Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Ρουμ]

Αν ονομαζονταν Σλαβομακεδονια και οχι Βορεια Μακεδονια θα γλυτωναμε από πολλά.
Ονομα ποιο κοντα στην ιστορια της περιοχης και του λαου αυτου

Διαφωνεις;;;

Όταν υπήρχε στο τραπέζι ο όρος Σλαβομακεδονία (το 1992) στο Ελλάντα επικρατούσε απόλυτη υστερία για το όνομα-ψυχή μας που δεν μοιραζόμαστε με τίποτα.

ασε τις ειρωνιες...λες και θα το δεχονταν οι απεκει

[Nero]

οι ρωμιοι ηταν οι κατ εξοχην προγονοι μας και η βυζαντινη ιστορια ειναι η κατ εξοχην ιστορια που συνδεεται με εμας,με την ιστορια του ελληνισμου. με τον ιδιο τροπο που η οθωμανικη αυτοκρατορια συνδεεται με την ιστορια των τουρκων

98 σελιδες ηθελα να ξερα τι στην ευχη γραφετε!φοβερα πραγματα.

Η οθωμανική ιστορία συνδέεται και με τη βυζαντινή και με τη δική μας

[Ρουμ]

οι ρωμιοι ηταν οι κατ εξοχην προγονοι μας και η βυζαντινη ιστορια ειναι η κατ εξοχην ιστορια που συνδεεται με εμας,με την ιστορια του ελληνισμου. με τον ιδιο τροπο που η οθωμανικη αυτοκρατορια συνδεεται με την ιστορια των τουρκων

98 σελιδες ηθελα να ξερα τι στην ευχη γραφετε!φοβερα πραγματα.

Η οθωμανική ιστορία συνδέεται και με τη βυζαντινή και με τη δική μας

[Κόκκορας]

Οπως νομίζεις..εγω πάντως εμαθα πολλα καινούρια

ποιοι ειναι αυτοί όμως; δεν μου είπες.

Chronicle @ Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

ευχαριστω,θα το διαβασω καποια στιγμη,φαινεται ενδιαφερον

[Ρουμ]

ποιοι ειναι αυτοί όμως; δεν μου είπες.

Chronicle @ Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

ευχαριστω,θα το διαβασω καποια στιγμη,φαινεται ενδιαφερον

Ειναι πολυ ενδιεαφερον...θα με θυμηθείς

[Ρουμ]

Περτ εγραψες λανθασμένα οτι η Μονοβυζα θεωρουνταν δεδομενα Ελληνισσα
Pertinax @ Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;
Πραγμα που δεν ισχύει

http://www.margariti-gr.de/index.php/el ... 9-06-03-59
Εδω βλπεις οτι η Μονοβυζα ηταν απο τυς Γελλενηδες ,ηταν Αρβανίτισσα ,ηταν από τη Φραγκιά κλπ.
Ενω υπάρχει και παραδοση ποθ οχι μονο δεν θεωρείτε Ελληνισα αλλά θεωρουν οι κατοικοι
τη Μονοβυζα υπευθυνη που αυτοι δεν ειναι πια σαν τους Παλιούς Ελληνες
''''
«Οι Έλληνες ήταν πάρα πολύ μεγάλοι άνθρωποι....Όταν έχτιζαν τα κάστρα που φαίνονται ακόμα στην Κρετσούνιτσα και στη Βελτσίστα, άπλωνε ο ένας το χέρι του από την Κρετσούνιστα και ο άλλος από τη Βελτσίστα και εδανείζονταν τα σύνεργά τους. Τότες που ζούσαν οι Έλληνες δεν χρειάζονταν γιοφύρια, γιατί αυτοί πηδούσαν τον Καλαμά σαν που πηδούμε εμείς σήμερα τες αυλακιές στο χωράφι. Φώναζαν από δω κι απηλογιόνταν από την Άρτα. Με εκατό δρασκελιές πάγαιναν από δω ως τα Γιάννενα.
Τέτοιοι θα ήμασταν και εμείς, αλλά ανάθεμα στη Μονοβύζα, που μας κατάντησε σαν που είμαστε σήμερα!» (Μικρό Σούλι, Κουρέντων, 19ος αι.).''''''
Προφανως η Μονοβυζα στη συγκεκριμενη περιπτωση οχι απλα δεν θεωρειτα Ελληνισα αλλα υπευθυνοι που εμεις σημερα δεν ειμαστε σαν τους Ελλενους

Οι παραδοσεις εξελισοντε στο χω ξαναπει βρε.


