Mε εντολη Καραμανλη κατεβηκε η αφισα για τις αμβλωσεις

[Kauldron]

Είναι πολύ απλό. Όσοι συνέβαλαν στη διαδικασία σύλληψης του παιδιών πριν τις εκτρώσεις.

Μπορείς να αφαιρέσεις αυτούς που ήθελαν να γίνουν πατέρες και οι άκαρδες δολοφόνοι, τους στέρησαν τη δυνατότητα.

Σε τι ποσοστό επί του συνόλου εκτρώσεων, υπολογίζεις τους δεύτερους;

Πότε είπα εγώ οτι την ευθύνη την έχει μόνο η γυναίκα? Την ευθύνη την έχουν και οι δυο, προφανώς.
Και η γυναίκα που δεν απαίτησε από τον άνδρα να βάλει το "σκουφάκι", και ο άλλος που δεν το έβαλε, και έκανε ο,τι έκανε χωρίς να είναι διατεθειμένος ν' αναλάβει την ευθύνη.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Είναι πολύ απλό. Όσοι συνέβαλαν στη διαδικασία σύλληψης του παιδιών πριν τις εκτρώσεις.

Μπορείς να αφαιρέσεις αυτούς που ήθελαν να γίνουν πατέρες και οι άκαρδες δολοφόνοι, τους στέρησαν τη δυνατότητα.

Σε τι ποσοστό επί του συνόλου εκτρώσεων, υπολογίζεις τους δεύτερους;

Πότε είπα εγώ οτι την ευθύνη την έχει μόνο η γυναίκα? Την ευθύνη την έχουν και οι δυο, προφανώς.
Και η γυναίκα που δεν απαίτησε από τον άνδρα να βάλει το "σκουφάκι", και ο άλλος που δεν το έβαλε, και έκανε ο,τι έκανε χωρίς να είναι διατεθειμένος ν' αναλάβει την ευθύνη.

η μισανδρια ειναι μαστιγα και διατρεχει ολες τις πολιτικες φραξιες

δεν προκειται να βγαλει αυτο πουθενα

[foscilis]

Στο εφιαλτικό καθολικό ορφανοτροφείο του Αγ. Ιωσήφ στoν Καναδά, έζησαν 13.000 παιδιά μεταξύ 1860 και 1974. Το ορφανοτροφείο αναλάμβανε ανεπιθύμητα παιδιά από τη γέννηση αλλά συχνά ο επίσκοπος πρότεινε σε φτωχούς γονείς που ερχόντουσαν για βοήθεια να δώσουν ένα ή δύο από τα παιδιά τους. Σχεδόν το σύνολο βασανίστηκε και υπέστη σεξουαλική κακοποίηση, συχνά μέχρι θανάτου:

[Σέλευκας]

Δεν κατάλαβα ποτέ τι σχέση έχει αν η άμβλωση είναι νόμιμη. Και να κάνεις σεχ ξεσκούφωτος με οροθετικό και αυτό είναι νόμιμο. Μήπως πρέπει να καταδικάσουμε αυτούς που μιλάνε υπέρ του προφυλακτικού; Με ξεπερνάει ότι δεν πρέπει να έχω άποψη για κάτι που είναι νόμιμο.
Το τσιγάρο είναι νόμιμο και παρόλα αυτά μας έχουν βομβαρδίσει με αντιαισθητικές γκροτέσκο εικόνες με σάπια δοντια, με ετοιμοθάνατους χωρίς μάτια, με μαύρα σκώτια κοκ.

[ΓΑΛΗ]

Είναι πολύ απλό. Όσοι συνέβαλαν στη διαδικασία σύλληψης του παιδιών πριν τις εκτρώσεις.

Μπορείς να αφαιρέσεις αυτούς που ήθελαν να γίνουν πατέρες και οι άκαρδες δολοφόνοι, τους στέρησαν τη δυνατότητα.

