Ομοιότητες μεταξύ Έπους του Γκιλγκαμές και Ομηρικών Επών

[Ζαποτέκος]

Κάποια διαδεδομένη θεωρία για καταγωγή τους από το Αιγαίο δεν υπάρχει στην mainstream επιστημονική βιβλιογραφία.

Μα να μην διαβάζεις "ελληνοκεντρικούς" συγγραφείς ; Οι Σουμέριοι ήταν σίγουρα Έλληνες. Ζούσαν σε πόλεις - κράτη. Η οπλιτική τους φάλαγγα έμοιαζε με την ελληνική. Είχαν εχθρούς τους Ακκαδίους που ήταν Σημίτες ( Σημίτες είναι και οι Εβραίοι, προαιώνιοι εχθροί των Ελλήνων ).

Στο μεταξύ έχεις δει το λάθος που υπάρχει εδώ και χρόνια στο βιβλίο της Α΄Γυμνασίου !

Από τη Μεσοποταμία, με τους Σουμέριους, τον πρώτο λαό στον κόσμο ο οποίος ανέπτυξε υψηλό πολιτισμό, αρχίζει ουσιαστικά η ιστορία. Λαός πιθανώς ινδοευρωπαϊκής καταγωγής, εγκατεστημένος στη Μεσοποταμία από τα μέσα της 4ης χιλιετίας, εφευρίσκει τον τροχό, το άροτρο, την επεξεργασία των μετάλλων, μία μορφή γραφής, τη σφηνοειδή, και πρώτος ιδρύει απόλυτα συγκροτημένες πόλεις, με κυριότερη την Ουρ.

http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show ... 9/156,899/

[OANNHSEA]

Εχουμε σουμεριακα γραπτα με τον γιλγαμες;
Πρωτη φορα το ακουω
Εγω νομιζα οτι εχει βρεθει μονο στα ακκαδικα γυρω στο 2000 πχ

Ιστορίες για τον Γιλγαμές έχουν βρεθεί σε σουμεριακά θραύσματα - η όλη ιστορία είναι πρώτη φορά συγκεντρωμένη στα ακκαδικά...

.

[Gouerino 4]

Εχουμε σουμεριακα γραπτα με τον γιλγαμες;
Πρωτη φορα το ακουω
Εγω νομιζα οτι εχει βρεθει μονο στα ακκαδικα γυρω στο 2000 πχ

Ιστορίες για τον Γιλγαμές έχουν βρεθεί σε σουμεριακά θραύσματα - η όλη ιστορία είναι πρώτη φορά συγκεντρωμένη στα ακκαδικά...

.

Ιστοριες για τον γιλγαμες η,ιστοριες γενικα για κατακλυσμο με αλλον ηρωα;
Εισαι σιγουρος;:

[Keyser Soze]

Ομοιότητες μεταξύ το Ινδικο Μαχαμπχαράτα και Ομηρικών Επών:

http://traciaoki.blogspot.com/2007/03/i ... arata.html

Ενδιαφέρον είναι οτι ο Αχιλλέας και ο Θεος Κρίσνα είχαν κοινό αδύναμο σημείο, το ποδι. Και οι δυο πεθαναν με βελος στο ποδι.

[OANNHSEA]

Εχουμε σουμεριακα γραπτα με τον γιλγαμες;
Πρωτη φορα το ακουω
Εγω νομιζα οτι εχει βρεθει μονο στα ακκαδικα γυρω στο 2000 πχ

Ιστορίες για τον Γιλγαμές έχουν βρεθεί σε σουμεριακά θραύσματα - η όλη ιστορία είναι πρώτη φορά συγκεντρωμένη στα ακκαδικά...

.

Ιστοριες για τον γιλγαμες η,ιστοριες γενικα για κατακλυσμο με αλλον ηρωα;
Εισαι σιγουρος;:

Ναι... Σίγουρος...
Το όνομα του Gilgamesη υπήρχε σε λίγες ιστορίες που έχουν βρεθεί και όλοι υποθέτουν ότι πρέπει να υπήρξε πραγματικά ως βασιλιάς της Uruk.
Όμως στα επόμενα χρόνια άρχισαν να του αποδίδονται και άλλες ιστορίες, ώσπου στο τέλος μαζεύτηκαν όλες μαζί και έγιναν το έπος του Γιλγαμές κάπου προς τα χρόνια της Βαβυλώνας. Τότε ήταν που ο Γιλγαμες έγινε και ημίθεος...