3 ιδιες παραδόσεις
σε Ηπειρο , Καπαδοκία και Πελοπόνησσο
και αφορούν τις '''ελληνικές πέτρες'''
τις οποίες κουβάλαγαν κάποιες υπερδύναμες γυναίκες


Ή Μονοβύζα
Βερνίκο Ηπειίρου
''''Ή Μονοβύζα ήταν γκαβή και κά’ουνταν στό Κάστρο τοϋ Βερνίκου.
Κλέφτες τσή πήραν τό παιδί κ ι’ αύτή έπειδής δεν ήγλεπε πέταε λιθάρι δπου
μπόρειε στά κουτουρού.
Ένα λ'θάρ’ έφτακε στό Κάτου Ζάλογγο κι είναι
το κεϊ και σήμερα. «Τό λ ’θάρ’ τσή Μονοβύζας».''''



''''Οί καταγόμενοι άιιο τά Φάρασα της Καππαδοκίας, διατηρούν ακόμα τήν εξής Καππαδοκική παράδοση:
''''«Κάποτε οί άνθρωποι ήταν αθάνατοι καί δυνατοί σαν ήρωες. Τήν εποχή εκείνη αποφάσισαν νά χτίσουν ένα μεγάλο κάστρο και πήγαιναν στο απέναντι βουνο, τό Άργαΐο,
και κουβαλούσαν άπ εκεί ο καθένας, άνδρες και γυναίκες, τεράστιες πέτρες.
Μια μέρα, ενώ έπέστρεφε μια γυναίκα κουβαλώντας μια πολύ μεγάλη πέτρα στο κεφάλι της, αντάμωσε στο δρόμο χωριανούς κι άκούμπησε την πέτρα στη
γη, για νά κουβντιάση μαζί τους.
—Τί νέα άπο το χωριό; Ρώτησε ή γυναίκα.
— Πέθαναν, τής απάντησαν, ό Φωκάς, ο Κωνσταντάς κι ο Νικηφόρος.
Πεθαινουν λοιπόν οί άνθρωποι; Είπε ή γυναίκα κι αμέσως έχασε τή δύναμη της. Καί ή πέτρα έμεινε από τότε εκεί. Δε μπόρεσε ή γυναίκα νά τήν σηκώση.
’Από τότε οί άνθρωποι έπαψαν νάναι αθάνατοι κι’ άντρειωμένοι».''''


Ή Έλλήνισα τής Μεσσηνιακής παράδοσης μοιάζει πολύ μέ τούς αθάνατους τής Καππαδοκικής :
'''''Εις τήν Ελληνική πόρτα του παλαιού κάστρου τής Μεσσήνης εύρίσκεται ένα
θεόρατο λιθάρι, πού φράζει τό δρόμο. Αυτό τό έφερνε άπό μακρυά εις τον καιρό
των Ελλήνων μιά Έλλήνισσα* τό έβαστούσε επάνω στό κεφάλι της καί έίγνεθε
καί τη οόκα της.
"Αμα έφτασε σ’ εκείνο το μέρος, έκαμε άχ! γιατί έκουράστη ολίγο
καί αμέσως έράγισε ή πέτρα καί έμεινε εκεί»'''''.....

[Σέλευκας]

Σημασία έχει ότι ως Βούλγαροι διαμόρφωσαν μια τοπική μακεδονική παράδοση-συνείδηση

δε νομίζω να έγινε ποτέ κάτι τέτοιο
Τοπική παράδοση διαμόρφωσε κάθε χωριό αν το πας έτσι

Ήταν προσωπική τους υπόθεση και δεν μας πέφτει λόγος.

