Ο φίλος μου με άγγιζε όσο νόμιζε πως κοιμόμουν.Αυτό που έκανε για μένα είναι βιασμός

[Bipsco]

Απορώ πως δεν έχει κατηγορήσει κανείς τον γυμνισμό για βιασμό των γυναικών.

Γιατί ΔΕΝ μπορεί να θεωρηθεί ως μήνυμα η σήμα συναίνεσης
Οι γυμνιστές πηγαίνουν σε δικά τους περιφραγμένα μέρη όπου δεν πηγαίνουν άσχετοι

Χρειάζεται ο βιαστής μήνυμα συναίνεσης; Ποιοι είναι οι άσχετοι σε παραλίες γυμνιστών; Αν δεν φοράς μαγιό, πηγαίνεις. Γιατί δεν μπορεί μια παρέα να πάει σε μια οποιαδήποτε παραλία το βράδυ και να μπουν γυμνοί στην θάλασσα;

[Gherschaagk]

Μισό λεπτό ρε παιδιά.

Εγώ ξέρω πως ο κόσμος δεν είναι πάντα καλός. Ή να το πω αλλιώς, δεν είναι όλοι καλοί. Έχω μικρό παιδί, το μαθαίνω να προστατεύει τον εαυτό του από εκείνους που θέλουν να του κάνουν κακό. Δεν θα του πω να μην ντύνεται προκλητικά γιατί είναι παιδί και δεν έχει κάτι το προκλητικό το ντύσιμό του αλλά όταν βάζει τις πιτζάμες του το βράδυ, το στόρι είναι κατεβασμένο γιατί υπάρχουν και ανώμαλοι.

Δεν κάνω καλά; Θα πρέπει να το ξαμολήσω στους δρόμους και να του πω να πηγαίνει όπου θέλει και να κάνει ότι θέλει; Κι αν τύχει κανένας άρρωστος θα πάω στο Σύνταγμα να φωνάξω πως είναι βιαστής και παιδεραστής; Άντε και το έκανα, ο σκοπός είναι να δείξω τον μλκα με το δάχτυλο ή να προστατεύσω το παιδί μου;

Συμφωνώ με την παραπάνω θεώρηση και πρακτική. Αυτό λέμε εδώ και 100+ σελίδες. Είναι φανερό πως μέρος των συνομιλητών (ειδικά αυτοί που φαίνεται να διαφωνούν) πιστεύει πως η ακτιβιστική δράση θα βοηθήσει τις γυναίκες να βγουν μπροστά και να καταγγείλουν (συζητήσιμο) και θα περιορίσει ή φοβίσει ή προβληματίσει αυτούς που θα ήθελαν να βιάσουν. Αυτό το τελευταίο δεν ξέρω αν έχει κάποια βάση. Αν υποθέσουμε ότι ο βιαστής είναι εξ' ορισμού διαταραγμένος τότε μάλλον δεν τίθεται θέμα να καταλάβει και να κατανοήσει το λάθος του προκειμένου να μην βιάσει. Αλλά κάτι τέτοιο δεν μπορεί να εκτιμηθεί στα πλαίσια καφενειακής συζήτησης. Θα πρέπει να μιλήσουν άτομα με εξειδικευμένες γνώσεις.
Τώρα δες τι γίνεται. Οι φίλοι μας εδώ πεπεισμένοι ότι κάθε προπαγάνδα του τύπου "ο βιαστής είσαι εσύ" είναι θεμιτή και αποτελεσματική φτάνουν στο άλλο άκρο να κατηγορούν αυτούς που ζητούν τα άτομα να λαμβάνουν μέτρα προστασίας για τον εαυτό τους. Για να πω την αλήθεια με εκπλήσσει το πόσο πολωμένες απόψεις διάβασα στο συγκεκριμένο θέμα.

Ότι και να κάνουμε ανώμαλοι και άρρωστοι στο μυαλό θα υπάρχουν πάντα.

Μου έχει τύχει να χτυπήσει καμπανάκι μέσα στο κεφάλι μου και να πω πως κινδυνεύω. Δεν έκατσα να το συζητήσω μαζί τους. Ήταν 4 και ήμουν μία, έγινα μπουχός και δεν έχω μια άσχημη εμπειρία να διηγηθώ. Κάποιοι δεν παίρνουν από λόγια. Δυστυχώς.

