Ο φίλος μου με άγγιζε όσο νόμιζε πως κοιμόμουν.Αυτό που έκανε για μένα είναι βιασμός

[ΓΑΛΗ]

Εγώ συμφωνώ για το ότι πρέπει να σταματάει ο ένας όταν ο άλλος δεν συναινεί. Όχι απλά συμφωνώ, μου φαίνεται κοινή λογική

Στο τι είναι συναίνεση και πως πρέπει να εκφράζεται είναι το θέμα μας και εκεί υιοθετώ το άρθρο του νόμου που παρέθεσε η Γαλή

Η αντίθετη βούληση ενός προσώπου συνιστά μία κατάσταση του εσωτερικού κόσμου και, όπως όλες οι καταστάσεις του εσωτερικού κόσμου, δεν είναι δυνατόν να γίνει αντιληπτή, εάν δεν εξωτερικευτεί. Έτσι, η αντίθετη βούληση απαιτείται να έχει εξωτερικευτεί, και επιπλέον, όπως γίνεται δεκτό στη νομολογία, να έχει καταστεί εμφανής στο δράστη.

Με ποιον τρόπο, όμως, μπορεί να εξωτερικευτεί η αντίθετη βούληση ενός προσώπου σε ορισμένη πράξη, παράλειψη ή ανοχή;
Η αντίθετη βούληση θα πρέπει να συνάγεται από την εν γένει στάση του θύματος και μπορεί να εκφραστεί με δύο συνολικά τρόπους: είτε με μυϊκές ενέργειες (αντίσταση), είτε λεκτικά, π.χ. προσπάθεια αποτροπής, παρακλήσεις προς τον δράστη, φωνές, κλήση σε βοήθεια.

Προβληματική εμφανίζεται, ωστόσο, η περίπτωση στην οποία εκφέρονται αντιφατικά μηνύματα ή συνάγεται αναποφασιστικότητα από πλευράς του θύματος. Σε αυτή την περίπτωση δεν στοιχειοθετείται το έγκλημα του βιασμού, καθώς η αντίθετη βούληση του θύματος, ακόμη και αν υπάρχει ως εσωτερική κατάσταση, ωστόσο, δεν έχει καταστεί εμφανής στο δράστη. Στο ίδιο αποτέλεσμα καταλήγουμε και όταν το θύμα είχε τη δυνατότητα να αποκρούσει (π.χ. απωθώντας τον δράστη με ένα απλό σπρώξιμο) ή να αποφύγει (π.χ. βάζοντάς το στα πόδια) την επίθεση. Τότε εύλογα ο δράστης θεωρεί ότι το θύμα συναινεί ή τουλάχιστον δεν αντιστέκεται.

...Που με την σαφήνεια και νηφαλιότητα του, κάνει ξεκάθαρο γιατί οι νόμοι βγαίνουν από νομοθέτες και όχι από τυχαία μέλη φόρουμ ή υστερικές μαλακισμένες.

Το σκεπτικό σου είναι παντελώς εσφαλμένο ακριβώς επειδή το ιστορικό των βιασμών δείχνει ότι ένα 70% των θυμάτων "παγώνει" κατά τη διάρκεια του βιασμού.
Γι' αυτό κι ο νομοθέτης βάζει στη μέση τη λέξη "συναίνεση". Πρέπει να "ζητήσεις την άδεια" του άλλου για μία τέτοια πράξη, με όποιο πρόσφορο μέσο διατίθεται στη σχέση σας, κι εξασφαλίζει ότι δεν υπερβαίνεις τη βούληση του άλλου.

Συναίνεση δεν είναι η μη αντίδραση. Μη αντίδραση μπορεί να είναι τα πάντα. Αν πχ. δε μου μιλήσεις καθόλου την ώρα που σε κλέβω δεν σημαίνει ότι αποδέχεσαι την κλοπή σου ως δίκαιη πράξη.
Συναίνεση είναι η θετική (ενεργή) πράξη που εξασφαλίζει ότι υπάρχει άδεια για να προχωρήσεις.

