Ο χριστιανισμός απέναντι στη βία, τον εθνικισμό και τον φυλετισμό

[Γάταρος]

Πώς τοποθετείται ο χριστιανισμός απέναντι σε αυτά τα ζητήματα;

Για να τα πάρουμε με τη σειρά, σε ό,τι αφορά το ζήτημα της βίας νομίζω πως δεν μπορεί να δοθεί μια ξεκάθαρη απάντηση διότι η καινή διαθήκη περιέχει αντιφατικά μηνύματα. Από τη μια πλευρά έχουμε έναν πασιφιστή Ιησού που μας λέει ότι αν μας χτυπήσει κάποιος θα πρέπει να στρέψουμε και το άλλο μάγουλο (η πλευρά του χριστιανισμού που χρησιμοποιήθηκε από τον Γκάντι παρότι ο ίδιος δεν ήταν χριστιανός), έχουμε όμως και τον βίαιο Ιησού ο οποίος καταφεύγει στη βία για να διώξει τους εμπόρους από το ναό (η πλευρά του χριστιανισμού που χρησιμοποιήθηκε από τον Χίτλερ στο ο Αγών μου). Έτσι λοιπόν ο καθένας είτε είναι πασιφιστής είτε είναι υπέρ της βίας, μπορεί να ερμηνεύσει την καινή διαθήκη με τον τρόπο που επιθυμεί και να κατηγορήσει όσους διαφωνούν μαζί του ότι ερμηνεύουν λάθος τις γραφές.

Το γεγονός ότι σε αυτή τη διαίρεση υπάρχει το στοιχείο του πασιφισμού, μπορεί σε μια πολεμική σύρραξη να δημιουργήσει εσωτερικές αντιστάσεις σε αυτούς που θα έπρεπε να καταφύγουν στη βία για να σώσουν τις ζωές τους, όπως π.χ. σ' εκείνους που ενώ γινόταν η πολιορκία της Κωνσταντινούπολης επέλεξαν να κλειστούν στα μοναστήρια αντί να πολεμήσουν τους εισβολείς.

Σε ό,τι αφορά τον εθνικισμό και τον φυλετισμό, είναι ξεκάθαρο ότι ο χριστιανισμός δεν θα μπορούσε να συμβαδίσει μαζί τους εξαιτίας του οικουμενικού του χαρακτήρα. Από την πλευρά του εθνικισμού είναι σωστό να κλείσουμε τα σύνορα σε Αλβανούς που θέλουν να έρθουν στη χώρα μας, όμως από την πλευρά του χριστιανισμού είναι λάθος, ειδικά αν πρόκειται για "χριστιανούς αδελφούς μας". Το ίδιο ισχύει και για τον φυλετισμό.

Υπάρχει κανείς που να διαφωνεί;

[Bazoomba]

Το συμπέρασμα ποιο είναι?

[Γάταρος]

Το συμπέρασμα ποιο είναι?

Το νήμα είναι για να γίνει μια συζήτηση πάνω στο θέμα που αναφέρεται στον τίτλο. Εγώ τοποθετήθηκα και θα ήθελα να κάνω διάλογο στην περίπτωση που κάποιος έχει διαφορετική γνώμη.

[Dorian]

Πώς τοποθετείται ο χριστιανισμός απέναντι σε αυτά τα ζητήματα;

Για να τα πάρουμε με τη σειρά, σε ό,τι αφορά το ζήτημα της βίας νομίζω πως δεν μπορεί να δοθεί μια ξεκάθαρη απάντηση διότι η καινή διαθήκη περιέχει αντιφατικά μηνύματα. Από τη μια πλευρά έχουμε έναν πασιφιστή Ιησού που μας λέει ότι αν μας χτυπήσει κάποιος θα πρέπει να στρέψουμε και το άλλο μάγουλο (η πλευρά του χριστιανισμού που χρησιμοποιήθηκε από τον Γκάντι παρότι ο ίδιος δεν ήταν χριστιανός), έχουμε όμως και τον βίαιο Ιησού ο οποίος καταφεύγει στη βία για να διώξει τους εμπόρους από το ναό (η πλευρά του χριστιανισμού που χρησιμοποιήθηκε από τον Χίτλερ στο ο Αγών μου). Έτσι λοιπόν ο καθένας είτε είναι πασιφιστής είτε είναι υπέρ της βίας, μπορεί να ερμηνεύσει την καινή διαθήκη με τον τρόπο που επιθυμεί και να κατηγορήσει όσους διαφωνούν μαζί του ότι ερμηνεύουν λάθος τις γραφές.

