ΝΔ: Οχι σε αύξηση της θητείας

[Highlander]

Κοίτα, αν είναι να φύγουν κάτι τύποι πολύ "ευρωπέηδες" εντάξει, ας φύγουν, δεν έγινε και τίποτα. Άλλωστε ροζ κολάν παραλλαγές δε νομίζω οτι διαθέτει ο ΕΣ.

Ήδη έχει δημογραφικό πρόβλημα η χώρα, τι πιστεύετε ότι θα μείνει άμα διώξετε και τους μη στρατοκαυλους (που και πολλοί από τους στρατοκαυλους δεν ξέρω αν θα χαρούν με αύξηση της θητείας);

Βρε φύγετε εσείς να γλυτώσει η χώρα, και τ' άλλα τα βρίσκουμε.

Με τους τούρκους θα τα βρείτε, γιατί δε θα έχει μείνει ψυχή και δε θα βγαίνουν χρήματα ούτε για τις συντάξεις με τόσο μικρό ενεργό πληθυσμό, όχι για μεγαλοιδεατικες μλκιες.

[Kauldron]

Ήδη έχει δημογραφικό πρόβλημα η χώρα, τι πιστεύετε ότι θα μείνει άμα διώξετε και τους μη στρατοκαυλους (που και πολλοί από τους στρατοκαυλους δεν ξέρω αν θα χαρούν με αύξηση της θητείας);

Βρε φύγετε εσείς να γλυτώσει η χώρα, και τ' άλλα τα βρίσκουμε.

Με τους τούρκους, γιατί δε θα έχει μείνει ψυχή και δε θα βγαίνουν χρήματα ούτε για τις συντάξεις με τόσο μικρό ενεργό πληθυσμό, όχι για μεγαλοιδεατικες μλκιες.

Μπα, θα εξασφαλιστούν χρήματα αφού δε θα πληρώνουμε ένα σωρό Αρρωστερούς. Επιπλέον δε θα τους έχουμε να μας πρήζουν γκαρίζοντας τα ηλίθια συνθήματά τους, και κλείνοντας τους δρόμους (μη πώ και τη σκατίλα τους, που καταλαμβάνουν κτήρια). Αλλά δεν πειράζει, αν εσύ νομίζεις οτι οι "μη στρατόκαβλοι" σώζουν την Ελλάδα απ' τους Τούρκους, εντάξει, συνέχισε. Απλά φύγε απ' τη χώρα, και τ' άλλα τα βρίσκουμε.

[Highlander]

Βρε φύγετε εσείς να γλυτώσει η χώρα, και τ' άλλα τα βρίσκουμε.

Με τους τούρκους, γιατί δε θα έχει μείνει ψυχή και δε θα βγαίνουν χρήματα ούτε για τις συντάξεις με τόσο μικρό ενεργό πληθυσμό, όχι για μεγαλοιδεατικες μλκιες.

Μπα, θα εξασφαλιστούν χρήματα αφού δε θα πληρώνουμε ένα σωρό Αρρωστερούς. Επιπλέον δε θα τους έχουμε να μας πρήζουν γκαρίζοντας τα ηλίθια συνθήματά τους, και κλείνοντας τους δρόμους (μη πώ και τη σκατίλα τους, που καταλαμβάνουν κτήρια). Αλλά δεν πειράζει, αν εσύ νομίζεις οτι οι "μη στρατόκαβλοι" σώζουν την Ελλάδα απ' τους Τούρκους, εντάξει, συνέχισε. Απλά φύγε απ' τη χώρα, και τ' άλλα τα βρίσκουμε.

Μιλάμε για ηλιθιότητα στο peak. "Θα τα βρούμε μωρέ τα χρήματα παρά το ότι θα έχει μηδενιστεί ο πληθυσμός των ενεργών εργασιακά ηλικιών, γιατί δε θα πληρώνουμε αριστερούς και δε θα έχουμε κλεισμένους δρόμους".
Επίσης να σε ενημερώσω ότι δεν είναι μόνο αριστεροί αυτοί που δε γουστάρουν στρατιωτικοποίηση, αυξήσεις στρατιωτικής θητείας κλπ. Ο περισσότερος φυσιολογικός κόσμος που δε σκοπεύει να χάσει τόσο καιρό από τη ζωή του και δε θέλει φασαρίες.
Επίσης τα περισσότερα βύσματα είναι δεξιών οικογενειών, κάποιοι εξ αυτών και μπατριοτ.

