Κλειστά σύνορα στον Έβρο

[Belisarius]

Οποιαδήποτε χώρα που θα σεβοτανε τον εαυτό της θα είχε ήδη κηρύξει τον πόλεμο στην Τουρκία με αυτά που κάνει.
Αναλογιζόμενοι δε το ότι έχει μεταφέρει πολλές δυνάμεις στη Συρία,η πολεμική αεροπορία τους είναι ξεδοντιασμενη,την έχουν στη μπούκα σχεδόν όλοι στον πλανήτη,την λες και ιστορική την ευκαιρία για οριστικό ξεκαθάρισμα λογαριασμών.

Δεν χρειαζεται να κηρύξουμε τιποτα περισσότερο απο το να επεκτείνουμε τα χωρικά υδατα και τον εναέριο χώρο στα 12 μίλια και να περιχαρακωσουμε την ΑΟΖ.
Για να γίνει αυτό πρεπει να υπαρχει ομοψυχία και στήριξη από την αντιπολιτευση, καλη διαθεσιμότητα όλων των οπλικών συστηματων και εκπαίδευση των εφεδρειών για να μπορούν να ενταχθούν άμεσα στις μονάδες.
Αυτα με δεσομένο ότι εχουμε σημαντική στήριξη από το εξωτερικό.

Και να είμαστε έτοιμοι να χάσουμε το Καστελόριζο.

[Σουβλίτσα]

Οποιαδήποτε χώρα που θα σεβοτανε τον εαυτό της θα είχε ήδη κηρύξει τον πόλεμο στην Τουρκία με αυτά που κάνει.
Αναλογιζόμενοι δε το ότι έχει μεταφέρει πολλές δυνάμεις στη Συρία,η πολεμική αεροπορία τους είναι ξεδοντιασμενη,την έχουν στη μπούκα σχεδόν όλοι στον πλανήτη,την λες και ιστορική την ευκαιρία για οριστικό ξεκαθάρισμα λογαριασμών.

Δεν χρειαζεται να κηρύξουμε τιποτα περισσότερο απο το να επεκτείνουμε τα χωρικά υδατα και τον εναέριο χώρο στα 12 μίλια και να περιχαρακωσουμε την ΑΟΖ.
Για να γίνει αυτό πρεπει να υπαρχει ομοψυχία και στήριξη από την αντιπολιτευση, καλη διαθεσιμότητα όλων των οπλικών συστηματων και εκπαίδευση των εφεδρειών για να μπορούν να ενταχθούν άμεσα στις μονάδες.
Αυτα με δεσομένο ότι εχουμε σημαντική στήριξη από το εξωτερικό.

ανάπτυξέ το λίγο παραπάνω πώς και γιατί με τα σημερινά δεδομένα θα το έκανε αυτό μια ελληνική κυβέρνηση και τί είδους στήριξη θα ήταν αυτή από το εξωτερικό, πέραν των ευχολογίων και των ζε σουι γκρεκ και των 700κ για κλινοσκεπάσματα και τέντες?


Θα ήθελα επίσης να ρωτήσω για όποιον γνωρίζει και θέλει να απαντήσει: οι χιλιάδες λάθρο -συμπεριλαμβανομένων βέβαια των Τούρκων παραστρατιωτικών και μισθοφόρων-είναι μόνο γραμμή επιθετική προς την Ελλάδα ή μπορεί να αποτελεί και γραμμή αμυντική στην πλευρά Έβρου / Θράκης από την μεριά των Τούρκων?

[Belisarius]

είναι μόνο γραμμή επιθετική προς την Ελλάδα ή μπορεί να αποτελεί και γραμμή αμυντική στην πλευρά Έβρου / Θράκης από την μεριά των Τούρκων?

Αν θέλει η ΧΧ τεθωρακισμένη να πάει Ανδριανούπολη σίγουρα δεν θα τη σταματήσει ο Πάκης.

[Ανδρέας]

Και να είμαστε έτοιμοι να χάσουμε το Καστελόριζο.

Γιατί δεν είναι χαμένο τώρα; Υπό την έννοια της ΑΟΖ εννοώ.