.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Ομοιότητες μεταξύ το Ινδικο Μαχαμπχαράτα και Ομηρικών Επών:

http://traciaoki.blogspot.com/2007/03/i ... arata.html

Ενδιαφέρον είναι οτι ο Αχιλλέας και ο Θεος Κρίσνα είχαν κοινό αδύναμο σημείο, το ποδι. Και οι δυο πεθαναν με βελος στο ποδι.

.

Πολύ ενδιαφέρον αυτό Καίσαρα.....

Ευχαριστούμε γιά τή πληροφορία.....

.

[Gouerino 4]

Ιστορίες για τον Γιλγαμές έχουν βρεθεί σε σουμεριακά θραύσματα - η όλη ιστορία είναι πρώτη φορά συγκεντρωμένη στα ακκαδικά...

.

Ιστοριες για τον γιλγαμες η,ιστοριες γενικα για κατακλυσμο με αλλον ηρωα;
Εισαι σιγουρος;:

Ναι... Σίγουρος...
Το όνομα του Gilgamesη υπήρχε σε λίγες ιστορίες που έχουν βρεθεί και όλοι υποθέτουν ότι πρέπει να υπήρξε πραγματικά ως βασιλιάς της Uruk.
Όμως στα επόμενα χρόνια άρχισαν να του αποδίδονται και άλλες ιστορίες, ώσπου στο τέλος μαζεύτηκαν όλες μαζί και έγιναν το έπος του Γιλγαμές κάπου προς τα χρόνια της Βαβυλώνας. Τότε ήταν που ο Γιλγαμες έγινε και ημίθεος...

.

Δηλαδη το ονομα του γιλγαμες εχει βρεθει και στις σουμεριακες γραφες;
Επισης υπαρχουν αναφορες για κατακλυσμο και στα σουμεριακα;

[Gouerino 4]

Ομοιότητες μεταξύ το Ινδικο Μαχαμπχαράτα και Ομηρικών Επών:

http://traciaoki.blogspot.com/2007/03/i ... arata.html

Ενδιαφέρον είναι οτι ο Αχιλλέας και ο Θεος Κρίσνα είχαν κοινό αδύναμο σημείο, το ποδι. Και οι δυο πεθαναν με βελος στο ποδι.

Απο την εποχη του αλεξανδρου και μετα γραφτηκαν αυτα.
Αν γραφτηκαν πιο πριν,τοτε οι γιαβανες που αναφερονται,απλα επιβεβαιωνουν τους ελληνικους μυθους για αρχαιες εκστρατειες ελληνων στην ινδια

[Jimmy81]

Πω πω φτιάχτηκα με τη συμμετοχή! Πάνω που είχα αποδεχθεί ότι ελλείψει αναφοράς σε ΑΟΖ, Ελληνοτουρκικά, Πακιστανούς, Βελουχιώτη, ΠΑΟΚ και ΟΣΦΠ το topic θα πάει άκλαυτο...τελικά γκαζώσαμε με ανανεωμένο ενδιαφέρον!

Λοιπόν, βρίσκω κι εγώ πολύ ενδιαφέρουσες τις συγκρίσεις και τις όποιες ομοιότητες Ομηρικών Επών με τα Ευαγγέλια και τα Ινδικά Έπη. Το σημαντικό σε κάθε περίπτωση είναι να διαπιστώσουμε σε ποιες περιπτώσεις οι ομοιότητες είναι συμπτωματικές, ποιες ομοιότητες οφείλονται σε επίδραση ενός έπους στο άλλο και ποιες οφείλονται σε κοινή γλωσσική και εν μέρει πολιτιστική κληρονομιά.

Ορθά αναφέρθηκε ότι τα ινδικά έπη γράφτηκαν μετά την εποχή του Αλέξανδρου αλλά ένα μέρος αυτών συντέθηκε προφορικά πολύ παλιότερα όπως γίνεται συνήθως με τις ηρωϊκές παραδόσεις υπό μορφή ποίησης. Επομένως δεν είναι τόσο εύκολο να ξεχωρίσουμε τις όποιες ύστερες επιδράσεις από την κοινή κληρονομιά. Ειδικά σε κάποιες περιπτώσεις που χρησιμοποιούνται επαναλαμβανόμενοι λογότυποι ομόρριζων λέξεων μεταξύ ινδικών και ελληνικών επών όπως το ελληνικό "'κλέος άφθιτον" (Ιλιάδα, Ι. 413) και το βεδικό σανκριτικό "sravas aksitam" (Rig Veda 1.9.7c, 1.40.4b, 8.103.5b) ή όταν υπάρχουν ομοιότητες στο μέτρο και στη σύνταξη των επών τότε η εξήγηση μέσω κοινής κληρονομιάς από την αμάρτυρη ποιητική γλώσσα των Ινδοευρωπαίων προγόνων μας φαίνεται αρκετά πειστική.