[stargazer]

Συμφωνώ με την παραπάνω θεώρηση και πρακτική. Αυτό λέμε εδώ και 100+ σελίδες. Είναι φανερό πως μέρος των συνομιλητών (ειδικά αυτοί που φαίνεται να διαφωνούν) πιστεύει πως η ακτιβιστική δράση θα βοηθήσει τις γυναίκες να βγουν μπροστά και να καταγγείλουν (συζητήσιμο) και θα περιορίσει ή φοβίσει ή προβληματίσει αυτούς που θα ήθελαν να βιάσουν. Αυτό το τελευταίο δεν ξέρω αν έχει κάποια βάση. Αν υποθέσουμε ότι ο βιαστής είναι εξ' ορισμού διαταραγμένος τότε μάλλον δεν τίθεται θέμα να καταλάβει και να κατανοήσει το λάθος του προκειμένου να μην βιάσει. Αλλά κάτι τέτοιο δεν μπορεί να εκτιμηθεί στα πλαίσια καφενειακής συζήτησης. Θα πρέπει να μιλήσουν άτομα με εξειδικευμένες γνώσεις.
Τώρα δες τι γίνεται. Οι φίλοι μας εδώ πεπεισμένοι ότι κάθε προπαγάνδα του τύπου "ο βιαστής είσαι εσύ" είναι θεμιτή και αποτελεσματική φτάνουν στο άλλο άκρο να κατηγορούν αυτούς που ζητούν τα άτομα να λαμβάνουν μέτρα προστασίας για τον εαυτό τους. Για να πω την αλήθεια με εκπλήσσει το πόσο πολωμένες απόψεις διάβασα στο συγκεκριμένο θέμα.

Τι να υποθέσουμε;

Διαταραγμένος είναι

Ψάξτε όλα τα αστυνομικά δελτία σε όλες της χώρες της γης και βρείτε έναν που βίαζε γιατί καύλωνε με τα βυζιά της γκόμενας και όχι γιατί ήταν μεγάλος ψυχ

Δηλαδή σκεφτείτε το λίγο, σε ποιον νορμάλ άνθρωπο θα σηκωνόταν σε βιασμό;

Εκτός αν έχω χάσει τιποτα επεισόδια

[Gherschaagk]

ο σκοπός είναι να προσέχεις, αλλά και ένας καλύτερος κόσμος.

από την στιγμή που η κοινωνία σήμερα βασίζεται στις διακρίσεις των ανθρώπων, ιεραρχικά, οικονομικά, φυλετικά, εθνικά, με βάση το φύλο κλπ είναι αναπόφευκτα όλα αυτά. θα έχεις συγκρούσεις σε όλα τα επίπεδα.

αν είχες μια κοινωνία βασισμένη σε αυτά που μας ενώνουν θα ήταν αλλιώς τα πράγματα.

Όπως και να ήταν η κοινωνία, τους βιαστές δεν τους γλυτώνεις, ότι κι αν κάνεις.

Δλδ αν όταν οδηγώ, το γκαζώνω τέρμα και παριστάνω τον Σουμάχερ, θα φταίνε οι άλλοι όταν το στουκάρω ή εγώ;

[ST48410]

Συμφωνώ με την παραπάνω θεώρηση και πρακτική. Αυτό λέμε εδώ και 100+ σελίδες. Είναι φανερό πως μέρος των συνομιλητών (ειδικά αυτοί που φαίνεται να διαφωνούν) πιστεύει πως η ακτιβιστική δράση θα βοηθήσει τις γυναίκες να βγουν μπροστά και να καταγγείλουν (συζητήσιμο) και θα περιορίσει ή φοβίσει ή προβληματίσει αυτούς που θα ήθελαν να βιάσουν. Αυτό το τελευταίο δεν ξέρω αν έχει κάποια βάση. Αν υποθέσουμε ότι ο βιαστής είναι εξ' ορισμού διαταραγμένος τότε μάλλον δεν τίθεται θέμα να καταλάβει και να κατανοήσει το λάθος του προκειμένου να μην βιάσει. Αλλά κάτι τέτοιο δεν μπορεί να εκτιμηθεί στα πλαίσια καφενειακής συζήτησης. Θα πρέπει να μιλήσουν άτομα με εξειδικευμένες γνώσεις.
Τώρα δες τι γίνεται. Οι φίλοι μας εδώ πεπεισμένοι ότι κάθε προπαγάνδα του τύπου "ο βιαστής είσαι εσύ" είναι θεμιτή και αποτελεσματική φτάνουν στο άλλο άκρο να κατηγορούν αυτούς που ζητούν τα άτομα να λαμβάνουν μέτρα προστασίας για τον εαυτό τους. Για να πω την αλήθεια με εκπλήσσει το πόσο πολωμένες απόψεις διάβασα στο συγκεκριμένο θέμα.