γίνεται διακήρυξη Μακεδονικού έθνους και δεν μας πέφτει λόγος;

Η δική μας δουλειά είναι να ξεκαθαρίζουμε τη διαφορά μεταξύ βορειο-σλαβο-μακεδονικής και ελληνο-μακεδονικής ταυτότητας. Αυτό δηλαδή που κάνει η συμφωνία των Πρεσπών.

Το κάνει αυτό ονομάζοντας τους Μακεδόνες; Η δουλειά μας ήταν να τους ονομάσουμε Μακεδόνες;

[Σέλευκας]

Κατσε βρε Περτ , οτι λογο εχουν σημερα οι Σκιπεταροι που λενε οτι η Ολυμπιαδα ηταν αρχαια Αλβανίδα .
αλλά ακόμα και ο Κολοκοτρώνης και ο Καραισκάκης.
Οτι λογο εχουν οι Σκοπιανοι να λενε τα ιδια για Μεγα Αλεξανδρο.

Δηλαδή αποδίδεις σε προνεωτερικούς χωρικούς πρακτικές σύγχρονου εθνικισμού; Τη σύνδεση με τον Αλέξανδρο την ξεκίνησαν οι σλαβομακεδόνες χωρικοί ή οι εθνικιστές αρχαιογκαγκά λόγιοί τους;

Δευτερον λαθευεις σε κατι.

Ελληνικα σχολεία υπηρχανε στη Βορεια Ηπειρο πολυ πριν το 1830 [οταν και ιδρυθηκε το ελληνικο κράτος].

Οι Λουντζιωτες πολέμησαν εναντιων Τουρκων Αλβανών και Αιγυπτ'ιων και υπέρ Ελληνων πολυ πριν το 1830.
Αυτων ποιος εθνικισμος τους διεισέδυσε;;

Ενα παραπάνω. Άρα υπήρχαν και πιο πριν λόγιοι που μπορούσαν να επηρεάσουν κάποιους απλούς ανθρώπους και να τους κάνουν να μη βλέπουν τους Ελλένηδες σαν ανοίκειους γίγαντες, αλλά σαν προγόνους. Και σαφώς αυτό ενισχύθηκε με την ίδρυση του ελληνικού κράτους και τον οργανωμένο πλέον εθνικιστικό λόγο που απλωνόταν και εκτός Ελλάδας.

οταν λέγαν Ελληνες εννοούσαν τους Ρωμιούς φυσικά. Ο Διαχωρισμός γινόταν στη λογική Χριστιανοί vs Μουσουλμάνοι <=> πληθυσμοί προτουρκων vs εκτουρκισμένων και όχι στη λογική Ελληνες-Προέλληνες ούτε εποχη Σιδήρου vs εποχή χαλκού

[Σέλευκας]

Ελεος, το έχουμε υπεραναλύσει αυτό. Φυσικά και αναφέρεται και σε Έλληνες Μακεδόνες, από την αρχαιότητα μέχρι και σήμερα (άρθρο 7). Αυτό δηλαδή που δεν αναγνώριζαν μέχρι τώρα οι σλαβομακεδόνες και πλέον το υπέγραψαν.

Αυτό είναι ένα πολύ καλό χαράκωμα για μας και με αυτό μπορούμε να αποδομήσουμε σιγά σιγά απο τα θεμέλια τη θεωρία του ψευτομακεδονισμού.
Είμαι ο πατέρας του άρθρου (απο διαισθητική άποψη ) γιατί το είχα γράψει στο παλιό φόρουμ κάτι χρόνια πριν ότι αφού χάσαμε και πρέπει να αποδεχτούμε την ήττα αυτή είναι η τελευταία γραμμή άμυνας.
Με βάση αυτό πρέπει να αρχίσουμε το ξήλωμα.

[Ρουμ]

Ενα παραπάνω. Άρα υπήρχαν και πιο πριν λόγιοι που μπορούσαν να επηρεάσουν κάποιους απλούς ανθρώπους και να τους κάνουν να μη βλέπουν τους Ελλένηδες σαν ανοίκειους γίγαντες, αλλά σαν προγόνους. Και σαφώς αυτό ενισχύθηκε με την ίδρυση του ελληνικού κράτους και τον οργανωμένο πλέον εθνικιστικό λόγο που απλωνόταν και εκτός Ελλάδας.