[Σουβλίτσα]

είναι μόνο γραμμή επιθετική προς την Ελλάδα ή μπορεί να αποτελεί και γραμμή αμυντική στην πλευρά Έβρου / Θράκης από την μεριά των Τούρκων?

Αν θέλει η ΧΧ τεθωρακισμένη να πάει Ανδριανούπολη σίγουρα δεν θα τη σταματήσει ο Πάκης.

Δεν μπορώ να σε αμφισβητήσω γιατί δεν γνωρίζω τα στρατιωτικά/στρατηγικά κτλ όμως με τόσες χιλιάδες κόσμου και την καλλιέργεια παγκόσμιας ανησυχίας για ανθρωπιστική κρίση, πώς ακριβώς θα μπορούσε ο Ελ στρατός να περάσει τα σύνορα? Επίσης, γνωρίζουμε τί στρατιωτικές δυνάμεις κρυφές έχουν στηθεί εκεί με κάλυψη τους λάθρο?

[Belisarius]

Και να είμαστε έτοιμοι να χάσουμε το Καστελόριζο.

Γιατί δεν είναι χαμένο τώρα; Υπό την έννοια της ΑΟΖ εννοώ.

Καταρχάς δεν θα χαθεί μόνο υπό την έννοια της ΑΟΖ αλλά ολοκληρωτικά.
Επιπλέον αν ήταν χαμένο από τη πλευρά της ΑΟΖ όπως διατυμπανίζει ο κάθε κακομοίρης, η Τουρκία δεν θα είχε πρόβλημα για το αν ανήκει στο Αιγαίο ή στη Μεσόγειο. Θα ήταν πρόθυμη να πάει στο δικαστήριο και να μας πάρει τα σώβρακα.

[taliban]

Η μαλακία με τα λεφτά που θα πάρουμε και με ότι πάρουμε από δω και στο εξής θα είναι αν στο τέλος γίνουν κλειστές δομές αναγκαστικά στην ενδοχώρα.
Όχι μόνο γιατί θα μείνουν εδώ αλλά γιατί μετά είναι στανταράκι πως θα ξεκινήσει νέος γύρος αποσταθεροποίησης με διάφορες άλλες δράσεις του Σουλτάνου.
Και μπορεί να δείτε και να αρπάζουν φωτιά δάση και γενικότερα να παίρνουν πολύ άσχημη τροπή τα πράγματα.

Γιατί στην ενδοχώρα και όχι στα ερημονήσια;

Οι Ευρωπαίοι (τουλάχιστον μέρος αυτών) παρουσιάζονται αποφασισμένοι να κλείσουν τα δικά μας σύνορα για να εγκλωβίσουν εδώ τους λάθρο αν περάσουν τον Έβρο. Ωστόσο η ανησυχία τους καταδεικνύει πως γνωρίζουν ότι αυτές οι μάζες αργά ή γρήγορα, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο θα καταλήξουν Ευρώπη.

Και εγώ φοβάμαι για απόπειρες αποσταθεροποίησης. Πρέπει να δούμε στα σοβαρά αν και πως γίνεται ο σουλτάνος να πληρώσει το τίμημα. Όχι μόνο άμυνα.

Γιατί σίγουρα θα πιέσουν εδώ στην Ελλάδα πολιτικά κόμματα και άλλοι να μην τους βάλουμε στα ξερονήσια.
Θα πέσουν να μας φάνε αν το κάνουμε αυτό.

Όταν λέμε σοβαρά πως γίνεται ο Σουλτάνος να πληρώσει το τίμημα στο μυαλό μου έρχεται αντίστοιχος υβριδικός πόλεμος αποστεθαροποίησης στο δικό του έδαφος.
Έχουμε την γνώση για κάτι τέτοιο ;
Έχουμε τις πλάτες για κάτι ανάλογο ;

[enterprise-psi]

Ποτέ ξανά νομίζω σε παλιό και καινούργιο πχορουμ , τέτοια ομοψηφία

[Belisarius]

Δεν μπορώ να σε αμφισβητήσω γιατί δεν γνωρίζω τα στρατιωτικά/στρατηγικά κτλ όμως με τόσες χιλιάδες κόσμου και την καλλιέργεια παγκόσμιας ανησυχίας για ανθρωπιστική κρίση, πώς ακριβώς θα μπορούσε ο Ελ στρατός να περάσει τα σύνορα? Επίσης, γνωρίζουμε τί στρατιωτικές δυνάμεις κρυφές έχουν στηθεί εκεί με κάλυψη τους λάθρο?

