Ο φίλος μου με άγγιζε όσο νόμιζε πως κοιμόμουν.Αυτό που έκανε για μένα είναι βιασμός

[hellegennes]

Είπες όμως ότι ο τύπος είναι αρχίδι, παρότι είναι εμφανές ότι αν υπάρχει δόση αλήθειας στην ιστορία, περιορίζεται μόνο στα του στοιχήματος και όχι στα υπόλοιπα προηγούμενα.

[Άλεξλαμπ]

Χμ.....

Οκ, αλλά σου κάθεται άλλες ώρες.

Αραιά. Δεν είναι πολύ του σεξ ο δικός μου τελευταία. Έχει κάποια προβλήματα με τη δουλειά και είναι αγχωμένος. Οπότε, μια φορά το μήνα και αν. Δεν πειράζει όμως. Το συνηθίζεις.

[img]https://i.postimg.cc/fyrBm7Zk/Sati ... .gif[/img]

Χμ.....

Οκ, αλλά σου κάθεται άλλες ώρες.

Αραιά. Δεν είναι πολύ του σεξ ο δικός μου τελευταία. Έχει κάποια προβλήματα με τη δουλειά και είναι αγχωμένος. Οπότε, μια φορά το μήνα και αν. Δεν πειράζει όμως. Το συνηθίζεις.

Συμβαίνει στα ζευγάρια, λογικά θα πάρει τον χρόνο του και θα επανέλθει δριμύτερος έχε βέβαια και τις κεραίες σου ανοιχτες για διάφορα ενδεχόμενα.

Δεν είναι τέτοιος τύπος. Είναι πραγματικά πιεσμένος αυτό τον καιρό. Κάποια στιγμή θα επανέλθει. Ως τότε, υπομονή.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ο πρόεδρας δεν θα ασχοληθεί με τα στοιχήματά σας ή τα παιχνίδια σας. Θα ασχοληθεί με το γεγονός ότι μία κοπέλα είχε σεξουαλική δραστηριότητα χωρίς τη συναίνεσή της, τη στιγμή που συνέβαινε η πράξη. Κι ο Χελ θα προσπαθεί να αποδείξει την ηθική της πρότασης "δώσαμε χέρια σε ένα στοίχημα για να την πηδήξω και δέχτηκε", προσπαθώντας να δικαιολογήσει πώς αντιλαμβάνεται την δέσμευση μίας γυναίκας σε αναγκαστική σεξουαλική πράξη (υποχρέωση) την οποία εκείνη, τη στιγμή που συνέβαινε, δεν ήθελε.

το οτι "δεν ηθελε" θαπρεπε να το κανει σαφες και στον αλλο, η αρκει που το σκεφτοταν απο μεσα της, για να υπαρξει καταδικη για βιασμο;

Το θέμα είναι το πώς θα το αποδείξει στο δικαστήριο
Μιλάμε για ποινικές υποθέσεις βιασμών που το δικαστήριο τις εκδικάζει και θα βγάλει καταδικαστικές αποφάσεις
Δεν μιλάμε για θεωρητικά φιλοσοφικά ζήτηματα πάνω στο βιασμό και στην ερωτική συναίνεση

[Naida]

Είπες όμως ότι ο τύπος είναι αρχίδι, παρότι είναι εμφανές ότι αν υπάρχει δόση αλήθειας στην ιστορία, περιορίζεται μόνο στα του στοιχήματος και όχι στα υπόλοιπα προηγούμενα.

Τι εννοείς; εξήγησα γιατί ειναι αρχιδάκι παίρνοντας ως όλη την ιστορία αληθινή. Όχι μόνο αυτό που σε συμφέρει. Που και αυτό ακόμα το στοίχημα κάτω από τις συνθήκες που το έβαλαν και παίρνοντας και τα υπόλοιπα δεδομένα, για αρχιδάκι μου μοιάζει.