Σε τι ποσοστό επί του συνόλου εκτρώσεων, υπολογίζεις τους δεύτερους;

Πότε είπα εγώ οτι την ευθύνη την έχει μόνο η γυναίκα? Την ευθύνη την έχουν και οι δυο, προφανώς.
Και η γυναίκα που δεν απαίτησε από τον άνδρα να βάλει το "σκουφάκι", και ο άλλος που δεν το έβαλε, και έκανε ο,τι έκανε χωρίς να είναι διατεθειμένος ν' αναλάβει την ευθύνη.

Ε, αυτό ακριβώς λέω και στην αφίσα, ρε χελώνε. Οπότε δεν καταλαβαίνω τι σε ενόχλησε.

Όσοι χρησιμοποιούν αντισύλληψη ή έστω θέλουν να αναλάβουν τις ευθύνες της πατρότητας και είναι κατά των αμβλώσεων, σαφώς και δεν είναι βλάκες.

Σ' αυτήν την περίπτωση, αυτό που μένει ως στοιχείο διαλόγου είναι το κατά πόσον η γυναίκα, έχει το δικαίωμα να αποφασίσει για την έκβαση της εγκυμοσύνης, ακόμη και αν ο "πατέρας" την επιθυμεί και δεν τίθενται παράγοντες υγείας κλπ

Αλλά καλό είναι να ξεκαθαρίσουμε ότι είναι άλλο πράγμα η συζήτηση για το δικαίωμα που πρέπει να έχει ή να μην έχει μια γυναίκα να αποφασίσει χωρίς εξωτερική πίεση για το θέμα, άλλο να εστιάζεται η ευθύνη των εκτρώσεων μόνον στις γυναίκες, είτε σε συναισθηματικό είτε σε επικοινωνιακό επίπεδο (όπου ο άντρας και οι ευθύνες του απλώς υπονοούνται στη γενική εικόνα) και άλλο να θεωρούν κάποιοι παπάρες ότι αυτοί και μόνον αυτοί δικαιούνται τη διαχείριση των συναισθημάτων και των σωμάτων των γυναικών.

Να το ξεκαθαρίσουμε αυτό.

[Kauldron]

Μα με μια διαφήμιση δεν "αφαιρούν το δικαίωμα", απλά φέρνουν κάποια επιχειρήματα υπέρ του να κρατήσει το παιδί.
Κανονικά θα πρεπε το ίδιο το κράτος να στηρίζει τη μητρότητα, προσφέροντας στήριξη οικονομική και ψυχολογική στην ανύπαντρη γυναίκα που επιλέγει να κρατήσει το παιδί.

[hellegennes]

Προφανώς ένας άνθρωπος σαν κι εσένα που είναι ανίκανος να νιώσει κάτι, δεν μπορεί να καταλάβει τίποτα απ' το βίντεο.

Εννοείς ότι όσοι Άνθρωποι αντιτίθενται στις εκτρώσεις και παθαίνουν σοκ από το βίντεο, είναι πάντα πρόθυμοι να σώσουν τη ζωή των δικών τους παιδιών;

Ή πονάνε μόνο για τα άλλα;

Μίλα ξεκάθαρα, γιατί αυτό που λες δε βγάζει νόημα.

Ξεκάθαρα μιλάει. Εσείς όλοι που κόπτεστε για την υπογεννητικότητα, από πόσα παιδιά έχετε ο καθένας;

[ΓΑΛΗ]

Μα με μια διαφήμιση δεν "αφαιρούν το δικαίωμα", απλά φέρνουν κάποια επιχειρήματα υπέρ του να κρατήσει το παιδί.
Κανονικά θα πρεπε το ίδιο το κράτος να στηρίζει τη μητρότητα, προσφέροντας στήριξη οικονομική και ψυχολογική στην ανύπαντρη γυναίκα που επιλέγει να κρατήσει το παιδί.

Το ξέρω. Και το έχω γράψει ήδη.

