να μου χαλάει τη θεωρία!
Μοιρίδιοι κλωστῆρες, πανάφυκτον ἀνάγκῃ ζεῦγμ’ ἐπὶ δυστήνοις παισὶ βροτῶν θέμενοι, ἠγάγετο με ποτέ ἱμερτοῦ πρὸς φάος ἠελίου.
- Rakomelofronas
- Δημοσιεύσεις: 4758
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
- Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad
Re: Τι ισχύει; του παράθυρου ή του παραθύρου;
Στα τρισύλλαβα προπαροξύτονα σε -ο και -ος, ο τόνος κατεβαίνει αν η λέξη είναι ή χρησιμοποιείται ως ουσιαστικό πχ "του αρρώστου", "του ανθρώπου", "του άρρωστου ανθρώπου".
Ο τόνος δεν κατεβαίνει ποτέ σε τετρασύλλαβες και άνω λέξεις σε -ο και -ος. Για παράδειγμα, το "Αμπελοκήπους" είναι ιδιωματισμός γιατί στην ονομαστική είναι "Αμπελόκηποι" και όχι "Αμπελοκήποι". Κάπου είχα διαβάσει ότι στα νοτιοελλαδίτικα ιδιώματα ο τόνος κατεβαίνει πιο συχνά στην παραλήγουσα πχ "Σαββάτο" αντί για "Σάββατο". Γενικά πάντως υπάρχει μια τάση τα τελευταία χρόνια να επανεμφανίζονται κανόνες της καθαρεύουσας οπότε μπορεί κάποιος να επικαλεστεί τον κανόνα "όχι τόνος στην προπαραλήγουσα με μακρά λήγουσα", που δεν έχει ιδιαίτερη χρηστικότητα στα νέα ελληνικά.
Οπότε συνοπτικά: πιο "σωστό" το "παράθυρου", πιο αρχαιοπρεπές/"ύποπτο" το "παραθύρου".
Ο τόνος δεν κατεβαίνει ποτέ σε τετρασύλλαβες και άνω λέξεις σε -ο και -ος. Για παράδειγμα, το "Αμπελοκήπους" είναι ιδιωματισμός γιατί στην ονομαστική είναι "Αμπελόκηποι" και όχι "Αμπελοκήποι". Κάπου είχα διαβάσει ότι στα νοτιοελλαδίτικα ιδιώματα ο τόνος κατεβαίνει πιο συχνά στην παραλήγουσα πχ "Σαββάτο" αντί για "Σάββατο". Γενικά πάντως υπάρχει μια τάση τα τελευταία χρόνια να επανεμφανίζονται κανόνες της καθαρεύουσας οπότε μπορεί κάποιος να επικαλεστεί τον κανόνα "όχι τόνος στην προπαραλήγουσα με μακρά λήγουσα", που δεν έχει ιδιαίτερη χρηστικότητα στα νέα ελληνικά.
Οπότε συνοπτικά: πιο "σωστό" το "παράθυρου", πιο αρχαιοπρεπές/"ύποπτο" το "παραθύρου".
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.
Re: Τι ισχύει; του παράθυρου ή του παραθύρου;
Ε κάντο και συ, το πιο παλιό/αρχαιοπρεπές το "παραθύρου", και πιο new entry το "παράθυρου" να κλείσουμε! (βάζουμε πρώτο ότι μας συμφέρει περισσότερο...)Rakomelofronas έγραψε: ↑10 Απρ 2018, 15:45Οπότε συνοπτικά: πιο "σωστό" το "παράθυρου", πιο αρχαιοπρεπές/"ύποπτο" το "παραθύρου".
c/
- Rakomelofronas
- Δημοσιεύσεις: 4758
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
- Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad
Re: Τι ισχύει; του παράθυρου ή του παραθύρου;
Εγώ είμαι του παράθυρου.
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.
Re: Τι ισχύει; του παράθυρου ή του παραθύρου;
Δεν έχει σημασία, δέχεσαι και το παραθύρου όμως, βάλτο πρώτο στην σειρά και κλείσαμε
c/
Re: Τι ισχύει; του παράθυρου ή του παραθύρου;
Πάντως ειλικρινά δεν περίμενα ότι ήθελε τόσο ψάξιμο, το είχα για απλή ερωτησούλα...
c/
- Rakomelofronas
- Δημοσιεύσεις: 4758
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
- Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad
Re: Τι ισχύει; του παράθυρου ή του παραθύρου;
Είσαι τυχερός που η συζήτηση δεν γύρισε στον Εμφύλιο (ακόμη).
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.
Re: Τι ισχύει; του παράθυρου ή του παραθύρου;
Σφάλμα μεγάλο να το πεις "Άνθρωποι" ή "Ανθρώποι". Αφού δεν υπάρχουν μωρέ! όλοι κτήνη είμαστε.hellegennes έγραψε: ↑07 Απρ 2018, 12:19Εγώ λέω συχνά «του άνθρωπου» αλλά θα το αποφύγω σε επίσημο κείμενο. Να σημειώσω εδώ ότι απ' αυτήν την σύγχυση προκύπτουν και εσφαλμένοι τύποι όπως «οι ανθρώποι».Beria έγραψε: ↑07 Απρ 2018, 11:49Η ερώτηση αφορά -κυρίως- τα προπαροξύτονα στα οποία η Δημοτική δυσκολεύεται
Ο γενικός κανόνας νομίζω ότι είναι πως αν ο λόγιος τύπος είναι συχνός (τον ακούς δηλαδή συχνά στην Εκκλησία, σε διοικητικά κείμενα κλπ) τότε χρησιμοποιείται αυτός και ο τόνος κατεβαίνει.
Παράδειγμα, όλοι θα πουν:
Η ζωή του ανθρώπου, χωρίς να το σκεφτούν. Το ίδιο και στη γενική πληθυντικού: Τα έργα των ανθρώπων.
Υ.Γ. Περάστε ρε σεις κι από την χρονιά χρονολογία να πείτε τη γνώμη σας.
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.
Re: Τι ισχύει; του παράθυρου ή του παραθύρου;
Απλή ερωτησούλα, λέει, για το ζήτημα* που άφησε εκατομμύρια Έλληνες αγράμματους!
*η γλωσσική παράνοια, άλλη γλώσσα,δηλαδή, να μιλάει ο λαός στο σπίτι του και άλλη στο σχολείο και τις συναλλαγές με το κράτος
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 26 Απαντήσεις
- 1079 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Volk
04 Ιούλ 2022, 13:26
-
- 16 Απαντήσεις
- 1314 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από taxalata xalasa
27 Αύγ 2022, 19:54
-
- 39 Απαντήσεις
- 787 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από ksk
20 Μάιος 2024, 16:25
-
-
Νέα δημοσίευση Ισχύει ακόμα και σήμερα αυτό;
από Libre arbitre » 31 Μαρ 2024, 14:45 » σε Διεθνής πολιτική - 15 Απαντήσεις
- 302 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Στρακαστρουκας
31 Μαρ 2024, 15:35
-