Τι να υποθέσουμε;

Διαταραγμένος είναι

Ψάξτε όλα τα αστυνομικά δελτία σε όλες της χώρες της γης και βρείτε έναν που βίαζε γιατί καύλωνε με τα βυζιά της γκόμενας και όχι γιατί ήταν μεγάλος ψυχ

Δηλαδή σκεφτείτε το λίγο, σε ποιον νορμάλ άνθρωπο θα σηκωνόταν σε βιασμό;

Εκτός αν έχω χάσει τιποτα επεισόδια

Δεν έχω καμία επιστημονική γνώση και είμαι επιφυλακτικός. Οι συχνοί βιασμοί σε χώρες όπως η Ινδία ας πούμε ίσως υποδηλώνουν ότι σε κοινωνίες που η γυναίκα είναι σχεδόν αντικείμενο, είναι πιο εύκολο να συμβεί κάτι τέτοιο. Δηλαδή αν αρνούμαστε πως υπάρχει κουλτούρα βιασμού στην Ελλάδα, δεν σημαίνει υποχρεωτικά πως δεν υπάρχει κάπου αλλού σε μέρη φτωχά και υπανάπτυκτα.

[Gherschaagk]

Δεν έχω καμία επιστημονική γνώση και είμαι επιφυλακτικός. Οι συχνοί βιασμοί σε χώρες όπως η Ινδία ας πούμε ίσως υποδηλώνουν ότι σε κοινωνίες που η γυναίκα είναι σχεδόν αντικείμενο, είναι πιο εύκολο να συμβεί κάτι τέτοιο. Δηλαδή αν αρνούμαστε πως υπάρχει κουλτούρα βιασμού στην Ελλάδα, δεν σημαίνει υποχρεωτικά πως δεν υπάρχει κάπου αλλού σε μέρη φτωχά και υπανάπτυκτα.

Στην προκειμένη περίπτωση, Ινδία, σίγουρα ένα μεγάλο ποσοστό είναι ηλίθιοι με πειραγμένα μυαλά.

[hellegennes]

Δεν έχω καμία επιστημονική γνώση και είμαι επιφυλακτικός. Οι συχνοί βιασμοί σε χώρες όπως η Ινδία ας πούμε ίσως υποδηλώνουν ότι σε κοινωνίες που η γυναίκα είναι σχεδόν αντικείμενο, είναι πιο εύκολο να συμβεί κάτι τέτοιο. Δηλαδή αν αρνούμαστε πως υπάρχει κουλτούρα βιασμού στην Ελλάδα, δεν σημαίνει υποχρεωτικά πως δεν υπάρχει κάπου αλλού σε μέρη φτωχά και υπανάπτυκτα.

Μπορεί, όμως μπορεί να φταίνε πολλά άλλα πράγματα. Η Ελλάδα είναι τελευταία στην Ευρώπη σε βιασμούς. Δηλαδή όλες οι αναπτυγμένες χώρες της Ευρώπης έχουν από λίγο περισσότερους ως πολλαπλάσιους βιασμούς ανά πληθυσμιακή μονάδα. Θα ήταν δύσκολο να πιστέψει κανείς ότι τουλάχιστον σε θεωρητικό επίπεδο η γυναίκα αντιμετωπίζεται περισσότερο σαν αντικείμενο στην Ολλανδία από ό,τι στην Ελλάδα.