[zoltan]

Θητεία μεγαλύτερη από έξι μήνες είναι χωρίς νόημα.
Ούτως ή άλλως η πλειοψηφία των κληρωτών δεν κάνει απολύτως τίποτα στη διάρκεια της

Κάποτε στο παλιό πχώρουμ είχα γράψει κάποια πράγματα τα οποία δυστυχώς χάθηκαν. Θα τα ξαναγράψω συνοπτικά:
Με το σύστημα εκπαίδευσης οπλιτών του ΕΣ, το οποίο σε καμία περίπτωση δεν ήταν το πληρέστερο στον ανεπτυγμένο κόσμο (κάθε άλλο), ίσχυε θεωρητικά μέχρι το 2000 ότι ημερολογιακά από τη θητεία του κληρωτού: οι πρώτες 8 εβδομάδες αφορούσαν την βασική εκπαίδευση, κοινή για όλους, κατόπιν οι 13 εβδομάδες την υπόλοιπη ατομική εκπαίδευση (εκπαίδευση ειδικότητας, ΛΥΒ και μετά εκπαίδευση επιπέδου στοιχείου), 8 εβδομάδες εκπαίδευση επιπέδου υπομονάδας (λόχου, ίλης, πυροβολαρχίας) και 5 εβδομάδες εκπαίδευση επιπέδου μονάδας. Δηλαδή 34 εβδομάδες = 8 μήνες για να ολοκληρώσει ένας φαντάρος μια φορά τον κύκλο εκπαίδευσης.

Κατά δεύτερον, ανεξάρτητα από την εκπαίδευση ισχύει η απλή αριθμητική: έστω μια ετήσια κλάση κληρωτών έχει μέγεθος Χ που προκύπτει από τη δημογραφία της χώρας. Με πραγματική παραμονή των κληρωτών 12 μήνες στο στρατό θα έχουμε περίπου Χ κληρωτούς οπλίτες στο χακί ανά πάσα στιγμή. Με 6 μήνες θα έχουμε Χ/2. Με 24 μήνες 2Χ κοκ. Φυσικά η πραγματικότητα έιναι ότι ένα ποσοστό δεν υπηρετεί καθόλου (νόμιμα ή παράνομα) και πως υπάρχουν πολλές κατηγορίες μειωμένης θητείας.
Στην πράξη: οι ΕΔ έχουν στα χαρτιά δύναμη ειρήνης 134.000 και στην πραγματικότητα με βάση τον πίνακα του ΝΑΤΟ 107.593 προσωπικό το 2019. Η δύναμη κλάσης είναι της τάξης των 50.000 κληρωτών. Για να βγουν τα νούμερα θα πρέπει είτε η θητεία να πάει στους 15 μήνες τουλάχιστον είτε να βγουν προκηρύξεις για 20-25 χιλιάδες επιπλέον ΕΠΟΠ.

[Kauldron]

Με τους τούρκους, γιατί δε θα έχει μείνει ψυχή και δε θα βγαίνουν χρήματα ούτε για τις συντάξεις με τόσο μικρό ενεργό πληθυσμό, όχι για μεγαλοιδεατικες μλκιες.

Μπα, θα εξασφαλιστούν χρήματα αφού δε θα πληρώνουμε ένα σωρό Αρρωστερούς. Επιπλέον δε θα τους έχουμε να μας πρήζουν γκαρίζοντας τα ηλίθια συνθήματά τους, και κλείνοντας τους δρόμους (μη πώ και τη σκατίλα τους, που καταλαμβάνουν κτήρια). Αλλά δεν πειράζει, αν εσύ νομίζεις οτι οι "μη στρατόκαβλοι" σώζουν την Ελλάδα απ' τους Τούρκους, εντάξει, συνέχισε. Απλά φύγε απ' τη χώρα, και τ' άλλα τα βρίσκουμε.