Δεν ξέρω τα ποσοστά που αφορούν στις αντιδράσεις των θυμάτων βιασμού αλλά είμαι σχεδόν σίγουρη ότι το ποσοστό στο οποίο αναφέρεσαι (και προσωπικώς τουλάχιστον βρίσκω απολύτως λογικό) αφορά στα θύματα των πραγματικών βιασμών, όπου υφίσταται όντως φόβος για την ζωή και τη σωματική ακεραιότητα του θύματος.

Και όπως αναφέρθηκε δεκάδες φορές σ' αυτές τις περιπτώσεις, ο παράγων "συναίνεση" είναι το τελευταίο πράγμα που ενδιαφέρει το βιαστή.

Με λίγα λόγια, αυτές ακριβώς οι περιπτώσεις δεν πρέπει να συγχέονται με τις θεωρητικές προσεγγίσεις των υπόλοιπων βιασμών.


Και όλη η συναινετική φιλολογία οδηγεί μαθηματικά σ' αυτό.

[lonelyrider]

Ένα νήμα που ξεκινάει με μια ιστοριούλα κατά 99% τραβηγμένη από τ αυτιά μην πω ψεύτικη, έφτασε να χει 138 σελίδες.
Παραπχόρουμ καταστάσεις.

Βόηθα Παναγιά.

η Παναγία μόνη της δε φτάνει.
και μιά που το ανέφερες, ο αρχάγγελος είχε πάρει συναίνεση για τον κρίνο;

Φίλε μην εμπαίζεις τα Άγια. Κρίμα παίρνεις στο λαιμό σου.

[hellegennes]

Μπράβο φώναξε και το φλαφερ.

Σου φέρνω, αγόρι μου, στατιστικά που δείχνουν ότι η πιθανότητα βιασμού αυξάνεται με την έκθεση του θύματος σε αυξημένη σεξουαλική διέγερση του θύτη κι εσύ επαναλαμβάνεις σαν ζόμπι την ατάκα σου.

Το πρόβλημα, θηλαστικό μου, δεν είναι οι πιθανότητες τις οποίες δεν αμφισβήτησα αλλά το causation. Ποια είναι η κουλτούρα εντός της οποίας η σεξουαλικη διέγερση μεταφράζεται σε βιασμό; Αυτή τη συζήτηση προσπαθείς να αποφύγεις.

Ποια κουλτούρα, μωρέ μπούφο; Η σεξουαλική διέγερση μεταφράζεται σε βιασμό στον βιαστή, όπως και το αφύλακτο πορτοφόλι μεταφράζεται σε κλοπή στον κλέφτη και σε κανέναν άλλον. Νιώσε, επιτέλους.

[hellegennes]

Φυσικά και είναι. Όχι απλή παρενόχληση αλλά στα όρια του βιασμού.

Δηλαδή είσαι με τον άλλο παίζει κατάσταση, τρίβεστε ξέρω 'γω και επειδή θα του πεις δεν θέλω να προχωρήσουμε άλλο σημαίνει ότι τον παρενόχλησες σεξουαλικά; στα όρια του βιασμού κιόλας; αυτό μόνο ως ανέκδοτο μπορεί να σταθεί

Φυσικά, το βλέπεις σαν ανέκδοτο. Να επαναλάβω πόσο χυδαίο είναι αυτό; Πόσο δείχνει πόσο μονόπλευρη είναι η λογική σου; Πόσο οπισθοδρομική; Πόσο στ' αρχίδια σου;

[hellegennes]

Βασικά βιάζουν τις ωραίες ανεξαρτήτως ντυσίματος, επομένως με βάση το σκεπτικό που λέει "τα ήθελε ο κώλος της", γιατί να μην κατηγορηθεί το θύμα για το γεγονός ότι γεννήθηκε όμορφο;

Δεν είναι δίκαιο αυτό, ε;

Επίσης κάποιοι βιάζουν τις άσχημες, άλλοι τις γριές, άλλοι τα ζώα και άλλοι τους άντρες.