Δηλαδή, πιο δύσκολο ο μέσος Ολλανδός να έλεγε «θα σου κλέψω την γκομενίτσα», όπως είπε ο blackpaint.

[ST48410]

Δεν έχω καμία επιστημονική γνώση και είμαι επιφυλακτικός. Οι συχνοί βιασμοί σε χώρες όπως η Ινδία ας πούμε ίσως υποδηλώνουν ότι σε κοινωνίες που η γυναίκα είναι σχεδόν αντικείμενο, είναι πιο εύκολο να συμβεί κάτι τέτοιο. Δηλαδή αν αρνούμαστε πως υπάρχει κουλτούρα βιασμού στην Ελλάδα, δεν σημαίνει υποχρεωτικά πως δεν υπάρχει κάπου αλλού σε μέρη φτωχά και υπανάπτυκτα.

Στην προκειμένη περίπτωση, Ινδία, σίγουρα ένα μεγάλο ποσοστό είναι ηλίθιοι με πειραγμένα μυαλά.

Μπορεί. Αλλά όταν ακούς για μαζικό βιασμό μιας γυναίκας από 10 άνδρες θεωρώ πιθανότερο το σενάριο να υπάρχει και μηχανισμός ομάδας που λειτουργεί παρά να βρέθηκαν 10 διαταραγμένοι μαζί στο ίδιο μέρος

Χαοτικός αν δεν βαριέσαι γράψε κάτι σχετικά.

[ST48410]

Δεν έχω καμία επιστημονική γνώση και είμαι επιφυλακτικός. Οι συχνοί βιασμοί σε χώρες όπως η Ινδία ας πούμε ίσως υποδηλώνουν ότι σε κοινωνίες που η γυναίκα είναι σχεδόν αντικείμενο, είναι πιο εύκολο να συμβεί κάτι τέτοιο. Δηλαδή αν αρνούμαστε πως υπάρχει κουλτούρα βιασμού στην Ελλάδα, δεν σημαίνει υποχρεωτικά πως δεν υπάρχει κάπου αλλού σε μέρη φτωχά και υπανάπτυκτα.

Μπορεί, όμως μπορεί να φταίνε πολλά άλλα πράγματα. Η Ελλάδα είναι τελευταία στην Ευρώπη σε βιασμούς. Δηλαδή όλες οι αναπτυγμένες χώρες της Ευρώπης έχουν από λίγο περισσότερους ως πολλαπλάσιους βιασμούς ανά πληθυσμιακή μονάδα. Θα ήταν δύσκολο να πιστέψει κανείς ότι τουλάχιστον σε θεωρητικό επίπεδο η γυναίκα αντιμετωπίζεται περισσότερο σαν αντικείμενο στην Ολλανδία από ό,τι στην Ελλάδα.

Δηλαδή, πιο δύσκολο ο μέσος Ολλανδός να έλεγε «θα σου κλέψω την γκομενίτσα», όπως είπε ο blackpaint.

Μάλλον θα είναι πολυπαραγοντικό το θέμα. Θα υπάρχουν και οι διαταραγμένοι και αυτοί που λειτουργούν με αγελαία συμπεριφορά και δεν θα το τολμούσαν μόνοι τους και αυτοί που λόγω θρησκευτικών ή άλλων πεποιθήσεων πιστεύουν ότι δεν κάνουν κάτι κακό. Αφήνω να μιλήσουν άνθρωποι που έχουν ασχοληθεί σχετικά.

[the comet the course the tail]

ο σκοπός είναι να προσέχεις, αλλά και ένας καλύτερος κόσμος.

από την στιγμή που η κοινωνία σήμερα βασίζεται στις διακρίσεις των ανθρώπων, ιεραρχικά, οικονομικά, φυλετικά, εθνικά, με βάση το φύλο κλπ είναι αναπόφευκτα όλα αυτά. θα έχεις συγκρούσεις σε όλα τα επίπεδα.

αν είχες μια κοινωνία βασισμένη σε αυτά που μας ενώνουν θα ήταν αλλιώς τα πράγματα.

Όπως και να ήταν η κοινωνία, τους βιαστές δεν τους γλυτώνεις, ότι κι αν κάνεις.