Μιλάμε για ηλιθιότητα στο peak. "Θα τα βρούμε μωρέ τα χρήματα παρά το ότι θα έχει μηδενιστεί ο πληθυσμός των ενεργών εργασιακά ηλικιών, γιατί δε θα πληρώνουμε αριστερούς και δε θα έχουμε κλεισμένους δρόμους".
Επίσης να σε ενημερώσω ότι δεν είναι μόνο αριστεροί αυτοί που δε γουστάρουν στρατιωτικοποίηση, αυξήσεις στρατιωτικής θητείας κλπ. Ο περισσότερος φυσιολογικός κόσμος που δε σκοπεύει να χάσει τόσο καιρό από τη ζωή του και δε θέλει φασαρίες.
Επίσης τα περισσότερα βύσματα είναι δεξιών οικογενειών, κάποιοι εξ αυτών και μπατριοτ.

H ηλιθιότητα είναι ορισμένων, που είναι διατεθειμένοι να κάτσουν να τους πηδήξουν οι Τούρκοι, προκειμένου να μην αντισταθούν και τους πούν "εθνικιστές". Είπαμε, φύγετε εσείς από δώ (στα τσακίδια), και τα υπόλοιπα τα βρίσκουμε.
Μιλάς εκ μέρους του "οικονομικά ενεργού πληθυσμού" κιόλας, με άβαταρ έναν τύπο που δε δούλεψε μια μέρα στη ζωή του.

[Γάταρος]

Ένα γρήγορο τεστάκι: Κατά την περίοδο 1960 - 2018, ποια κυβέρνηση έδωσε το μικρότερο ποσοστό του ΑΕΠ για την άμυνα;

[Belisarius]

Μεγάλο λάθος της νδ να μην αυξήσει τη θητεία.

Η κοινωνία είναι έτοιμη γι αυτό. Αν έγινε για ψήφους είναι λάθος.
Αν έγινε γιατί οι επιτελείς θεώρησαν ότι δε χρειάζεται (αμφιβάλω) ή για να μην αναβαθμιστεί απότομα η "θερμοκρασία", είναι λογικό.

Τι παει να πει η κοινωνια ειναι ετοιμη για αυτο;Οι Μπουμερς που θυμουνται τις θητειες 2 ετων και βαλε και βγαζουν τα κομπλεξ τους στους νεους απαιτωντας αυξηση της θητειας;Ναι χαιρω πολυ,αυτοι ετοιμοι ειναι.Αυτοι που πρεπει να ερωτηθουν αν ειναι υπερ η κατα ειναι οι νεοι,αυτοι που επηρεαζονται απο το μετρο,οχι οι μπαρπαδες και οι Ελληνιδες Καρολ.

Αυτοί που πρέπει να ερωτηθούν είναι μόνο οι επιτελείς που γνωρίζουν τις ανάγκες. Σιγά μη ρωτάμε τον κάθε πιτσιρικά.

[Γάταρος]

Ένα γρήγορο τεστάκι: Κατά την περίοδο 1960 - 2018, ποια κυβέρνηση έδωσε το μικρότερο ποσοστό του ΑΕΠ για την άμυνα;

Ήρθε η ώρα για την απάντηση. Από το 1960 που διαθέτω στοιχεία, μέχρι το 2018, αυτός που έδωσε το μικρότερο ποσοστό του ΑΕΠ γι' αμυντικές δαπάνες είναι ο Σαμαράς.

[Kauldron]

Ένα γρήγορο τεστάκι: Κατά την περίοδο 1960 - 2018, ποια κυβέρνηση έδωσε το μικρότερο ποσοστό του ΑΕΠ για την άμυνα;

Ήρθε η ώρα για την απάντηση. Από το 1960 που διαθέτω στοιχεία, μέχρι το 2018, αυτός που έδωσε το μικρότερο ποσοστό του ΑΕΠ γι' αμυντικές δαπάνες είναι ο Σαμαράς.

Μπά, ο μπαντριώντηζ Σαμαράς? Κι εγώ έλεγα ο Καραμάν Αλής.

[zoltan]

από τη Ναυτεμπορική

ΥΠΕΘΑ: Προτιμώ πρόσληψη επίλεκτων επαγγελματιών οπλιτών, παρά αύξηση θητείας

Μήνυμα πως οι Ένοπλες Δυνάμεις είναι έτοιμες και παρά τις αυξημένες απαιτήσεις και τις περισσότερες προκλήσεις ανταποκρίνονται έστειλε από το βήμα της Ολομέλειας ο υπουργός Εθνικής Άμυνας, Νίκος Παναγιωτόπουλος, τονίζοντας πως «οι Ε. Δ. της χώρας είναι η κόψη του σπαθιού η τρομερή και δικό μας καθήκον είναι να παραμείνουν».