[hellegennes]

Είπες όμως ότι ο τύπος είναι αρχίδι, παρότι είναι εμφανές ότι αν υπάρχει δόση αλήθειας στην ιστορία, περιορίζεται μόνο στα του στοιχήματος και όχι στα υπόλοιπα προηγούμενα.

Τι εννοείς; εξήγησα γιατί ειναι αρχιδάκι παίρνοντας ως όλη την ιστορία αληθινή. Όχι μόνο αυτό που σε συμφέρει. Που και αυτό ακόμα το στοίχημα κάτω από τις συνθήκες που το έβαλαν και παίρνοντας και τα υπόλοιπα δεδομένα, για αρχιδάκι μου μοιάζει.

Το να πάρεις όλην την ιστορία σαν αληθινή είναι σαν να αρχίσεις να κάνεις αυθαίρετες υποθέσεις. Το κλου της υπόθεσης είναι που υποτίθεται ότι «αναγκάστηκε» να κάνει κάτι που δεν ήθελε και τα άλλα είναι πρόλογος για να ενισχύσουν το συμπέρασμα. Εννοείται ότι πρέπει να τα κρίνεις χωριστά.

[pussycat]

Αραιά. Δεν είναι πολύ του σεξ ο δικός μου τελευταία. Έχει κάποια προβλήματα με τη δουλειά και είναι αγχωμένος. Οπότε, μια φορά το μήνα και αν. Δεν πειράζει όμως. Το συνηθίζεις.

[img]https://i.postimg.cc/fyrBm7Zk/Sati ... .gif[/img]

Αραιά. Δεν είναι πολύ του σεξ ο δικός μου τελευταία. Έχει κάποια προβλήματα με τη δουλειά και είναι αγχωμένος. Οπότε, μια φορά το μήνα και αν. Δεν πειράζει όμως. Το συνηθίζεις.

Συμβαίνει στα ζευγάρια, λογικά θα πάρει τον χρόνο του και θα επανέλθει δριμύτερος έχε βέβαια και τις κεραίες σου ανοιχτες για διάφορα ενδεχόμενα.

Δεν είναι τέτοιος τύπος. Είναι πραγματικά πιεσμένος αυτό τον καιρό. Κάποια στιγμή θα επανέλθει. Ως τότε, υπομονή.

Ε βρες κι εσύ κάναν άλλον εντωμεταξύ, να αλεξλαμπικάρεις.

[stavmanr]

Αφού δεν καταγγέλονται οι βιασμοί πως ξέρουμε ότι έγιναν; Απ το φεης μπουκ;

Με τον ίδιο τρόπο που ξέρουμε ότι ελάχιστοι χρήστες ναρκωτικών συλλαμβάνονται (ταυτοποιούνται) από τους πολλούς που κυκλοφορούν ανάμεσά μας.
Όταν λέμε "δεν καταγγέλλονται" εννοούμε ότι δεν φτάνουν είτε στην αστυνομία είτε στην δίκη.
Πολλές περιπτώσεις τις γνωρίζουμε εκ των υστέρων, όπως πχ. το παράδειγμα της άτυχης κοπέλας που βιάστηκε και φονεύθηκε πριν λίγο καιρό στο νησί μας ή τις περιπτώσεις που φτάνουν σε ψυχολόγους και ψυχιάτρους για να ξεπεράσουν το πρόβλημα.
Επίσης, δεν χρειάζεται ιδιαίτερο μυαλό να σκεφτεί κανείς ότι η προσβολή της αξιοπρέπειας σε τέτοιο βαθμό δρα ανασταλτικά στην δημοσιοποίηση του συμβάντος από το θύμα. Το βλέπεις αντιστοιχα στις περιπτώσεις μπούλινγκ, που είναι μορφή ψυχολογικού και σωματικού βιασμού.

[stavmanr]

Ok, η εξέλιξη γίνεται όλο και καλύτερη.