Δλδ αν όταν οδηγώ, το γκαζώνω τέρμα και παριστάνω τον Σουμάχερ, θα φταίνε οι άλλοι όταν το στουκάρω ή εγώ;

όχι δεν είναι έτσι ακριβώς. απλά εσύ δεν μπορείς να σκεφτείς, να οραματιστείς μια καλύτερη κοινωνία.
μια κοινωνία που θα υπάρχει πρόνοια και φροντίδα στα παιδιά, και θα γίνονται νορμάλ ενήλικοι, θα κάνουν όλοι μαζί γυμνισμό, θα κατέχουν όλοι μαζί τα μέσα παραγωγής, τους ερωτικούς συντρόφους κλπ.

[Gherschaagk]

ο σκοπός είναι να προσέχεις, αλλά και ένας καλύτερος κόσμος.

από την στιγμή που η κοινωνία σήμερα βασίζεται στις διακρίσεις των ανθρώπων, ιεραρχικά, οικονομικά, φυλετικά, εθνικά, με βάση το φύλο κλπ είναι αναπόφευκτα όλα αυτά. θα έχεις συγκρούσεις σε όλα τα επίπεδα.

αν είχες μια κοινωνία βασισμένη σε αυτά που μας ενώνουν θα ήταν αλλιώς τα πράγματα.

Όπως και να ήταν η κοινωνία, τους βιαστές δεν τους γλυτώνεις, ότι κι αν κάνεις.

Δλδ αν όταν οδηγώ, το γκαζώνω τέρμα και παριστάνω τον Σουμάχερ, θα φταίνε οι άλλοι όταν το στουκάρω ή εγώ;

όχι δεν είναι έτσι ακριβώς. απλά εσύ δεν μπορείς να σκεφτείς, να οραματιστείς μια καλύτερη κοινωνία.
μια κοινωνία που θα υπάρχει πρόνοια και φροντίδα στα παιδιά, και θα γίνονται νορμάλ ενήλικοι, θα κάνουν όλοι μαζί γυμνισμό, θα κατέχουν όλοι μαζί τα μέσα παραγωγής, τους ερωτικούς συντρόφους κλπ.

Ακόμη κι αν το οραματίζομαι, κάποιοι θα βγουν σκάρτοι. Κάποιοι θα βιάσουν, κάποιοι θα κλέψουν, κάποιοι θα σκοτώσουν.

[stargazer]

Συμφωνώ με την παραπάνω θεώρηση και πρακτική. Αυτό λέμε εδώ και 100+ σελίδες. Είναι φανερό πως μέρος των συνομιλητών (ειδικά αυτοί που φαίνεται να διαφωνούν) πιστεύει πως η ακτιβιστική δράση θα βοηθήσει τις γυναίκες να βγουν μπροστά και να καταγγείλουν (συζητήσιμο) και θα περιορίσει ή φοβίσει ή προβληματίσει αυτούς που θα ήθελαν να βιάσουν. Αυτό το τελευταίο δεν ξέρω αν έχει κάποια βάση. Αν υποθέσουμε ότι ο βιαστής είναι εξ' ορισμού διαταραγμένος τότε μάλλον δεν τίθεται θέμα να καταλάβει και να κατανοήσει το λάθος του προκειμένου να μην βιάσει. Αλλά κάτι τέτοιο δεν μπορεί να εκτιμηθεί στα πλαίσια καφενειακής συζήτησης. Θα πρέπει να μιλήσουν άτομα με εξειδικευμένες γνώσεις.
Τώρα δες τι γίνεται. Οι φίλοι μας εδώ πεπεισμένοι ότι κάθε προπαγάνδα του τύπου "ο βιαστής είσαι εσύ" είναι θεμιτή και αποτελεσματική φτάνουν στο άλλο άκρο να κατηγορούν αυτούς που ζητούν τα άτομα να λαμβάνουν μέτρα προστασίας για τον εαυτό τους. Για να πω την αλήθεια με εκπλήσσει το πόσο πολωμένες απόψεις διάβασα στο συγκεκριμένο θέμα.