«Η ποιότητα των οπλικών συστημάτων και του έμψυχου δυναμικού, εγγυώνται υψηλότατη αποτρεπτική ισχύ και αυτό θέλω να το καταστήσω σαφές προς πάσα κατεύθυνση, με ψυχραιμία, αποφασιστικότητα, περίσκεψη», ΑΝΈΦΕΡΕ ο κ. Παναγιωτόπουλος.

Τόνισε επίσης ότι «αποτελούν την εγγυήτρια παράμετρο εκείνου του περιβάλλοντος ασφαλείας της χώρας που θα επιτρέψει την απερίσπαστη ανάπτυξη της χώρας και ταυτόχρονα να διασφαλίζεται η σταθερότητα για δυνητικούς υποψήφιους επενδυτές».

Ο υπουργός Εθνικής Άμυνας αναφέρθηκε και στις προτάσεις για αύξηση της στρατιωτικής θητείας. «Ειπώθηκαν πολλά για την αύξηση της θητείας, ασφαλώς, δεν τίθεται τώρα θέμα. Δεν ξέρω που θα οδηγήσουν οι ανάγκες, αλλά εγώ θα προτιμούσα να καταστήσω ως προτεραιότητα την πρόσληψη επίλεκτων επαγγελματιών οπλιτών-στελεχών και στους τρεις κλάδους», ανέφερε.

Εξοπλιστικά προγράμματα

Ο κ. Παναγιωτόπουλος έκανε ιδιαίτερη αναφορά στα εξοπλιστικά. «Οι πιστώσεις παραμένουν στα ίδια επίπεδα με το 2019, δηλαδή 530 εκατομμύρια», είπε και προσέθεσε ότι «υπάρχουν δύο προοπτικές: επιπλέον σχεδιαζόμενη ενίσχυση από το νέο ειδικό αποθεματικό του υπουργείου Οικονομικών και με πιθανότητα διάθεσης επιπλέον κονδυλίων για αμυντικές δαπάνες».

«Ακούω το ενδιαφέρον και την αγωνία αρκετών μελών της εθνικής Αντιπροσωπείας για ανάγκη ενίσχυσης των εξοπλιστικών δαπανών. Να είστε σίγουροι ότι δεν το άκουσα μόνο εγώ. Το ακούει και ο πρωθυπουργός, είναι και αυτός πεπεισμένος ότι αυτή είναι η ώρα που πρέπει να ενισχυθούν με πρόσθετα κονδύλια οι αμυντικές δαπάνες ή οι Ένοπλες Δυνάμεις, αλλά πρέπει να γίνει αυτό με σχεδιασμό, προτεραιοποίηση και τις ανάγκες που προτάσσονται από την στρατιωτική ηγεσία», σημείωσε ο υπουργός Εθνικής Άμυνας και προσέθεσε: «Ήδη κατατίθενται προτάσεις για να λάβουμε αποφάσεις και αυτές να καλυφθούν είτε μέσω της διάθεσης τμήματος του πλεονάσματος είτε υπό την καθοδήγηση και εντολές του πρωθυπουργού».

Οι προτεραιότητες

Ο Νίκος Παναγιωτόπουλος ενημέρωσε την εθνική Αντιπροσωπεία ότι σε προτεραιότητα είναι:

«Η εξασφάλιση επάρκειας αμυντικού εξοπλισμού, μέσω της διασφάλισης των απαιτούμενων πόρων, την ίδια ώρα που προτεραιοποιείται η αναβάθμιση υφιστάμενων οπλικών συστημάτων και η πρόσκτηση νέων.
Η αναδιοργάνωση της συνολικής δομής των ΕΔ, για την αύξηση της διαθεσιμότητας του έμψυχου υλικού, για την προσαρμογή στις νέες απαιτήσεις για την επιχειρησιακή ετοιμότητα και λειτουργικότητα των ΕΔ και τελικά για την ενίσχυση της αποτρεπτικής τους ισχύος.
Η αναθεώρηση του θεσμικού πλαισίου προμηθειών αμυντικού υλικού, με διαφάνεια και ευελιξία ανταπόκρισης στις ανάγκες των ΕΔ.
Η αναβίωση της εγχώριας αμυντικής βιομηχανίας, που είναι στρατηγική προτεραιότητα για την Ελλάδα.
Η αναβάθμιση της στρατιωτικής εκπαίδευσης, τόσο για τα στελέχη όσο και για τους οπλίτες, προκειμένου η θητεία να καταστεί επωφελής για τους ίδιους, για την κοινωνία και για την υπηρεσία. Ειπώθηκαν πολλά για την αύξηση της θητείας, ασφαλώς, δεν τίθεται τώρα θέμα. Δεν ξέρω πού θα οδηγήσουν οι ανάγκες, αλλά εγώ θα προτιμούσα να καταστήσω ως προτεραιότητα την πρόσληψη, επίλεκτων επαγγελματιών οπλιτών-στελεχών και στους τρεις κλάδους. Αυτό θα είναι μεγαλύτερη προστιθέμενη αξία, ως προς την επιχειρησιακή δυνατότητα και αναβάθμιση των ΕΔ.
Η ενίσχυση της αμυντικής διπλωματίας, ως εργαλείο ήπιας ισχύος, σε συνεργασία με το υπουργείο Εξωτερικών και με την ενίσχυση, όπου κρίνεται απαραίτητο, της χώρας σε αποστολές του ΝΑΤΟ, της ΕΕ και του ΟΗΕ. Σύντομα έρχεται προς ψήφιση η αναβάθμιση της στρατηγικής συμμαχίας με τις ΗΠΑ. Το υπουργείο δουλεύει και πάνω στη στρατηγική συμμαχία με τη Γαλλία, με το Ισραήλ και την Αίγυπτο».

Κατανοητό να είναι προτιμότερο να προσληφθούν ΕΠΟΠ παρά να αυξηθούν οι κληρωτοί, αν αναλογιστούμε ότι κατα προτεραιότητα θα πρέπει να καλυφθούν οι ελλείψεις προσωπικού στις ειδικές δυνάμεις, στα πληρώματα πλοίων και γενικά στις πιο πολύπλοκες ειδικότητες αλλά πόσο θεμιτό είναι να αυξηθούν ακόμα περισσότερο οι δαπάνες προσωπικού τη στιγμή που είναι ποσοστιαία ήδη πολύ ψηλές σε σχέση με το υπόλοιπο ΝΑΤΟ, και οι δαπάνες εξοπλισμού (στις οποίες περιλαμβάνονται οι εκσυγχρονισμοί, τα πυρομαχικά και τα καύσιμα) πολύ χαμηλές; Πώς μπορούμε να μιλάμε για "επίλεκτους" επαγγελματίες όταν δεν γίνεται εκπαίδευση λόγω έλλειψης καυσίμων και πυρομαχικών;

[Πρετεντέρης]

ειπε κανεις οτι σε περιπτωση εμπλοκης του ισραηλ με την τουρκια το πιθανοτερο ειναι να ερθει ολη η us force σε βοηθεια των ισραηλινων?

Το πιθανοτερο ειναι να κλειδώσουν οι Αμερικανοί τους κωδικούς από όλα τα τουρκικά Φ 16 και να μην ανάβουν ούτε τα φώτα ομίχλης τους.

Αυτό.

Σε περίπτωση εμπλοκής μας με την Τουρκία ο τρελο- Τραμπ θα το κάνει; Αμφιβάλλω.

[Kauldron]

ειπε κανεις οτι σε περιπτωση εμπλοκης του ισραηλ με την τουρκια το πιθανοτερο ειναι να ερθει ολη η us force σε βοηθεια των ισραηλινων?

Το πιθανοτερο ειναι να κλειδώσουν οι Αμερικανοί τους κωδικούς από όλα τα τουρκικά Φ 16 και να μην ανάβουν ούτε τα φώτα ομίχλης τους.

Αυτό.

Σε περίπτωση εμπλοκής μας με την Τουρκία ο τρελο- Τραμπ θα το κάνει; Αμφιβάλλω.

Aπό πού προκύπτει οτι υπάρχουν κάπου "κωδικοί" των F-16, οι οποίοι κάπως "κλειδώνουν"?
Αυτά τα "μαγικά" που πιστεύετε ρε παιδιά, έχουν πολύ πλάκα.