Βρε Περτ'...
Του νοτιους Αλβανοτσάμηδες ποιος τους έμαθε να θεωρουν οτι ειναι ''''σπορα των Ελληνων''''.
Ποιοι λόγιοι;;
Ποια σχολεία;;

Γιατί δεν θελετε να δεχτείτε οτι αυτα ειναι ζωσες παραδοσεις
μετασχηματισμενες αλλα πολυ αλλες λιγοτερο [ βλεπε Μονοβυζα]
λογω αιωνων και λογω ιστορικων γεγονότων
παραδοσεις που ο πλθησμιακα ισχυρότερος μετεδιδε σε συνοικους πλυθησμούς [ Αλβανοτσάμηδες]
και πρεπει με το ζορι ολα να τα έκανε το ελληνικό κράτος;;

Σχολεια στο Αργυρόκαστρο και τη Κορυτσα και τη Μοσχόπολη ανοιξαν πριν οχι την ιδρυση του ελληνικου κρατους
αλλα και την Γαλλικη επανασταση

Ποιο ελληνικο κράτος;;;
Αυτο που μαθαινε στου Ρωμιους για 2 γενιές μετα τον Καποδίστρια στα πανεπιστήμια οτι ο Αλεξανδρος ηταν κατακτητης της Ελλάδας;;;
Και οι Βυζαντινοι οι προτελευταιοι κατακτητες του Ελληνισμου;;
Αυτα δεν λέγανε τα ορφανα του διαφωτισμού τα χρόνια εκείνα;;

Το συνθήμα '''Η Ελλάδα ειναι μεχρι τη Λαμία''' εχει τη βάση του στα χρόνια εκείνα
Οσο παραξενο κι αν φαινεται

[Σέλευκας]

Το πατριαρχείο και ο ελληνισμός δεν διαχώριζε τους Χριστιανούς της Ελλάδας σε Βλάχους Αλβανούς Βούλγαρους και ελληνόφωνους και τα ελληνικά σχολεία λειτουργούσαν παντού. Οταν οι λαοί αυτοί άρχισαν να αποκτούν δική τους εθνική συνείδηση (στρεβλή ή πραγματική) απώθησαν την ελληνική παιδεία. Οι πληθυσμοί των αλλόφωνων που ήταν πιο κοντά στην Ελλάδα διχάστηκαν εθνικά και τα μέλη των ίδιων κοινοτήτων χωρίστηκαν σε Ελληνες και σε αυτούς που ακολούθησαν τα νέα έθνη.

[Pertinax]

Αυτό είναι ένα πολύ καλό χαράκωμα για μας και το είχα γράψει και εγώ ότι με αυτό μπορούμε να αποδομήσουμε σιγά σιγά απο τα θεμέλια τη θεωρία του ψευτομακεδονισμού.
Είμαι ο πατέρας του άρθρου (απο διαισθητική άποψη ) γιατί το είχα γράψει στο παλιό φόρουμ κάτι χρόνια πριν ότι αφού χάσαμε και πρέπει να αποδεχτούμε την ήττα αυτή είναι η τελευταία γραμμή άμυνας.
Με βάση αυτό πρέπει να αρχίσουμε το ξήλωμα.

Πως να στο πω αλλιώς βρε συ. Ψευτομακεδονισμός είναι η σύνδεση των σλαβομακεδόνων με τον Αλέξανδρο και η θεωρία ότι είναι οι μοναδικοί γνήσιοι Μακεδόνες. Αυτά τα δύο τελείωσαν με τη συμφωνία των Πρεσπών. Αρα πλέον ο αναθεωρημένος μακεδονισμός τους (που είναι καθαρά σλαβομακεδονισμός) είναι πραγματικός και ιστορικός. Μόνο οι αθεράπευτοι εθνικιστές που θεωρούν ότι το όνομα περιέχει κάποια αναλλοίωτη ουσία και ότι πάση θυσία μόνο εμείς πρέπει να λεγόμαστε Μακεδόνες χαλιούνται από αυτή τη συμφωνία.