Το γεγονός ότι σε αυτή τη διαίρεση υπάρχει το στοιχείο του πασιφισμού, μπορεί σε μια πολεμική σύρραξη να δημιουργήσει εσωτερικές αντιστάσεις σε αυτούς που θα έπρεπε να καταφύγουν στη βία για να σώσουν τις ζωές τους, όπως π.χ. σ' εκείνους που ενώ γινόταν η πολιορκία της Κωνσταντινούπολης επέλεξαν να κλειστούν στα μοναστήρια αντί να πολεμήσουν τους εισβολείς.

Σε ό,τι αφορά τον εθνικισμό και τον φυλετισμό, είναι ξεκάθαρο ότι ο χριστιανισμός δεν θα μπορούσε να συμβαδίσει μαζί τους εξαιτίας του οικουμενικού του χαρακτήρα. Από την πλευρά του εθνικισμού είναι σωστό να κλείσουμε τα σύνορα σε Αλβανούς που θέλουν να έρθουν στη χώρα μας, όμως από την πλευρά του χριστιανισμού είναι λάθος, ειδικά αν πρόκειται για "χριστιανούς αδελφούς μας". Το ίδιο ισχύει και για τον φυλετισμό.

Υπάρχει κανείς που να διαφωνεί;

Οι αντιφάσεις των εντολών του Χριστιανισμού εξηγούνται νομίζω μόνο αν τις χωρίσεις ότι απευθύνονται σε δύο ομάδες. Στον στενό κύκλο των τότε μαθητών, που σήμερα αντιστοιχούν στην ιεραρχία της εκκλησίας και το μοναστικό κίνημα όπως διαμορφώθηκε ιστορικά, και τους κοσμικούς χριστιανούς. Πχ να μείνουν παρθένοι. Εϊναι φανερό πως αν ήταν εντολή για όλους θα έπαυε το ανθρώπινο είδος. Αλλιώς είναι τρελά αυτά που λέει.
Για τα πολιτικά, όταν ήταν ισχυρή η εκκλησία πχ επί Βυζαντίου επηρέαζε τις κυρίαρχες πολιτικές ιδέες και νομολογίες πχ κατάργηση αγώνων με μονομάχους, ιερά πορνεία κ.ά. Τώρα ως πιο αδύναμη οι ιεράρχες που προοδευτικίζουν απλώς αναπαράγουν την τρέχουσα κυρίαρχη κοσμική ιδεολογία, φιλομετανάστευση κ.ά. Είναι και ένα αίτιο που πολύ πιστός κόσμος έχει στραφεί στα μοναστήρια και γέροντες.

[wooded glade]

Ο Τζίζας δεν γουστάριζε τα αβγά, αυτό είναι ξεκάθαρο.
Στο θέμα της βίας τι να πει όταν μας επιτεθούν τα μεχμετζίκ ; Θα μας προέτρεπε να τα βρούμε μέσω Ου Θαντ, αλλά τι να πει ;
Για τα κουμούνια είναι το μυστήριο. Σίγουρα υποστηρίζει μία μορφή κοινοκτημοσύνης, αλλά δεν είδε τις οικτρές αντιφάσεις του συστήματος αυτού, ή τουλάχιστον δεν τις σχολίασε.

