Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης.Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το εξής. Έστω ότι ο ιός είναι τόσο επιθετικά μεταδοτικός όσο παρουσιάζεται. Ένα άτομο μέσα σε κλειστό χώρο όπως είναι η καμπίνα αεροσκάφους δεν θα έπρεπε να είχε μολύνει δεκάδες άλλους; Πως γίνεται να πιάνουν μερικά κρούσματα σε δυτικές χώρες από ταξιδιώτες που αποδεδειγμένα μετάφεραν τον ιό κατά την διάρκεια του ταξιδιού και να μην υπάρχει κάποιας μορφής ξέσπασμα σε αυτές;
Απλώς δεν είναι πολύ μεταδοτικός. Τώρα φαίνεται ότι τα μέτρα ασφαλείας πάρθηκαν πολύ αργά και όχι πολύ νωρίς όπως νόμιζα στην αρχή. Φαίνεται ότι πολλοί είχαν μολυνθεί πριν μπουν καραντίνες κ.λ.π.
Δες και το κρουαζερόπλοιο: μετά από τουλάχιστον δύο εβδομάδες και σε συνθήκες που ευνοούν την μετάδοση, μόνο το 13% έχει νοσήσει.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το εξής. Έστω ότι ο ιός είναι τόσο επιθετικά μεταδοτικός όσο παρουσιάζεται. Ένα άτομο μέσα σε κλειστό χώρο όπως είναι η καμπίνα αεροσκάφους δεν θα έπρεπε να είχε μολύνει δεκάδες άλλους; Πως γίνεται να πιάνουν μερικά κρούσματα σε δυτικές χώρες από ταξιδιώτες που αποδεδειγμένα μετάφεραν τον ιό κατά την διάρκεια του ταξιδιού και να μην υπάρχει κάποιας μορφής ξέσπασμα σε αυτές;
Απλώς δεν είναι πολύ μεταδοτικός. Τώρα φαίνεται ότι τα μέτρα ασφαλείας πάρθηκαν πολύ αργά και όχι πολύ νωρίς όπως νόμιζα στην αρχή. Φαίνεται ότι πολλοί είχαν μολυνθεί πριν μπουν καραντίνες κ.λ.π.
Δες και το κρουαζερόπλοιο: μετά από τουλάχιστον δύο εβδομάδες και σε συνθήκες που ευνοούν την μετάδοση, μόνο το 13% έχει νοσήσει.
Αυτό μοιάζει μια λογική εξήγηση. Επίσης μπορούμε να υποθέσουμε ότι υπό συγκεκριμένες συνθήκες θερμοκρασίας/υγρασίας μπορεί να διατηρείται μεγάλο διάστημα, πιθανόν και πέρα των 2 εβδομάδων και οι συνθήκες υγιεινής με την υπερσυγκέντρωση του πληθυσμού στην Κίνα έκαναν τη δουλειά τους.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το εξής. Έστω ότι ο ιός είναι τόσο επιθετικά μεταδοτικός όσο παρουσιάζεται. Ένα άτομο μέσα σε κλειστό χώρο όπως είναι η καμπίνα αεροσκάφους δεν θα έπρεπε να είχε μολύνει δεκάδες άλλους; Πως γίνεται να πιάνουν μερικά κρούσματα σε δυτικές χώρες από ταξιδιώτες που αποδεδειγμένα μετάφεραν τον ιό κατά την διάρκεια του ταξιδιού και να μην υπάρχει κάποιας μορφής ξέσπασμα σε αυτές;
Απλώς δεν είναι πολύ μεταδοτικός. Τώρα φαίνεται ότι τα μέτρα ασφαλείας πάρθηκαν πολύ αργά και όχι πολύ νωρίς όπως νόμιζα στην αρχή. Φαίνεται ότι πολλοί είχαν μολυνθεί πριν μπουν καραντίνες κ.λ.π.
Δες και το κρουαζερόπλοιο: μετά από τουλάχιστον δύο εβδομάδες και σε συνθήκες που ευνοούν την μετάδοση, μόνο το 13% έχει νοσήσει.