Τι να υποθέσουμε;

Διαταραγμένος είναι

Ψάξτε όλα τα αστυνομικά δελτία σε όλες της χώρες της γης και βρείτε έναν που βίαζε γιατί καύλωνε με τα βυζιά της γκόμενας και όχι γιατί ήταν μεγάλος ψυχ

Δηλαδή σκεφτείτε το λίγο, σε ποιον νορμάλ άνθρωπο θα σηκωνόταν σε βιασμό;

Εκτός αν έχω χάσει τιποτα επεισόδια

Δεν έχω καμία επιστημονική γνώση και είμαι επιφυλακτικός. Οι συχνοί βιασμοί σε χώρες όπως η Ινδία ας πούμε ίσως υποδηλώνουν ότι σε κοινωνίες που η γυναίκα είναι σχεδόν αντικείμενο, είναι πιο εύκολο να συμβεί κάτι τέτοιο. Δηλαδή αν αρνούμαστε πως υπάρχει κουλτούρα βιασμού στην Ελλάδα, δεν σημαίνει υποχρεωτικά πως δεν υπάρχει κάπου αλλού σε μέρη φτωχά και υπανάπτυκτα.

Βασικά εννοούσα την Δύση, γιατί στην ανατολή παίζουν εδώ και εκεί διαφορετικές κοινωνικές νόρμες

Παρόλα αυτά νομιζω ότι και εκεί ο βιασμός θεωρείται αδίκημα, απλά κάποιοι δεν το έχουν εμπεδώσει γιατί είναι 200 χρόνια πίσω.

Πιστεύω όμως ότι βιάζουν επειδή είναι φτωχοί, υποανάπτυκτοι και με μηδενική παιδεία και όχι γιατί υπάρχει κουλτούρα βιασμού. Διάβαζα πριν λίγους μήνες ότι οι χημικές τουαλέτες στην ινδια ειναι οι μόνες στον κόσμο που σου δίνουν λεφτά για να μπεις μέσα. Και το κάνανε αυτό γιατί το μεγαλύτερο μέρος των ινδων (1,5 δις) πάει και χέζει στα χωράφια και θέλουν να το φτιάξουν κάπως. Αυτό τι κουλτούρα είναι;

[the comet the course the tail]

Ακόμη κι αν το οραματίζομαι, κάποιοι θα βγουν σκάρτοι. Κάποιοι θα βιάσουν, κάποιοι θα κλέψουν, κάποιοι θα σκοτώσουν.

θα είναι πολύ λιγότεροι, καθώς δεν θα έχουν λόγους.
θα είμαστε όλοι χορτάτοι από τις χαρές της ζωής, μια μεγάλη παρέα.

[Bipsco]

Βασικά εννοούσα την Δύση, γιατί στην ανατολή παίζουν εδώ και εκεί διαφορετικές κοινωνικές νόρμες

Παρόλα αυτά νομιζω ότι και εκεί ο βιασμός θεωρείται αδίκημα, απλά κάποιοι δεν το έχουν εμπεδώσει γιατί είναι 200 χρόνια πίσω.

Πιστεύω όμως ότι βιάζουν επειδή είναι φτωχοί, υποανάπτυκτοι και με μηδενική παιδεία και όχι γιατί υπάρχει κουλτούρα βιασμού. Διάβαζα πριν λίγους μήνες ότι οι χημικές τουαλέτες στην ινδια ειναι οι μόνες στον κόσμο που σου δίνουν λεφτά για να μπεις μέσα. Και το κάνανε αυτό γιατί το μεγαλύτερο μέρος των ινδων (1,5 δις) πάει και χέζει στα χωράφια και θέλουν να το φτιάξουν κάπως. Αυτό τι κουλτούρα είναι;

shit culture

[Gherschaagk]

Ακόμη κι αν το οραματίζομαι, κάποιοι θα βγουν σκάρτοι. Κάποιοι θα βιάσουν, κάποιοι θα κλέψουν, κάποιοι θα σκοτώσουν.

θα είναι πολύ λιγότεροι, καθώς δεν θα έχουν λόγους.
θα είμαστε όλοι χορτάτοι από τις χαρές της ζωής, μια μεγάλη παρέα.

Είναι ουτοπικό αλλά στηρίζω.

Γκουντ λακ τσεηντζινγκ δε γουορλντ.