[Κόκκορας]

Πώς τοποθετείται ο χριστιανισμός απέναντι σε αυτά τα ζητήματα;

Για να τα πάρουμε με τη σειρά, σε ό,τι αφορά το ζήτημα της βίας νομίζω πως δεν μπορεί να δοθεί μια ξεκάθαρη απάντηση διότι η καινή διαθήκη περιέχει αντιφατικά μηνύματα. Από τη μια πλευρά έχουμε έναν πασιφιστή Ιησού που μας λέει ότι αν μας χτυπήσει κάποιος θα πρέπει να στρέψουμε και το άλλο μάγουλο (η πλευρά του χριστιανισμού που χρησιμοποιήθηκε από τον Γκάντι παρότι ο ίδιος δεν ήταν χριστιανός), έχουμε όμως και τον βίαιο Ιησού ο οποίος καταφεύγει στη βία για να διώξει τους εμπόρους από το ναό (η πλευρά του χριστιανισμού που χρησιμοποιήθηκε από τον Χίτλερ στο ο Αγών μου). Έτσι λοιπόν ο καθένας είτε είναι πασιφιστής είτε είναι υπέρ της βίας, μπορεί να ερμηνεύσει την καινή διαθήκη με τον τρόπο που επιθυμεί και να κατηγορήσει όσους διαφωνούν μαζί του ότι ερμηνεύουν λάθος τις γραφές.

καταρχην ο χιτλερ απεχθανοταν τον χριστιανισμο,αλλα ειχε και εναν πολεμο να τελειωσει πριν με τον μυαλο του "επιληφθει"τελειως του θεματος.
απο εκει και περα λες για αντιφατικα μηνυματα!δεν διαβασες ομως το βιβλιο...διαβαζεις τους μακαρισμους,διαβαζεις πως σταυρωνεται,ολες τις ταλαιπωριες που τραβανε αυτοι και οι αποστολοι του και βλεπεις βιαιους χαρακτηρες; απο που και ως που! μα αυτοι βασανιζονται και σκοτωνονται!
σε οτι αφορα τα ΟΥΑΙ,αυτα απευθυνοταν στην υποκρισια...και στην αγορα στον ναο(ΔEN χτυπησε κανεναν) αυτο που εκανε ως Θεανθρωπος(μην τον κρινεις με ανθρωπινα μετρα)ηταν να αποπεμψει την εμπορευματοποιηση της λατρειας στον ναο Του,την απατη το εμποριο λατρειας
αν οπως εχει αναφερθει δεν το εκανε ο Ιδιος,δεν θα το εκανε κανεις ,γιατι αν και η παρουσια τους ηταν παραμονη ειχαν παρει αδεια απο το ιερατειο...ποιος αλλος θα ειχε το αναστημα να διορθωσει αυτο το κακως κειμενο;
ξανα.ΔΕΝ μαστιγωσε κανενα...ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αναφερεται αυτο...αναποδογυρισε τραπεζια,εδιωξε εμπορους ναι..αλλα δεν τραυματισε κανεναν

[Null]

ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 10:34-39

[Dorian]

Πώς τοποθετείται ο χριστιανισμός απέναντι σε αυτά τα ζητήματα;

Για να τα πάρουμε με τη σειρά, σε ό,τι αφορά το ζήτημα της βίας νομίζω πως δεν μπορεί να δοθεί μια ξεκάθαρη απάντηση διότι η καινή διαθήκη περιέχει αντιφατικά μηνύματα. Από τη μια πλευρά έχουμε έναν πασιφιστή Ιησού που μας λέει ότι αν μας χτυπήσει κάποιος θα πρέπει να στρέψουμε και το άλλο μάγουλο (η πλευρά του χριστιανισμού που χρησιμοποιήθηκε από τον Γκάντι παρότι ο ίδιος δεν ήταν χριστιανός), έχουμε όμως και τον βίαιο Ιησού ο οποίος καταφεύγει στη βία για να διώξει τους εμπόρους από το ναό (η πλευρά του χριστιανισμού που χρησιμοποιήθηκε από τον Χίτλερ στο ο Αγών μου). Έτσι λοιπόν ο καθένας είτε είναι πασιφιστής είτε είναι υπέρ της βίας, μπορεί να ερμηνεύσει την καινή διαθήκη με τον τρόπο που επιθυμεί και να κατηγορήσει όσους διαφωνούν μαζί του ότι ερμηνεύουν λάθος τις γραφές.