Εγω εβλεπα χθες στο γιουτουμπ οτι εχει ρο 4 το υψηλοτερο ολων καιβτα νουμερα ταιριαζουν με την εξελιξη
Η χθεσινή ημέρα είχε την μικρότερη ποσοστιαία αύξηση των κρουσμάτων από τις αρχές του μήνα, 2,8%. Ο δείκτης θνησιμότητας όμως συνεχίζει να αυξάνεται και έφθασε το 2,56%. Επ'αυτού έκανα μία άσκηση. Δεδομένου ότι οι νεκροί δεν αντιστοιχούν στους ασθενίσαντες εκείνης τής ημέρας αλλά προηγούμενης, αυθαίρετα είπα ότι περνούν 10 ημέρες μεταξύ εκδήλωσης τής ασθένειας και του θανάτου. Σε αυτή την περίπτωση, θα έπρεπε να συγκρίνουμε τους θανάτους μέχρι σήμερα με τα κρούσματα (βεβαιωμένα και ύποπτα) προ 10 ημερών. Οι θάνατοι μέχρι χθες ήταν 1.874, ενώ τα βεβαιωμένα κρούσματα μέχρι 07/02/2020 ήταν 34.377, τα δε ύποπτα 26.359. Αρα, με αυτά τα δεδομένα, ο δείκτης θνησιμότητας είναι 3,09%. Επαναλαμβάνοντας το αυτό γιά τις ημέρες από 12/02/2020 μέχρι χθες, βγάζω δείκτες από 2,86% μέχρι 3,28% και μάλιστα κυμαινόμενους και όχι σταθερά αυξανόμενους. Αρα, δείχνει ότι ο τελικός δείκτης είναι πιθανόν να φθάσει περί το 3%
Αυτο ελεγε και ο τυπος οτι οι νεκροι πρεπει να αντιστοιχουν στους ασθενεις της προηγουμενης εβδομαδος και εβγαζε 10% θνησιμότητα
Προφανώς δεν λάμβανε υπ'όψη τα "ύποπτα" κρούσματα, γι'αυτό και έβγαλε μεγαλύτερο νούμερο. Αλλά πρέπει να τα λαμβάνει υπ'όψη, γιατί από τις 12/02/2020 άλλαξε ο υπολογισμός και τα περισσότερα από αυτά περιλαμβάνονται πλέον στα βεβαιωμένα. Χθες π.χ. τα ύποπτα κρούσματα ήταν μόλις 6.242 ενώ στις 08/02/2020 είχαν ξεπεράσει τις 27.000. Επίσης, δοκίμασα και με διαφορετικό αριθμό ημερών και ο πιό σταθερός δείκτης μου βγαίνει με τις 10 ημέρες.
Αυτο ελεγε και ο τυπος οτι οι νεκροι πρεπει να αντιστοιχουν στους ασθενεις της προηγουμενης εβδομαδος και εβγαζε 10% θνησιμότητα
Προφανώς δεν λάμβανε υπ'όψη τα "ύποπτα" κρούσματα, γι'αυτό και έβγαλε μεγαλύτερο νούμερο. Αλλά πρέπει να τα λαμβάνει υπ'όψη, γιατί από τις 12/02/2020 άλλαξε ο υπολογισμός και τα περισσότερα από αυτά περιλαμβάνονται πλέον στα βεβαιωμένα. Χθες π.χ. τα ύποπτα κρούσματα ήταν μόλις 6.242 ενώ στις 08/02/2020 είχαν ξεπεράσει τις 27.000. Επίσης, δοκίμασα και με διαφορετικό αριθμό ημερών και ο πιό σταθερός δείκτης μου βγαίνει με τις 10 ημέρες.
Τα νοσοκομεια τους ειναι απαρχαιωμενα ή τουλαχισοτν τα περισσοτερα απο αυτα..
Από που προκύπτει αυτό; Έχω επισκεφθεί νοσοκομείο πριν 15 χρόνια σε μικρομεσαία πόλη και δεν σχημάτισα τέτοια εντύπωση. Δεν βλέπω το λόγο γιατί σήμερα να είναι τα πράγματα χειρότερα.
Η γενικη εικονα δεν σημαινει οτι εχουνε τον εξο0πλισμο που αποαιτειται για να αντιμετωπισουνε μεγαλης κλιμακας επιδημια.
Επισης αφου εχεις παει στην Κινα θα εχεις δει οτι οι Κινεζοι δεν φημιζονται για την πειθαρχια τους σε πρωοτοκολλα και αλλα συναφη. Σε ολα τα θεματα υπαρχει η επισημη εκδοχη και η αλλη η πραγματικη.
Δεν νοσουνε 3 χιλιαδες γιατροι αν υπηρχανε αποτελεσματικα μετρα ασφαλειας στα νοσοκομεια και αν αυτα τηρουνταν.
Επειδη εχω ζησει και το Τσερνομπιλ θυμαμαι πολυ καλα τηυν ατνιστοιχη Σοβιετικη προπαγανδα των ημερων: Κατι βιντεο με τυπους που φορουσανε υψηλης προστασιας στολες και αλλο εξοπλισμο.
Φυσικα οι πιο πολλοι απο αυτους πεθανανε αργοτερα απο καρκινο λογω εκθεσης σε ραδιενεργεια.
Η οσυια ειναι οτι ο ιος απεδειξε την πραγματικη εικονα της χωρας οχι αυτην που παρουαισζει η προπαγανδα.Και η εικονα δεν ειναι καλη..
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".
Η γενικη εικονα δεν σημαινει οτι εχουνε τον εξο0πλισμο που αποαιτειται για να αντιμετωπισουνε μεγαλης κλιμακας επιδημια.
Επισης αφου εχεις παει στην Κινα θα εχεις δει οτι οι Κινεζοι δεν φημιζονται για την πειθαρχια τους σε πρωοτοκολλα και αλλα συναφη. Σε ολα τα θεματα υπαρχει η επισημη εκδοχη και η αλλη η πραγματικη.