Κουτσά στραβά γνωρίζουμε τι υπάρχει στον Έβρο και τι κρυφά μπορεί να αναμένουμε. Αυτά είναι και τα πραγματικά εμπόδια για τις δυνάμεις μας και είναι πράγματι σοβαρά και υπολογίσιμα. Η τοποθέτηση λαθρομεταναστών (στη γραμμή των συνόρων) σε συνθήκες πολέμου δεν είναι τόσο μεγάλο πρόβλημα. Το Leopard θα περάσει από πάνω τους αν χρειαστεί.

[ΓΑΛΗ]

Οι Τούρκοι φαίνεται να δημιουργούν νέα Ειδομενη στη νεκρή ζώνη, ασκώντας έτσι μια ψυχολογική πίεση διαρκείας στην ελληνική πλευρά, την οποία και στοχεύει άλλωστε.

Αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό. Όσο περισσότερο υπάρχει ένταση στα σύνορα, τόσο μεγαλύτερη παράταση θα έχουν και τα έκτακτα μέτρα. Με ό,τι συνεπάγεται αυτό.

Αναφορικά δε με τις προβοκάτσιες που έχουν παίξει μέχρι στιγμής, είναι αναμενόμενες.

Κατά τη γνώμη μου πάντως, η μεγαλύτερη έμφαση πρέπει να δοθεί στην αντιμετώπιση αυτού του ασύμμετρου πολέμου που είναι βέβαιο ότι θα κλιμακώνεται, τόσο από την Τουρκία όσο και από τη φάρα των αλληλέγγυων ευρωπαίων που είναι ο υπ' αριθμόν 1 σύμμαχος της Τουρκίας σ' αυτήν τη μάχη.

Ούτως ή άλλως και τα δικά μας μμε αντιδρούν σαν χεσμένες κότες. Λένε, λένε, λένε αλλά αντιδρούν στην περίπτωση νεκρού ή τραυματία λες και πρόκειται για κάτι αδιανόητο που πρέπει να αποφευχθεί πάση θυσία.

Αυτές οι παπαριές πρέπει να κοπούν. Αυτή τη στιγμή επιχειρείται εισβολή, έχει διασαφηνιστεί επαρκέστατα ξανά και ξανά με όλους τους τρόπους και ναι, αν επιχειρήσουν να μπουκάρουν είναι σαφέστατο ότι θα υπάρξουν νεκροί.
Κι αυτό δεν θα είναι έγκλημα αλλά απολύτως νόμιμη και θεμιτή συνέπεια.
Διαφορετικά ας το κλείσουμε το μαγαζί, ανοίγοντας διάπλατα τις πόρτες.

Έχουμε εξοικειωθεί με τον ένοπλο αγώνα του κάθε πικραμένου και κάποιοι παθαίνουν σοκ στην ιδέα ότι θα παίξει βία από τον στρατό, ακόμη κι αν είναι υπέρ του κλεισίματος των συνόρων. Λες και οι στρατιώτες που βρίσκονται εκεί πάνω είναι υπεύθυνοι ΚΑΙ για την διατήρηση των ηθικών ενδοιασμών και των πολιτισμικών και ιδεολογικών αξιών του κάθε παρατηρητή.

Κι ακούω αυτήν τη στιγμή τον Μουζάλα να διαμαρτύρεται επειδή στέλνονται τρόφιμα, υπάρχει συμπαράσταση στους στρατιώτες από τον κόσμο και σκηνικά που θυμίζουν την φανέλα του στρατιώτη, δημιουργώντας εθνικιστικό παροξυσμό.