Κύριε πρόεδρα, εγώ συμφώνησα να βάλω το στοίχημα γιατί νόμιζα ότι ήταν ερωτικό παιχνίδι, όταν το έχασα δεν διαμαρτυρήθηκα, όταν γινόταν το παιχνίδι δεν διαμαρτυρήθηκα (όπως δεν είχα διαμαρτυρηθεί και στο παρελθόν) αλλά καταγγέλω τον συμπαίκτη μου και το σταρτσάνελ γιατί αγνόησαν το δικαίωμα στη σεξουαλική μου αυτοδιάθεση και με ανάγκασαν να υποκύψω αστυστόλως σε έναν ακόμη βιασμό. Μπορεί να είμαι καλοπροαίρετος άνθρωπος και να συναινώ στα πάντα αλλά αυτό δεν μπορώ να το δεχτώ.



Απλώς φαντάζομαι την έκφραση του πρόεδρα, τίποτα άλλο.

Ο πρόεδρας δεν θα ασχοληθεί με τα στοιχήματά σας ή τα παιχνίδια σας. Θα ασχοληθεί με το γεγονός ότι μία κοπέλα είχε σεξουαλική δραστηριότητα χωρίς τη συναίνεσή της, τη στιγμή που συνέβαινε η πράξη. Κι ο Χελ θα προσπαθεί να αποδείξει την ηθική της πρότασης "δώσαμε χέρια σε ένα στοίχημα για να την πηδήξω και δέχτηκε", προσπαθώντας να δικαιολογήσει πώς αντιλαμβάνεται την δέσμευση μίας γυναίκας σε αναγκαστική σεξουαλική πράξη (υποχρέωση) την οποία εκείνη, τη στιγμή που συνέβαινε, δεν ήθελε.

Βέβαια, το ζήτημα, πέρα από νομικό είναι και θεμελιωδώς απάνθρωπο: να επιθυμείς να δεσμεύσεις έναν άνθρωπο σε αναγκαστική σεξουαλική πράξη, ονομάζοντάς το "στοίχημα". Λες και πρέπει να υπογράψει συμβόλαιο μία κοπέλα για να καταφέρεις να συνευρεθείς μαζί της.

Και πως τεκμηριώνεται το απάνθρωπο της δέσμευσης αν η γυναίκα δεν έχει εκφράσει αντίρρηση για την ίδια ακριβώς πράξη στο παρελθόν, χωρίς την παρεμβολή του στοιχηματικού εκβιασμού;

Δεν μας απασχολεί τί έκανε καθένας στο παρελθόν. Μας απασχολεί αν υπήρχε συναίνεση τη συγκεκριμένη στιγμή.
Πρέπει να αρχίσουμε να αντιλαμβανόμαστε τις έννοιες.

[stavmanr]

Ο πρόεδρας δεν θα ασχοληθεί με τα στοιχήματά σας ή τα παιχνίδια σας. Θα ασχοληθεί με το γεγονός ότι μία κοπέλα είχε σεξουαλική δραστηριότητα χωρίς τη συναίνεσή της, τη στιγμή που συνέβαινε η πράξη. Κι ο Χελ θα προσπαθεί να αποδείξει την ηθική της πρότασης "δώσαμε χέρια σε ένα στοίχημα για να την πηδήξω και δέχτηκε", προσπαθώντας να δικαιολογήσει πώς αντιλαμβάνεται την δέσμευση μίας γυναίκας σε αναγκαστική σεξουαλική πράξη (υποχρέωση) την οποία εκείνη, τη στιγμή που συνέβαινε, δεν ήθελε.

το οτι "δεν ηθελε" θαπρεπε να το κανει σαφες και στον αλλο, η αρκει που το σκεφτοταν απο μεσα της, για να υπαρξει καταδικη για βιασμο;

Σύμφωνα με το σκεπτικό του ευρωνόμου, σαφής πρέπει να γίνεται η πρόθεση για τη δραστηριότητα. Η μη εξασφάλιση συναίνεσης σημαίνει μη συναίνεση. Για να σου το κάνω λιανό: αν ο άλλος είναι αμίλητος και δεν ανταποκρίνεται σε οτιδήποτε, δεν μπορείς να το θεωρήσεις συναίνεση. Η συναίνεση είναι η θετική πράξη που οφείλει να αποδειχτεί. Κάθε τί άλλο αποτελεί μη συναίνεση.