Γι΄αυτό και έχει αξία το αντίστοιχο παράδειγμα των πραγματικά και εθνοτικά Ρωμαίων του Βυζαντίου (και του όρου ρωμαίικη γλώσσα που αποτύπωνε την εθνοτική τους ρωμαίικη συνείδηση), που ήταν άλλης πάστας από τους λατινο-Ρωμαίους της Ρώμης.

[Ρουμ]

Πως να στο πω αλλιώς βρε συ. Ψευτομακεδονισμός είναι η σύνδεση των σλαβομακεδόνων με τον Αλέξανδρο και η θεωρία ότι είναι οι μοναδικοί γνήσιοι Μακεδόνες. Αυτά τα δύο τελείωσαν με τη συμφωνία των Πρεσπών.

Επεσε κανενα αγαλμα;;
Αλλαξε ο ηλιος της Βεργίνας;;;
Αλλαξανε τα σχολικα βιβλία ;;
Μας δουλεύεις Περτ;;;;

Δεν μου απαντησες
οταν λεγεσαι Μακεδονας και μιλας Μακεδονικη γλωσσα
και κατοικεις στη Βορεια Μακεδονια αυτο τι συνεπάγεται;;

Εχεις ξανα δει να υπαρχει ''''Βορειου κατι'''' χωρις την υπαρξη ''''Νοτιου κάτι'''';;;;

[Σέλευκας]

ο αναθεωρημένος μακεδονισμός τους (που είναι καθαρά σλαβομακεδονισμός) είναι πραγματικός και ιστορικός.

Ετσι τους γελοιοποιείς εντελώς αν δεν το κατάλαβες. Δηλαδή λες ότι τυποποιούμε ή επισημοποιούμε μια ηλιθιότητα , το οποίο είναι και η πραγματικότητα.

[Pertinax]

ο αναθεωρημένος μακεδονισμός τους (που είναι καθαρά σλαβομακεδονισμός) είναι πραγματικός και ιστορικός.

Ετσι τους γελοιοποιείς εντελώς αν δεν το κατάλαβες. Δηλαδή λες ότι τυποποιούμε ή επισημοποιούμε μια ηλιθιότητα , το οποίο είναι και η πραγματικότητα.

Που την είδες την ηλιθιότητα; Στο χώρο Μακεδονία δεν κατοικούσαν όλον τον 19ο αιώνα, όταν αναβίωσε πάλι ο όρος; Γιατί να μην ταυτιστούν με αυτόν;

Το λέει και ο Κωφός (που δεν χρειάζεται συστάσεις):

«κατά τη διάρκεια του 19ου αι. το όνομα Makedontsi χρησιμοποιήθηκε για τη διάκριση των Βούλγαρων της Μακεδονίας από εκείνους της Βουλγαρικής Ηγεμονίας αλλά και του βιλαετίου της Αδριανούπολης, οι οποίοι προσδιορίζονταν ως Trakiitsi (Θρακιώτες). Το μακεδονικό όνομα απέκτησε ιδιαίτερη γεωγραφική σημασία, προσδιορίζοντας όλους τους κατοίκους της Μακεδονίας. Οι Έλληνες αυτοαποκαλούνταν "Μακεδόνες", οι Βούλγαροι "Makedontsi" και οι Βλάχοι "Macedoneni”».
[Ε. Κωφός, Εθνική ταυτότητα και εθνική κληρονομιά στη Μακεδονία, στο «Εθνική Ταυτότητα και εθνικισμός στη Νεότερη Ελλάδα, σ. 215-216]

Από εκεί και πέρα τι σε χαλάει; Που τα έσπασαν με τους Βούλγαρους και δημιούργησαν δικό τους έθνος;
Και γιατί οι Βούλγαροι Μακεδόνες όταν τα έσπασαν με τους Βούλγαρους να μην καταλήξουν να γίνουν σκέτα Μακεδόνες; Πώς ήθελες δλδ να ονομαστούν; Δαρδανοί, όνομα εντελώς ξεχασμένο;