Δεν υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος κανόνας για το πώς θα τη γλιτώσει κανείς. Σίγουρα πάντως, η ομορφιά παίζει ρόλο.

Να απαγορευτεί;

Σαφώς και παίζει ρόλο και γι' αυτό το ντύσιμο που την αναδεικνύει με προκλητικό τρόπο λέγεται προκλητικό ντύσιμο και η πρόκληση είναι ρίσκο όταν ο κίνδυνος είναι ο βιασμός.

[hellegennes]

Η σέξι εικόνα της στον καθρέφτη. Εσύ δεν έχεις σημεία πάνω σου που γουστάρεις;

Ναι, αλλά δεν τα επιδεικνύω ποτέ δημόσια.

[stavmanr]

Βασικά βιάζουν τις ωραίες ανεξαρτήτως ντυσίματος, επομένως με βάση το σκεπτικό που λέει "τα ήθελε ο κώλος της", γιατί να μην κατηγορηθεί το θύμα για το γεγονός ότι γεννήθηκε όμορφο;

Δεν είναι δίκαιο αυτό, ε;

Επίσης κάποιοι βιάζουν τις άσχημες, άλλοι τις γριές, άλλοι τα ζώα και άλλοι τους άντρες.

Δεν υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος κανόνας για το πώς θα τη γλιτώσει κανείς. Σίγουρα πάντως, η ομορφιά παίζει ρόλο.

Να απαγορευτεί;

Σαφώς και παίζει ρόλο και γι' αυτό το ντύσιμο που την αναδεικνύει με προκλητικό τρόπο λέγεται προκλητικό ντύσιμο και η πρόκληση είναι ρίσκο όταν ο κίνδυνος είναι ο βιασμός.

Το πώς θα αποκαλέσει καθένας το ντύσιμο είναι το πώς αισθάνεται στη θέα του. Αν εσύ "προκαλείσαι", το ονομάζεις προκλητικό. Άλλοι το αποκαλούν "όμορφο", "σέξι", "μοντέρνο" κ.ο.κ.
Το γεγονός ότι αιτιολογείς το βιασμό με βάση μία κοινωνική νόρμα είναι εξαιρετικά λυπηρό.

Επίσης σου έβαλα λινκ με ένα παλικαράκι που καταδικάστηκε επειδή βίασε 170 άντρες σε λιγότερο από 2 χρόνια. Μη μου πεις ότι φταίει που ήταν "προκλητικά ντυμένοι" ρε συ Χελ...
Όχι για άλλο λόγο αλλά, αν τυχόν σε βιάσει κανας ανώμαλος (χτύπα ξύλο), να βάλουμε λεφτά να αλλάξεις τη γκαρνταρόμπα.

[hellegennes]

Έχει ενδιαφέρον βέβαια ότι στις πρώτες μορφές του το παραμύθι της ωραίας κοιμωμένης μιλούσε για βιασμό.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sleeping_Beauty

Λάθος. Στην πρώτη του μορφή, το παραμύθι λέει ότι ο ιππότης έσκυψε να την φιλήσει, αφού πρώτα την ρώτησε αν θέλει (παρότι κοιμωμένη). Τότε η Λογική και η Διακριτικότητα τού είπαν:

"Sir Kinght, no man should breach a girl’s privacy without her leave, and he certainly shouldn’t touch her while she sleeps!"

Βέβαια μετά εμφανίστηκε η Αφροδίτη και του είπε να την βιάσει.

[hellegennes]

Το πώς θα αποκαλέσει καθένας το ντύσιμο είναι το πώς αισθάνεται στη θέα του. Αν εσύ "προκαλείσαι", το ονομάζεις προκλητικό. Άλλοι το αποκαλούν "όμορφο", "σέξι", "μοντέρνο" κ.ο.κ.
Το γεγονός ότι αιτιολογείς το βιασμό με βάση μία κοινωνική νόρμα είναι εξαιρετικά λυπηρό.