[stavmanr]

το οτι "δεν ηθελε" θαπρεπε να το κανει σαφες και στον αλλο, η αρκει που το σκεφτοταν απο μεσα της, για να υπαρξει καταδικη για βιασμο;

Το δεύτερο, φυσικά, κατά stavmanr και Naida.

Για την περίπτωση του στοιχήματος δεν το θεωρώ βιασμό.

Εφόσον διατηρείται η συναίνεση χωρίς ηθικό, σωματικό ή ψυχολογικό αναγκασμό, δεν υπάρχει πρόβλημα, αφού τότε δεν υπάρχει καν το "στοίχημα", (η υποχρέωση που απορρέει από την αμοιβαία συγκατάθεση υπερκαλύπτεται από την ίδια θέληση της κοπέλας της περίπτωσής μας κατά τη στιγμή της πράξης).
Αν, όμως, η συναίνεση αρθεί, αλλά η κοπέλα εξαναγκαστεί με ψυχολογικά μέσα ή σωματικά μέσα να υποκύψει στις ορέξεις του μάγκα, τότε νομίζω ότι το "στοίχημα" αποτελεί τεκμήριο βιασμού (αναγκασμός σε σεξουαλική δραστηριότητα τη στιγμή που το θύμα έχει αλλάξει γνώμη).

[stargazer]

Αφού δεν καταγγέλονται οι βιασμοί πως ξέρουμε ότι έγιναν; Απ το φεης μπουκ;

Με τον ίδιο τρόπο που ξέρουμε ότι ελάχιστοι χρήστες ναρκωτικών συλλαμβάνονται (ταυτοποιούνται) από τους πολλούς που κυκλοφορούν ανάμεσά μας.
Όταν λέμε "δεν καταγγέλλονται" εννοούμε ότι δεν φτάνουν είτε στην αστυνομία είτε στην δίκη.
Πολλές περιπτώσεις τις γνωρίζουμε εκ των υστέρων, όπως πχ. το παράδειγμα της άτυχης κοπέλας που βιάστηκε και φονεύθηκε πριν λίγο καιρό στο νησί μας ή τις περιπτώσεις που φτάνουν σε ψυχολόγους και ψυχιάτρους για να ξεπεράσουν το πρόβλημα.
Επίσης, δεν χρειάζεται ιδιαίτερο μυαλό να σκεφτεί κανείς ότι η προσβολή της αξιοπρέπειας σε τέτοιο βαθμό δρα ανασταλτικά στην δημοσιοποίηση του συμβάντος από το θύμα. Το βλέπεις αντιστοιχα στις περιπτώσεις μπούλινγκ, που είναι μορφή ψυχολογικού και σωματικού βιασμού.

Εννοείται ότι υπάρχει ποσοστό που δεν καταγγέλλεται

Πόσο είναι αυτό το ποσοστό όμως; υπάρχουν στατιστικές;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ο πρόεδρας δεν θα ασχοληθεί με τα στοιχήματά σας ή τα παιχνίδια σας. Θα ασχοληθεί με το γεγονός ότι μία κοπέλα είχε σεξουαλική δραστηριότητα χωρίς τη συναίνεσή της, τη στιγμή που συνέβαινε η πράξη. Κι ο Χελ θα προσπαθεί να αποδείξει την ηθική της πρότασης "δώσαμε χέρια σε ένα στοίχημα για να την πηδήξω και δέχτηκε", προσπαθώντας να δικαιολογήσει πώς αντιλαμβάνεται την δέσμευση μίας γυναίκας σε αναγκαστική σεξουαλική πράξη (υποχρέωση) την οποία εκείνη, τη στιγμή που συνέβαινε, δεν ήθελε.