Δεν νοσουνε 3 χιλιαδες γιατροι αν υπηρχανε αποτελεσματικα μετρα ασφαλειας στα νοσοκομεια και αν αυτα τηρουνταν.
Επειδη εχω ζησει και το Τσερνομπιλ θυμαμαι πολυ καλα τηυν ατνιστοιχη Σοβιετικη προπαγανδα των ημερων: Κατι βιντεο με τυπους που φορουσανε υψηλης προστασιας στολες και αλλο εξοπλισμο.
Φυσικα οι πιο πολλοι απο αυτους πεθανανε αργοτερα απο καρκινο λογω εκθεσης σε ραδιενεργεια.
Η οσυια ειναι οτι ο ιος απεδειξε την πραγματικη εικονα της χωρας οχι αυτην που παρουαισζει η προπαγανδα.Και η εικονα δεν ειναι καλη..
Η εικόνα της Κίνας δεν είναι ενιαία. Η επαρχία έχει τρομακτικές διαφορές σε σχέση με τα αστικά κέντρα. Είναι σαν να φαντάζεσαι πχ ότι όλη η Ευρώπη είναι ένα πράγμα. Προφανώς δεν έχει σχέση το χωριό στην Αλβανία με την Αγγλική πόλη. Έτσι και εκεί. Και πιθανόν για τέτοιο ιό να μη μπορούσε να είναι επαρκώς προετοιμασμένη καμία χώρα, ούτε από τις πλουσιότερες δυτικές.
Η κρατική προπαγάνδα είναι κάτι που υφίσταται σε μεγάλο βαθμό. Δεν διαφωνώ σε αυτό. Απλά το νοσοκομείο που επισκέφτηκα δεν έμοιαζε να στερείται τίποτα των δικών μας του λεκανοπεδίου και ήταν μάλλον πιο σύγχρονο σαν κτίριο από τα περισσότερα που έχω πάει στην Ελλάδα.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το εξής. Έστω ότι ο ιός είναι τόσο επιθετικά μεταδοτικός όσο παρουσιάζεται. Ένα άτομο μέσα σε κλειστό χώρο όπως είναι η καμπίνα αεροσκάφους δεν θα έπρεπε να είχε μολύνει δεκάδες άλλους; Πως γίνεται να πιάνουν μερικά κρούσματα σε δυτικές χώρες από ταξιδιώτες που αποδεδειγμένα μετάφεραν τον ιό κατά την διάρκεια του ταξιδιού και να μην υπάρχει κάποιας μορφής ξέσπασμα σε αυτές;
Εγω βλεπω οτι στο κρουαζιεροπλοιο diamond princess παρόλο την απομόνωση σιγά σιγά βγαίνουν ολο και περισσοτεροι θετικοί (542 στους 3700 μερχι τωρα). Δεν εχουν εξετασθει ολοι ακομα, επισης αλλοι που ηταν αρνητικοί αργοτερα βγήκαν θετικοι.
Λίγο fuck logic κάνει αυτό. Θέλει δύο στολές να καλύψουν το σώμα της, που τι ακριβώς θα συμβεί αν κολλήσει στο πόδι της, αλλά τα μάτια της τίποτα;
Και σκέψου οτι παρ'όλη την "πανοπλία" έχουν νοσήσει πάνω από 1000 (επίσημα κινεζικά νούμερα) γιατροί, φαντάσουν τί γίνεται με τους υπόπτους για ασθένεια οι οποίοι φορούν την απλή μασκούλα.
3019 λεει πιο πανω
και λιγοι νοσηλευτες νοσησανε ... κανονικα θελει στολες αρνητικης πιεσης ... αυτες που συνδεεσαι με παροχη αερα και ειναι σφραγισμενες
Οι απόψεις και τα σχόλια που δημοσιεύονται σε αυτό το Φόρουμ είναι προσωπικά και δεν αντιπροσωπεύουν αυτές της Διαχείρισης του Phorum.com.gr
Το κάθε μέλος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη των δημοσιεύσεών του, των απόψεων / θέσεων που εκφράζονται
μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται.
Η Διαχείριση του Phorum.com.gr σε καμία περίπτωση δεν αποδέχεται οποιαδήποτε ευθύνη, για οποιαδήποτε συμβουλή ή συστάσεις που κάνει ή υπονοεί κάποιο μέλος ή επισκέπτης του Phorum.com.gr
η οποία έχει ως αποτέλεσμα οποιαδήποτε απώλεια / ζημία, με οποιονδήποτε τρόπο, για μέλος του Phorum.com.gr, ή για οποιοδήποτε άλλο πρόσωπο.
Επιπλέον, η Διαχείριση του Phorum.com.gr δεν είναι και δεν μπορεί να είναι υπεύθυνη, για το περιεχόμενο οποιουδήποτε άλλου ιστοτόπου στο Διαδίκτυο,
που έχει συνδεθεί με σύνδεσμο (link) από το Phorum.com.gr
Για άμεση επικοινωνία με τη Διαχείριση του Phorum.com.gr μπορείτε να συμπληρώνετε τη φόρμα της σελίδας Επικοινωνίας του Phorum.com.gr παρακάτω.