καταρχην ο χιτλερ απεχθανοταν τον χριστιανισμο,αλλα ειχε και εναν πολεμο να τελειωσει πριν με τον μυαλο του "επιληφθει"τελειως του θεματος.
απο εκει και περα λες για αντιφατικα μηνυματα!δεν διαβασες ομως το βιβλιο...διαβαζεις τους μακαρισμους,διαβαζεις πως σταυρωνεται,ολες τις ταλαιπωριες που τραβανε αυτοι και οι αποστολοι του και βλεπεις βιαιους χαρακτηρες; απο που και ως που! μα αυτοι βασανιζονται και σκοτωνονται!
σε οτι αφορα τα ΟΥΑΙ,αυτα απευθυνοταν στην υποκρισια...και στην αγορα στον ναο(ΔEN χτυπησε κανεναν) αυτο που εκανε ως Θεανθρωπος(μην τον κρινεις με ανθρωπινα μετρα)ηταν να αποπεμψει την εμπορευματοποιηση της λατρειας στον ναο Του,την απατη το εμποριο λατρειας
αν οπως εχει αναφερθει δεν το εκανε ο Ιδιος,δεν θα το εκανε κανεις ,γιατι αν και η παρουσια τους ηταν παραμονη ειχαν παρει αδεια απο το ιερατειο...ποιος αλλος θα ειχε το αναστημα να διορθωσει αυτο το κακως κειμενο;
ξανα.ΔΕΝ μαστιγωσε κανενα...ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αναφερεται αυτο...αναποδογυρισε τραπεζια,εδιωξε εμπορους ναι..αλλα δεν τραυματισε κανεναν

Δεν δίνει πουθενά εντολή σε όλους να μην υπάρχουν ένοπλες δυνάμεις, όπλα άρα και βία. έτσι και αλλιώς είναι αδύνατο. Αν όντως το πιστεύεις αυτό το μόνο λογικό συμπέρασμα είναι να απορρίψεις ως παλαβό το όλο πακέτο. Με την ίδια λογική ότι είναι δήθεν κατά του εθνικισμού, επειδή σε παραβολή και σε ένα δυο σημεία λέει να μην σφάζουμε να βοηθάμε να μην πουλάμε σκλάβους τους ξένους που περνάνε από την περιοχή μας, το γεγονός του ναού κάνει ασύμβατο το φιλελευθερισμό και την ελεύθερη αγορά με τον χριστιανισμό, αφού δεν επιτρέπει το ελεύθερο εμπόριο.

[blackpaint]

εκθεση ιδεων πρωτης γυμνασιου

[blackpaint]

αναποδογυρισε τραπεζια,εδιωξε εμπορους ναι..αλλα δεν τραυματισε κανεναν

Τα αυγα ζηταγαν πρωτα ολες τις αδειες απο τους μαναβηδες, μετα αρχιζαν να φωναζουν ολοι μαζι "πλαστα!" ή "μου κλεψαν το πορτοφολι!" και μετα αναποδογυριζαν παγκους και ριχναν και καμια ψιλη σε κανα Πακιστανο.

[Ζαποτέκος]

έχουμε όμως και τον βίαιο Ιησού ο οποίος καταφεύγει στη βία για να διώξει τους εμπόρους από το ναό

Δεν χρησιμοποίησε βία ο Ιησούς για να διώξει τους εμπόρους .

Η εκδίωξη των εμπόρων από το Ναό στον Ματθαίο
http://users.sch.gr/aiasgr/Kainh_Diathi ... apo_to_nao
Η εκδίωξη των εμπόρων από το Ναό στον Μάρκο
http://users.sch.gr/aiasgr/Kainh_Diathi ... apo_to_nao
Η εκδίωξη των εμπόρων από το Ναό στον Λουκά
http://users.sch.gr/aiasgr/Kainh_Diathi ... apo_to_nao
Η εκδίωξη των εμπόρων από το Ναό στον Ιωάννη
http://users.sch.gr/aiasgr/Kainh_Diathi ... apo_to_nao