Καλά έκαναν και την κατέβασαν.

Σ' αυτές τις περιπτώσεις κάνεις συνεχή ενημέρωση υπέρ της αντισύλληψης και όχι καμπάνιες για την έκτρωση, χρησιμοποιώντας αυτού του τύπου τους συναισθηματικούς εκβιασμούς.

Αν το κράτος δεν μπορεί να εγγυηθεί προστασία του κάθε παιδιού, είναι πραγματικά γελοίο να υποστηρίζεται η αύξηση των γεννήσεων και η μεταφορά της ευθύνης στη γυναίκα.

Και όποιοι κύριοι παθαίνουν κρίση ευαισθησίας για τα μωράκια ας πάνε οι ίδιοι να δηλώσουν ανάδοχοι γονείς ή αν μη τι άλλο να σταματήσουν να τσιρίζουν για τα "μπάσταρδα" που η κάθε μια θέλει να τους φορτώσει. Αυτοί είναι οι τελευταίοι που δικαιούνται να εκφέρουν γνώμη.

Όπως πιστεύω ότι κάποια στιγμή πρέπει να πάψουν και οι παπαριές για την υπογεννητικότητα. Η αριθμητική απλώς αύξηση του πληθυσμού, όταν δεν υπάρχει παραγωγικό και οικονομικό αντίκρυσμα και δυνατότητα παροχής ενός χ επιπέδου ζώης, είναι το κύριο χαρακτηριστικό των τριτοκοσμικών χωρών.

[Kauldron]

Εννοείς ότι όσοι Άνθρωποι αντιτίθενται στις εκτρώσεις και παθαίνουν σοκ από το βίντεο, είναι πάντα πρόθυμοι να σώσουν τη ζωή των δικών τους παιδιών;

Ή πονάνε μόνο για τα άλλα;

Μίλα ξεκάθαρα, γιατί αυτό που λες δε βγάζει νόημα.

Ξεκάθαρα μιλάει. Εσείς όλοι που κόπτεστε για την υπογεννητικότητα, από πόσα παιδιά έχετε ο καθένας;

Μπορεί να είμαστε πολύτεκνοι. Μπορεί να μην έχουμε. Μπορεί να έχουμε ένα, ή δυο, και να μη βγαίνουμε οικονομικά να κάνουμε κι άλλο. Το να το κάνεις προσωπικό ένα τέτοιο θέμα, είναι τουλάχιστον απρέπεια.
Δηλαδή πχ ένα ζευγάρι που δεν μπορεί να κάνει παιδιά, δεν έχει δικαίωμα να μιλάει για την υπογεννητικότητα, γιατί θα βγεί ο Ελληγενής να τους πεί "νια νια νια νιααααα νια, εσείς δεν έχετε παιδιάααα"?

[ΓΕΣΑΡ]

Ποιός δε χρησιμοποιεί αντισύλληψη η/και δεν είναι διατεθειμένος ν' αναλάβει τις ευθύνες της πατρότητας ρε Γαλη?

Είναι πολύ απλό. Όσοι συνέβαλαν στη διαδικασία σύλληψης των παιδιών πριν τις εκτρώσεις.

Μπορείς να αφαιρέσεις αυτούς που ήθελαν να γίνουν πατέρες και οι άκαρδες δολοφόνοι, τους στέρησαν τη δυνατότητα.

Σε τι ποσοστό επί του συνόλου εκτρώσεων, υπολογίζεις τους δεύτερους;

Mικρό εώς πολύ μικρό.
Πολύ μικρό εώς και ανύπαρκτο θα είναι όμως και το ποσοστό των πρώτων που θα δηλώνουν παράλληλα "συντηρητικοί" ή "παραδοσιακοί" και θα είναι κατά των εκτρώσεων.

[ΓΑΛΗ]

Μίλα ξεκάθαρα, γιατί αυτό που λες δε βγάζει νόημα.