το οτι "δεν ηθελε" θαπρεπε να το κανει σαφες και στον αλλο, η αρκει που το σκεφτοταν απο μεσα της, για να υπαρξει καταδικη για βιασμο;

Σύμφωνα με το σκεπτικό του ευρωνόμου, σαφής πρέπει να γίνεται η πρόθεση για τη δραστηριότητα. Η μη εξασφάλιση συναίνεσης σημαίνει μη συναίνεση. Για να σου το κάνω λιανό: αν ο άλλος είναι αμίλητος και δεν ανταποκρίνεται σε οτιδήποτε, δεν μπορείς να το θεωρήσεις συναίνεση. Η συναίνεση είναι η θετική πράξη που οφείλει να αποδειχτεί. Κάθε τί άλλο αποτελεί μη συναίνεση.

Η πλειοψηφία των ελληνιδων είναι ...τραβάμε και ς κλαίω , ποτέ μα ποτέ η μεγάλη πλειοψηφία των ελληνιδων δεν ζητάει καθαρά και ξαστερσ ...σεξ !!
Επιθυμεί να πέσει μετά από πίεση και στενή πολιορκία ώστε να μην νιώθει εύκολη και να καθαιρεί έτσι τις ενοχές της κι τα ταμπού της πάνω στο σεξ

[hellegennes]

Όταν λέμε "δεν καταγγέλλονται" εννοούμε ότι δεν φτάνουν είτε στην αστυνομία είτε στην δίκη.

Η δίκη δεν έχει καμμιά σχέση με την καταγραφή. Οι βιασμοί και οι απόπειρες καταγράφονται από την αστυνομία με βάση τις καταγγελίες, όχι τα αποτελέσματα της δίκης (αν υπάρξει).

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Αφού δεν καταγγέλονται οι βιασμοί πως ξέρουμε ότι έγιναν; Απ το φεης μπουκ;

Με τον ίδιο τρόπο που ξέρουμε ότι ελάχιστοι χρήστες ναρκωτικών συλλαμβάνονται (ταυτοποιούνται) από τους πολλούς που κυκλοφορούν ανάμεσά μας.
Όταν λέμε "δεν καταγγέλλονται" εννοούμε ότι δεν φτάνουν είτε στην αστυνομία είτε στην δίκη.
Πολλές περιπτώσεις τις γνωρίζουμε εκ των υστέρων, όπως πχ. το παράδειγμα της άτυχης κοπέλας που βιάστηκε και φονεύθηκε πριν λίγο καιρό στο νησί μας ή τις περιπτώσεις που φτάνουν σε ψυχολόγους και ψυχιάτρους για να ξεπεράσουν το πρόβλημα.
Επίσης, δεν χρειάζεται ιδιαίτερο μυαλό να σκεφτεί κανείς ότι η προσβολή της αξιοπρέπειας σε τέτοιο βαθμό δρα ανασταλτικά στην δημοσιοποίηση του συμβάντος από το θύμα. Το βλέπεις αντιστοιχα στις περιπτώσεις μπούλινγκ, που είναι μορφή ψυχολογικού και σωματικού βιασμού.

Εννοείται ότι υπάρχει ποσοστό που δεν καταγγέλλεται

Πόσο είναι αυτό το ποσοστό όμως; υπάρχουν στατιστικές;

Πως λέμε ...εγκλήματα που έχουν γίνει αλλά δεν τα ξέρουμε ;

Απλά ...φαντάζονται ότι υπάρχουν βιασμοί που δεν καταγγέλλονται και θεωρούν οι ίδιοι ότι είναι μεγάλο ποσοστό
Και ..ως βιασμό μπορεί να θεωρούν και πράξεις σεξ που δεν είναι καθαρά βιασμός με την νομική έννοια ..

[Gherschaagk]

Κάπου εδώ οφείλουμε να αναφέρουμε πως ενώ η κοπέλα είναι βλαμμένη, ο άλλος ήταν ξεφτίλας γιατί ότι έκανε, το έκανε με σκοπό να την πονέσει.