Έχουν γίνει πολλές έρευνες πάνω σε αυτή την αμάρτυρη ποιητική γλώσσα αλλά αυτό είναι μεγάλο θέμα για ξεχωριστή συζήτηση. Ενδεικτικά αναφέρω τις δύο σπουδαιότερες συγγραφικές δουλειές της νεότερης εποχής πάνω στο θέμα της ινδοευρωπαϊκής ποίησης για όποιον ενδιαφέρεται(έχω διαβάσει μόνο το πρώτο):

M. L. West: Indo-European Poetry and Myth
https://www.oxfordscholarship.com/view/ ... 0199280759

C. Watkins: How to Kill a Dragon: Aspects of Indo-European Poetics
https://en.wikipedia.org/wiki/How_to_Kill_a_Dragon

[Gouerino 4]

Ορθά αναφέρθηκε ότι τα ινδικά έπη γράφτηκαν μετά την εποχή του Αλέξανδρου αλλά ένα μέρος αυτών συντέθηκε προφορικά πολύ παλιότερα όπως γίνεται συνήθως με τις ηρωϊκές παραδόσεις υπό μορφή ποίησης. Επομένως δεν είναι τόσο εύκολο να ξεχωρίσουμε τις όποιες ύστερες επιδράσεις από την κοινή κληρονομιά.

Ευκολο ειναι ρε συ.
Οτι δεν μας συμφερει,πχ γιαβανες ειναι μετα αλεξ.
Οτι μας βολευει μετρο κλπ ειναι ινδοευρωπαικη παραδοση ,αρα προ αλεξ.

[Jimmy81]

Κάποια διαδεδομένη θεωρία για καταγωγή τους από το Αιγαίο δεν υπάρχει στην mainstream επιστημονική βιβλιογραφία.

Μα να μην διαβάζεις "ελληνοκεντρικούς" συγγραφείς ; Οι Σουμέριοι ήταν σίγουρα Έλληνες. Ζούσαν σε πόλεις - κράτη. Η οπλιτική τους φάλαγγα έμοιαζε με την ελληνική. Είχαν εχθρούς τους Ακκαδίους που ήταν Σημίτες ( Σημίτες είναι και οι Εβραίοι, προαιώνιοι εχθροί των Ελλήνων ).

Στο μεταξύ έχεις δει το λάθος που υπάρχει εδώ και χρόνια στο βιβλίο της Α΄Γυμνασίου !

Από τη Μεσοποταμία, με τους Σουμέριους, τον πρώτο λαό στον κόσμο ο οποίος ανέπτυξε υψηλό πολιτισμό, αρχίζει ουσιαστικά η ιστορία. Λαός πιθανώς ινδοευρωπαϊκής καταγωγής, εγκατεστημένος στη Μεσοποταμία από τα μέσα της 4ης χιλιετίας, εφευρίσκει τον τροχό, το άροτρο, την επεξεργασία των μετάλλων, μία μορφή γραφής, τη σφηνοειδή, και πρώτος ιδρύει απόλυτα συγκροτημένες πόλεις, με κυριότερη την Ουρ.

http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show ... 9/156,899/

Χαχα. Η πλάκα είναι Ζαπ ότι παλιότερα διάβαζα ελλαδέμπορες συγγραφείς και έχω αγοράσει κάποια από τα βιβλία τους απλά για να δω τι λένε και πόσο πειστικά είναι. Τα περισσότερα από αυτά είναι κακογραμμένα και δεν θυμίζουν σε τίποτα επιστημονικό σύγγραμα δομικά και υφολογικά. Κάποτε έκανα "κατασκοπεία" στα ελληνοκεντρικά βιβλιοπωλεία της Αθήνας (έβλεπα τι πουλάει περισσότερο, τι προμοτάρουν κλπ). Ξεκινούσα από ψηλά στη Σόλωνος στις εκδόσεις του Μπουμπούκου και έφτανα χαμηλά μέχρι τις εκδόσεις Κάδμος....όπου δίπλα είχε -τι ειρωνία- μαρξιστικό βιβλιοπωλείο (απορώ πώς δεν έπαιζαν ξύλο).