Ξεκάθαρα μιλάει. Εσείς όλοι που κόπτεστε για την υπογεννητικότητα, από πόσα παιδιά έχετε ο καθένας;

Μπορεί να είμαστε πολύτεκνοι. Μπορεί να μην έχουμε. Μπορεί να έχουμε ένα, ή δυο, και να μη βγαίνουμε οικονομικά να κάνουμε κι άλλο. Το να το κάνεις προσωπικό ένα τέτοιο θέμα, είναι τουλάχιστον απρέπεια.
Δηλαδή πχ ένα ζευγάρι που δεν μπορεί να κάνει παιδιά, δεν έχει δικαίωμα να μιλάει για την υπογεννητικότητα, γιατί θα βγεί ο Ελληγενής να τους πεί "νια νια νια νιααααα νια, εσείς δεν έχετε παιδιάααα"?

Έχεις περίεργη άποψη για την "προσωπική επίθεση" χελώνε.

Η αναφορά σε έναν αόριστο αριθμό προσώπων που έχουν ένα χ ζητούμενο δεν είναι προσωπική.

Το να σου έρχεται ως πρώτη εικόνα αυτής της κατηγορίας, ένα ζευγάρι που δεν μπορεί να κάνει παιδιά, δεν είναι και τοοοόσο λογικό.

Αναφορικά δε με την απρέπεια, όλως τυχαίως, είσαι από τους χαλαρούς, που έχουν χρησιμοποιήσει το δικό μου όνομα σε μαζικές κριτικές για πλακίτσα, σε θέματα που δεν έχω καν συμμετοχή. Υποθέτω ότι αυτές είναι εύστοχες και όχι απρεπείς, έτσι;

[hellegennes]

Μίλα ξεκάθαρα, γιατί αυτό που λες δε βγάζει νόημα.

Ξεκάθαρα μιλάει. Εσείς όλοι που κόπτεστε για την υπογεννητικότητα, από πόσα παιδιά έχετε ο καθένας;

Μπορεί να είμαστε πολύτεκνοι. Μπορεί να μην έχουμε. Μπορεί να έχουμε ένα, ή δυο, και να μη βγαίνουμε οικονομικά να κάνουμε κι άλλο. Το να το κάνεις προσωπικό ένα τέτοιο θέμα, είναι τουλάχιστον απρέπεια.
Δηλαδή πχ ένα ζευγάρι που δεν μπορεί να κάνει παιδιά, δεν έχει δικαίωμα να μιλάει για την υπογεννητικότητα, γιατί θα βγεί ο Ελληγενής να τους πεί "νια νια νια νιααααα νια, εσείς δεν έχετε παιδιάααα"?

Ακριβώς. Δεν έχεις το δικαίωμα να κάνεις κήρυγμα σε κάποια για μια έκτρωση με επιχείρημα την υπογεννητικότητα ή κριτική στην κυβέρνηση για τον ίδιο λόγο, όταν μπορείς να κάνεις παιδιά και δεν κάνεις.

Άλλο να μην μπορείς, άλλο να μην θέλεις αλλά να μην κριτικάρεις κι άλλο να κριτικάρεις χωρίς να κάνεις.

[ΓΑΛΗ]

Ποιός δε χρησιμοποιεί αντισύλληψη η/και δεν είναι διατεθειμένος ν' αναλάβει τις ευθύνες της πατρότητας ρε Γαλη?

Είναι πολύ απλό. Όσοι συνέβαλαν στη διαδικασία σύλληψης των παιδιών πριν τις εκτρώσεις.

Μπορείς να αφαιρέσεις αυτούς που ήθελαν να γίνουν πατέρες και οι άκαρδες δολοφόνοι, τους στέρησαν τη δυνατότητα.

Σε τι ποσοστό επί του συνόλου εκτρώσεων, υπολογίζεις τους δεύτερους;

Mικρό εώς πολύ μικρό.
Πολύ μικρό εώς και ανύπαρκτο θα είναι όμως και το ποσοστό των πρώτων που θα δηλώνουν παράλληλα "συντηρητικοί" ή "παραδοσιακοί" και θα είναι κατά των εκτρώσεων.