Λοιπόν, πρέπει κάπου να σταματήσει αυτό το αστείο. Κανείς δεν αιτιολογεί βιασμό. Κανείς δεν λέει «καλώς βιάστηκε ο Χ». Κόψτε την μαλακία, είναι εκνευριστικό.

Κι αν έρθεις να μου πεις «καλά έπαθες και σε έκλεψαν που άφηνες το κλειδί κάτω απ' την πόρτα» θα σε στείλω στο νοσοκομείο επιτόπου.

Άντε, με την ηλιθιότητα. Λέμε τα αυτονόητα και κάνετε σαν μαλακισμένα. Δικαιολογείται μόνο την πρώτη φορά που έχει γίνει η επισήμανση και σας ζητείται να κόψετε τους αχυράνθρωπους. Από εκεί και πέρα καταντά αηδία.

Ή, αν δεν καταλαβαίνετε, να διαβάζετε δυο και τρεις φορές τι γράφουν οι άλλοι ή απλώς μην απαντάτε μόνο για να απαντήσετε.

[Ζενίθεδρος]

Να κάνω μια ερώτηση νομικού ενδιαφέροντος. Εάν βάλω ζάχαρη στο πουτσοκεφαλο και το πλησιάσω στο στόμα μιας κοιμωμενης ώστε να προκαλέσω πεολειχια, θεωρείται βιασμός;

[GoBack]

Ναι,πρεπει να βρεις ενα τροπο να παει το στομα προς το πεος και οχι το αντιθετο

[Μπίστης]

Να κάνω μια ερώτηση νομικού ενδιαφέροντος. Εάν βάλω ζάχαρη στο πουτσοκεφαλο και το πλησιάσω στο στόμα μιας κοιμωμενης ώστε να προκαλέσω πεολειχια, θεωρείται βιασμός;

Αν είσαι ο φίλος της όπως στο αρχικό ερώτημα όχι

[AlienWay]

Να κάνω μια ερώτηση νομικού ενδιαφέροντος. Εάν βάλω ζάχαρη στο πουτσοκεφαλο και το πλησιάσω στο στόμα μιας κοιμωμενης ώστε να προκαλέσω πεολειχια, θεωρείται βιασμός;

Η ζάχαρη πού κολλάει;

[Lord Brum]

Να κάνω μια ερώτηση νομικού ενδιαφέροντος. Εάν βάλω ζάχαρη στο πουτσοκεφαλο και το πλησιάσω στο στόμα μιας κοιμωμενης ώστε να προκαλέσω πεολειχια, θεωρείται βιασμός;

Τύπος να βάλεις καλύτερα στέβια μην παχύνει η τύπισσα η της χαλάσει η δίαιτα γιατί μέρα θα σε βιάσει αυτή με στραπον

[Naida]

Φυσικά και είναι. Όχι απλή παρενόχληση αλλά στα όρια του βιασμού.

Δηλαδή είσαι με τον άλλο παίζει κατάσταση, τρίβεστε ξέρω 'γω και επειδή θα του πεις δεν θέλω να προχωρήσουμε άλλο σημαίνει ότι τον παρενόχλησες σεξουαλικά; στα όρια του βιασμού κιόλας; αυτό μόνο ως ανέκδοτο μπορεί να σταθεί

Φυσικά, το βλέπεις σαν ανέκδοτο. Να επαναλάβω πόσο χυδαίο είναι αυτό; Πόσο δείχνει πόσο μονόπλευρη είναι η λογική σου; Πόσο οπισθοδρομική; Πόσο στ' αρχίδια σου;

Βρε επανέλαβε όσο θες κι ότι θες. Η λογική που χρησιμοποιείς δεν στέκει από καμία πλευρά.Να πάει ο άλλος στο δικαστήριο και να πει
--Με παρενόχλησε σεξουαλικά κύριε Πρόεδρε
-Πώς;
-Δεν μου έκατσε κύριε Πρόεδρε

Άμα σου λέω μόνο σαν ανέκδοτο