… κάθε άνθρωπος που γνωρίζει ανάγνωση, μπορεί να δει ότι με το σχοινένιο μαστίγιο που έφτιαξε ο Ιησούς (Ιω. 2,15) δεν χτύπησε κανέναν απολύτως: «Το μαστίγιον τούτο ελήφθη υπό του Ιησού μάλλον ως έμβλημα και σημείον εξουσίας και κρίσεως παρά ως όργανον τιμωρητικόν. Δεν αναφέρεται, ότι κατέφερεν έστω και απλούν τι κτύπημα κατά των ανθρώπων» ( Τρεμπέλας Ν. Παν., «Υπόμνημα εις το Κατά Ιωάννην Ευαγγέλιον», 4η έκδ., «Ο Σωτήρ», Αθήνα 1990, σελ. 96β. ) Μάλιστα, το εδάφιο Ιω. 2,16 («έλεγε σ’ αυτούς που πουλούσαν τα περιστέρια: ‘’Πάρτε τα αυτά από ΄δω’’») επιβεβαιώνει ότι καμία βία κατά ανθρώπων δεν άσκησε ο Ιησούς διότι αν ήταν έτσι θα τους έδιωχνε με χτυπήματα και δεν θα υπήρχε λόγος να τους μιλήσει. (...) Ο Ιησούς έδιωξε τους εμπόρους περισσότερο με την ισχύ του δικαίου παρά με τη βία, όντας ένας άνθρωπος μόνος. Η παρουσία των εμπόρων και των αργυραμοιβών ήταν παράνομη, και για να βρίσκονται εκεί, είχαν πάρει άδεια από τους ιερείς του Ναού. Κατά συνέπεια, την κατάφορη αυτή παραβίαση του Νόμου, κανείς δεν θα τολμούσε να την υποστηρίξει δημόσια, γι’ αυτό και τα κείμενα μας δείχνουν ότι οι υπεύθυνοι για την κατάσταση αυτή αναγκάστηκαν να «καταπιούν» το θυμό τους και να βρουν άλλους τρόπους ν’ απαλλαγούν από τον Ιησού.
http://www.oodegr.com/oode/grafi/kd/boukalas_1.htm#6.

[Αἰακίδης Αἰχμητὴς]

Το γεγονός ότι σε αυτή τη διαίρεση υπάρχει το στοιχείο του πασιφισμού, μπορεί σε μια πολεμική σύρραξη να δημιουργήσει εσωτερικές αντιστάσεις σε αυτούς που θα έπρεπε να καταφύγουν στη βία για να σώσουν τις ζωές τους, όπως π.χ. σ' εκείνους που ενώ γινόταν η πολιορκία της Κωνσταντινούπολης επέλεξαν να κλειστούν στα μοναστήρια αντί να πολεμήσουν τους εισβολείς.

[taliban]

Το γεγονός ότι σε αυτή τη διαίρεση υπάρχει το στοιχείο του πασιφισμού, μπορεί σε μια πολεμική σύρραξη να δημιουργήσει εσωτερικές αντιστάσεις σε αυτούς που θα έπρεπε να καταφύγουν στη βία για να σώσουν τις ζωές τους, όπως π.χ. σ' εκείνους που ενώ γινόταν η πολιορκία της Κωνσταντινούπολης επέλεξαν να κλειστούν στα μοναστήρια αντί να πολεμήσουν τους εισβολείς.

Τι μας λέει;
Σας προδώσαμε σαν Έθνος για να σώσουμε την τσέπη μας.
''ήταν θέλημα θεού(=τσέπης) η πόλη να τουρκέψει''.

[Αἰακίδης Αἰχμητὴς]

Τι μας λέει;
Σας προδώσαμε σαν Έθνος για να σώσουμε την τσέπη μας.
''ήταν θέλημα θεού(=τσέπης) η πόλη να τουρκέψει''.

Ναί, γιὰ αὐτὸ τὸ παρέθεσα.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

.

Χριστιανισμός καί Βία εβγαιναν μαζί βόλτα γιατί ήταν φιλενάδες.....

Εχουν καί θέση γιά τη βία.....οι βιαστές.....


.

.