Να αγκαλιάσουμε όλους τους αναξιοπαθούντες της γης είναι καλό, το να εκδηλωθεί συμπάθεια προς το στρατό που ΟΝΤΩΣ φυλάει τα σύνορα, είναι κακό.

Γιατί είναι κακό; Μα επειδή ακριβώς φυλάει τα σύνορα ενώ θα έπρεπε να δίνει γλωσσόφιλα στον κάθε μαλάκα.

Άι σιχτίρ στην τελική.


Και πείτε με ρατσίστρια, φασίστρια, ναζίστρια ό,τι γουστάρετε. Αδιαφορώ.

[Sid Vicious]

Οι Τούρκοι φαίνεται να δημιουργούν νέα Ειδομενη στη νεκρή ζώνη, ασκώντας έτσι μια ψυχολογική πίεση διαρκείας στην ελληνική πλευρά, την οποία και στοχεύει άλλωστε.

Αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό. Όσο περισσότερο υπάρχει ένταση στα σύνορα, τόσο μεγαλύτερη παράταση θα έχουν και τα έκτακτα μέτρα. Με ό,τι συνεπάγεται αυτό.

Αναφορικά δε με τις προβοκάτσιες που έχουν παίξει μέχρι στιγμής, είναι αναμενόμενες.

Κατά τη γνώμη μου πάντως, η μεγαλύτερη έμφαση πρέπει να δοθεί στην αντιμετώπιση αυτού του ασύμμετρου πολέμου που είναι βέβαιο ότι θα κλιμακώνεται, τόσο από την Τουρκία όσο και από τη φάρα των αλληλέγγυων ευρωπαίων που είναι ο υπ' αριθμόν 1 σύμμαχος της Τουρκίας σ' αυτήν τη μάχη.

Ούτως ή άλλως και τα δικά μας μμε αντιδρούν σαν χεσμένες κότες. Λένε, λένε, λένε αλλά αντιδρούν στην περίπτωση νεκρού ή τραυματία λες και πρόκειται για κάτι αδιανόητο που πρέπει να αποφευχθεί πάση θυσία.

Αυτές οι παπαριές πρέπει να κοπούν. Αυτή τη στιγμή επιχειρείται εισβολή, έχει διασαφηνιστεί επαρκέστατα ξανά και ξανά με όλους τους τρόπους και ναι, αν επιχειρήσουν να μπουκάρουν είναι σαφέστατο ότι θα υπάρξουν νεκροί.
Κι αυτό δεν θα είναι έγκλημα αλλά απολύτως νόμιμη και θεμιτή συνέπεια.
Διαφορετικά ας το κλείσουμε το μαγαζί, ανοίγοντας διάπλατα τις πόρτες.

Έχουμε εξοικειωθεί με τον ένοπλο αγώνα του κάθε πικραμένου και κάποιοι παθαίνουν σοκ στην ιδέα ότι θα παίξει βία από τον στρατό, ακόμη κι αν είναι υπέρ του κλεισίματος των συνόρων. Λες και οι στρατιώτες που βρίσκονται εκεί πάνω είναι υπεύθυνοι ΚΑΙ για την διατήρηση των ηθικών ενδοιασμών και των πολιτισμικών και ιδεολογικών αξιών του κάθε παρατηρητή.

Κι ακούω αυτήν τη στιγμή τον Μουζάλα να διαμαρτύρεται επειδή στέλνονται τρόφιμα, υπάρχει συμπαράσταση στους στρατιώτες από τον κόσμο και σκηνικά που θυμίζουν την φανέλα του στρατιώτη, δημιουργώντας εθνικιστικό παροξυσμό.

Να αγκαλιάσουμε όλους τους αναξιοπαθούντες της γης είναι καλό, το να εκδηλωθεί συμπάθεια προς το στρατό που ΟΝΤΩΣ φυλάει τα σύνορα, είναι κακό.

Γιατί είναι κακό; Μα επειδή ακριβώς φυλάει τα σύνορα ενώ θα έπρεπε να δίνει γλωσσόφιλα στον κάθε μαλάκα.