Ναι, αλλά πιο σημαντικό είναι το στοιχείο που αναφέρεις ως υπόθεση για το ποσοστό. Γιατί παραπέμπει σε κάποιο αριθμό δηλαδή κάτι πολύ συγκεκριμένο.

Το πως αυτοχαρακτηρίζονται οι ίδιοι, είναι αδιάφορο γιατί αφορά σε έννοιες που ο καθένας αντιλαμβάνεται με διαφορετικό τρόπο.

[Σέλευκας]

Αν ένα έμβρυο είναι 6 μηνών και πεθάνει μέσα στην κοιλιά της μάνας ο γονέας υποχρεούται να το θάψει στο νεκροταφείο και να περάσει απο όλα τα γκισέ του δημοσίου για να δηλώσει την γέννα και μετά τον θάνατο. Αν πάτε στα νεκροταφεία θα δείτε πολλούς τάφους να γράφουν αγέννητο. Επίσης δηλώνεται και στην οικογενειακή μερίδα ως τέκνο για πάντα. Οταν ένας γονέας πάει στο γκισέ πρώτα του λένε συγχαρητήρια για τη γέννα και μετά όταν ξαναπερνάει για την απώλεια παθαίνουν σοκ. Παρόλα αυτά η πολιτεία δείχνει δυσανάλογο ενδιαφέρον για τις ψυχαγωγικές αμβλώσεις και πως θα τις νομιμοποιήσει. Κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε αν ένα παιδί είναι υγιές η μητέρα να υποχρεώνεται να το γεννήσει όπως υποχρεώνεται μετά τους έξι μήνες κύησης. Μετά αν δεν μπορεί να αναλάβουν οι κοινωνικές υπηρεσίες (άλλες εγκληματικές οργανώσεις αυτές αλλά λέμε σε μια ιδανική κοινωνία) .
Ομως εδώ υποχρεώνουν τη μητέρα ή να βρει λεφτά για εξωτερικό μαιευτήριο ή να γίνει έρμαιο στα κυκλώματα των δημοσίων νοσοκομείων.
Στα θέματα γέννησης υπάρχει πολύ βρωμιά απο πίσω. Αν στο θέμα της λαθρομετανάστευσης είναι πολλά τα λεφτά Ιμπραήμ στο θέμα της γέννησης είναι πολλά τα λεφτά Αρη.

[Kauldron]

Αναφορικά δε με την απρέπεια, όλως τυχαίως, είσαι από τους χαλαρούς, που έχουν χρησιμοποιήσει το δικό μου όνομα σε μαζικές κριτικές για πλακίτσα, σε θέματα που δεν έχω καν συμμετοχή. Υποθέτω ότι αυτές είναι εύστοχες και όχι απρεπείς, έτσι;

Tι πράγμα? Για δείξε μου πού έκανα και τί.

Ακριβώς. Δεν έχεις το δικαίωμα να κάνεις κήρυγμα σε κάποια για μια έκτρωση με επιχείρημα την υπογεννητικότητα ή κριτική στην κυβέρνηση για τον ίδιο λόγο, όταν μπορείς να κάνεις παιδιά και δεν κάνεις.

Έχεις κάθε δικαίωμα να ασκείς κριτική και να έχεις άποψη για ο,τιδήποτε. Εδώ έχουν δικαίωμα να είναι υπουργοί άμυνας άνθρωποι που δεν υπηρέτησαν καν στρατό.
Και το να μη μπορούν, μπορεί να είναι θέμα βιολογικό, μπορεί οικονομικό, κλπ. Το οτι θέλεις να του αφαιρέσεις το δικαίωμα λόγου, σημαίνει οτι μάλλον δεν έχεις επιχειρήματα.