Το λάθος που λες για τους Σουμέριους...τι να πω. Δεν μπορώ να πιστέψω ότι έχει ξεφύγει τέτοιου μεγέθους λάθος σε σχολικό βιβλίο και κανείς δεν το έχει διορθώσει τόσο καιρό.

[Jimmy81]

[

6. Και στο Έπος του Γκιλγκαμές και στην Οδύσσεια οι δύο πρωταγωνιστές, Γκιλγκαμές και Οδυσσέας επισκέπτονται μια όμορφη γυναίκα που έχει μετατρέψει τους επισκέπτες σε ζώα. Η μεν Ιστάρ έχει μεταμορφώσει τους μνηστήρες της σε διάφορα ζώα (λύκους, ποντίκια) η δε Κίρκη τους συντρόφους του Οδυσσέα σε χοίρους.

Δημητρη,μηπως γνωριζες αν το ονομα της θεας στο επος ειναι ιναννα,η,ασταρτη;

Παίζει κάποιο ρόλο? Δηλαδή επηρεάζει καθόλου την ομοιότητα της περιγραφής στα δύο έπη?

[Gouerino 4]

[

6. Και στο Έπος του Γκιλγκαμές και στην Οδύσσεια οι δύο πρωταγωνιστές, Γκιλγκαμές και Οδυσσέας επισκέπτονται μια όμορφη γυναίκα που έχει μετατρέψει τους επισκέπτες σε ζώα. Η μεν Ιστάρ έχει μεταμορφώσει τους μνηστήρες της σε διάφορα ζώα (λύκους, ποντίκια) η δε Κίρκη τους συντρόφους του Οδυσσέα σε χοίρους.

Δημητρη,μηπως γνωριζες αν το ονομα της θεας στο επος ειναι ιναννα,η,ασταρτη;

Παίζει κάποιο ρόλο? Δηλαδή επηρεάζει καθόλου την ομοιότητα της περιγραφής στα δύο έπη?

Οχι ρε συ,τι ρολο να παιζει;
Για δικους μου λογους ρωτησα.

[Μηχανικός]

Περί της καταγωγής των Σουμέριων τώρα οι πιο δημοφιλείς θεωρίες είναι οι εξής:

-Καταγωγή από τη βόρεια Αφρική. Αυτή η άποψη στηρίζεται περισσότερο σε δεδομένα της γενετικής.

-Καταγωγή από τα ανατολικά με ειδική μνεία στην Ινδία. Εδώ βοηθούν και τα γλωσσολογικά στοιχεία καθώς τόσο η γλώσσα των Σουμέριων όσο και των Δραβίδων είναι συγκολλητικές. Γενικά στα βάθη της Ασίας υπάρχουν πολλές συγκολλητικές γλώσσες σε σχέση με τις περιοχές δυτικά της Μεσοποταμίας.

-Καταγωγή από τα νότια και την ανατολική Αραβία. Η συγκεκριμένη άποψη υποστηρίζεται από ορισμένους αρχαιολόγους ενώ κάποιοι λαμβάνουν υπόψη και την παράδοση που θέλει τη μυθική Ντιλμούν να βρίσκεται στα νότια (Μπαχρέιν?). Ήταν μια ιερή πόλη για τους Σουμέριους και είχε πρωταγωνιστικό ρόλο στη μυθολογία τους. Π.χ. από εκεί λέγεται ότι ξεκίνησε η δημιουργία του κόσμου.

Κάποια διαδεδομένη θεωρία για καταγωγή τους από το Αιγαίο δεν υπάρχει στην mainstream επιστημονική βιβλιογραφία.

Δηλαδή πάντα έχουν έρθει όλοι από κάπου αλλού;
Δεν μπορεί ποτέ να είναι γηγενείς;

[Jimmy81]

Ξέρεις η γλώσσα των Σουμερίων ήταν συγκολλητική

Γι' αυτό και οι Τούρκοι τους θέλουν δικούς τους !

Καλά κάνεις και το επισημαίνεις. Είναι η γνωστή ψευτοθεωρία περί Τουρκο-Σουμέριων και πρωτο-τουρκικής μητέρας γλώσσας όλων των γλωσσών του κόσμου.

Η πλάκα είναι ότι αυτές τις παπ@ριές τις πίστευε και ο Κεμάλ Ατατούρκ και τις προμόταρε επίσημα.

http://sumerianturks.org/

https://en.wikipedia.org/wiki/Sun_Language_Theory