Άι σιχτίρ στην τελική.


Και πείτε με ρατσίστρια, φασίστρια, ναζίστρια ό,τι γουστάρετε. Αδιαφορώ.

YΓ. ΓΑΛΗ, το άβαταρ τα σπάει

[vagabondo]

Με την Ειδομένη τι έγινε τελικά; Περάσαν τα σύνορα ή έμειναν Ελλάδα;

[Niki]

Υπάρχει πρόταση όσοι συλλαμβάνονται στον Έβρο την ίδια ώρα περιπολικό να τους πηγαίνει στις Καστανιές και να τους οδηγούν έξω από τα σύνορα.
Την θεωρώ σωστή λύση άμεση ελπίζω να εισακουστεί.

[stergiosbik]

Οποιαδήποτε χώρα που θα σεβοτανε τον εαυτό της θα είχε ήδη κηρύξει τον πόλεμο στην Τουρκία με αυτά που κάνει.

Πρώτον είμαστε ο αδύναμος παίκτης και δεύτερον ας κηρύξουμε πρώτα τα 12 νμ και βλέπουμε για τα υπόλοιπα.

Λάθος.Αυτη την στιγμή δεν είμαστε καθόλου ο αδύναμος παίχτης.
Εμείς το νομίζουμε αυτό και δεν παίζουμε σωστά τα χαρτιά μας.Ηρθαν έτσι τα πράγματα που μπορούμε να ταρακουνησουμε για τα καλά αυτά που έχουν στο μυαλό τους οι μεγάλοι.
Θέλει όμως τόλμη για κερδίσεις πράγματα.Οχι να κάθεσαι σαν μαλακας στη γωνία περιμένοντας άβουλα την μοίρα σου.

[Belisarius]

Γιατί σίγουρα θα πιέσουν εδώ στην Ελλάδα πολιτικά κόμματα και άλλοι να μην τους βάλουμε στα ξερονήσια.
Θα πέσουν να μας φάνε αν το κάνουμε αυτό.

Όταν λέμε σοβαρά πως γίνεται ο Σουλτάνος να πληρώσει το τίμημα στο μυαλό μου έρχεται αντίστοιχος υβριδικός πόλεμος αποστεθαροποίησης στο δικό του έδαφος.
Έχουμε την γνώση για κάτι τέτοιο ;
Έχουμε τις πλάτες για κάτι ανάλογο ;

Έτσι όπως πάει το πράγμα δεν θα μας που τίποτα για τοποθέτηση σε νησιά. Τα νησιά δεν είναι απαραίτητα κόλαση. Έκατσα και έψαχνα που θα μπορούσαν να τοποθετηθούν. Κάποιο υποψήφιο (Πεταλιοί) διαπίστωσα πως τελικά ήταν κάποτε θερινές κατοικίες της βασίλισσας Όλγας και βασιλικοί στάβλοι. Κομμάτι άνηκε στη κόρη του Πικάσο και το πούλησε στη κόρη του Δαυίδ της Κόκα Κόλα προκειμένου να γίνει μεγάλη τουριστική επένδυση. Συνεπώς το συγκεκριμένο τρώει άκυρο.

Δηλαδή υπάρχουν μέρη που είναι καλά και ίσως τους δίνεται με τον τρόπο αυτό μια αναπτυξιακή ευκαιρία.
Δεν είναι το σκεπτικό να τους πας κάπου να μαρτυρήσουν αλλά κάπου που θα βρίσκονται υπό έλεγχο, δε θα ενοχλούν τους ντόπιους αλλά και δε θα βλέπουν άλλη προοπτική από την επιστροφή στη χώρα τους.

Όσο για τα αντίμετρα δεν έχω κάτι στο μυαλό. Μπορεί να μου έρθουν τρελές ιδέες (π.χ. αντιαεροπορικά και αντιαρματικά στο PKK) αλλά θεωρώ ότι είναι ενα σενάριο που πρέπει να εξεταστεί. Αν παίζουμε μόνο άμυνα τότε θα φάμε γκολ αργά ή γρήγορα.