[Γάταρος]

Πρέπει να κάνουμε ότι είναι αναγκαίο για να μην ανοίξει περισσότερο η ψαλίδα μεταξύ ελληνικού και τουρκικού στρατού.

Σύγκριση στρατιωτικής δαπάνης Ελλάδος και Τουρκίας (1960 - 2018)

[Γάταρος]

Aπό πού προκύπτει οτι υπάρχουν κάπου "κωδικοί" των F-16, οι οποίοι κάπως "κλειδώνουν"?
Αυτά τα "μαγικά" που πιστεύετε ρε παιδιά, έχουν πολύ πλάκα.

Ο Πάγκαλος σε μια συνέντευξη είχε δηλώσει ότι ένας Αμερικάνος αξιωματούχος του είπε πως στην κρίση των Ιμίων οι Αμερικάνοι είχαν κλειδώσει τα οπλικά συστήματα των πολεμικών πλοίων και πως δεν θα μπορούσε να γίνει τίποτα. Βέβαια και να μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο, αν το έκαναν απλώς θα κατέστρεφαν τη στρατιωτική βιομηχανία των ΗΠΑ αφού μετά από αυτό καμία χώρα δεν θ' αγόραζε αμερικανικά οπλικά συστήματα.

[Οργισμένος]

Θητεία μεγαλύτερη από έξι μήνες είναι χωρίς νόημα.
Ούτως ή άλλως η πλειοψηφία των κληρωτών δεν κάνει απολύτως τίποτα στη διάρκεια της

Κάποτε στο παλιό πχώρουμ είχα γράψει κάποια πράγματα τα οποία δυστυχώς χάθηκαν. Θα τα ξαναγράψω συνοπτικά:
Με το σύστημα εκπαίδευσης οπλιτών του ΕΣ, το οποίο σε καμία περίπτωση δεν ήταν το πληρέστερο στον ανεπτυγμένο κόσμο (κάθε άλλο), ίσχυε θεωρητικά μέχρι το 2000 ότι ημερολογιακά από τη θητεία του κληρωτού: οι πρώτες 8 εβδομάδες αφορούσαν την βασική εκπαίδευση, κοινή για όλους, κατόπιν οι 13 εβδομάδες την υπόλοιπη ατομική εκπαίδευση (εκπαίδευση ειδικότητας, ΛΥΒ και μετά εκπαίδευση επιπέδου στοιχείου), 8 εβδομάδες εκπαίδευση επιπέδου υπομονάδας (λόχου, ίλης, πυροβολαρχίας) και 5 εβδομάδες εκπαίδευση επιπέδου μονάδας. Δηλαδή 34 εβδομάδες = 8 μήνες για να ολοκληρώσει ένας φαντάρος μια φορά τον κύκλο εκπαίδευσης.

Κατά δεύτερον, ανεξάρτητα από την εκπαίδευση ισχύει η απλή αριθμητική: έστω μια ετήσια κλάση κληρωτών έχει μέγεθος Χ που προκύπτει από τη δημογραφία της χώρας. Με πραγματική παραμονή των κληρωτών 12 μήνες στο στρατό θα έχουμε περίπου Χ κληρωτούς οπλίτες στο χακί ανά πάσα στιγμή. Με 6 μήνες θα έχουμε Χ/2. Με 24 μήνες 2Χ κοκ. Φυσικά η πραγματικότητα έιναι ότι ένα ποσοστό δεν υπηρετεί καθόλου (νόμιμα ή παράνομα) και πως υπάρχουν πολλές κατηγορίες μειωμένης θητείας.
Στην πράξη: οι ΕΔ έχουν στα χαρτιά δύναμη ειρήνης 134.000 και στην πραγματικότητα με βάση τον πίνακα του ΝΑΤΟ 107.593 προσωπικό το 2019. Η δύναμη κλάσης είναι της τάξης των 50.000 κληρωτών. Για να βγουν τα νούμερα θα πρέπει είτε η θητεία να πάει στους 15 μήνες τουλάχιστον είτε να βγουν προκηρύξεις για 20-25 χιλιάδες επιπλέον ΕΠΟΠ.

16 μηνες ΑΝΔΡΕΣ - ΓΥΝΑΙΚΕΣ με 3 μηνες βασικη.
Ολα τα αλλα ειναι ραγιαδισμος.