ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

[deCaritaine]

Καλά τώρα μιλάμε σοβαρά αν ήταν οι αρχαίοι Μακεδόνες ελληνόφωνοι και αν είχαν ελληνικά ονόματα!

Εδώ επιγραφή από την Βέροια 223πΧ με 118 προσωπικά ονόματα Μακεδόνων κατοίκων => 113 ελληνικά (93%) και 5 ιλλυρικής προέλευσης.


Ο δήθεν εξελληνισμός των Μακεδόνων είναι μια παπαριά ολκής. Τα υποτίθεται μη ελληνικά μακεδονικά προσωπικά ονόματα και τοπωνύμια θα έπρεπε να διατηρηθούν σε μεγάλο βαθμό. Παρακάτω ένα παράδειγμα εξελληνισμένου πληθυσμού της Βαλκανικης (Θρακες).

Πεντακόσια χρόνια αργότερα σε μία εξελληνισμένη περιοχή της Θράκης: Pizus (σήμερα Dimitrievo Βουλγαρίας) βλέπουμε ότι οι εξελληνισμένοι ντόπιοι σε μια ελληνική επιγραφή με 305 προσωπικά ονόματα κατοίκων, διατηρούν τα παραδοσιακά θρακικά τους ονόματα 271, ενώ έχουν μόνο 10 ελληνικά και 24 λατινικά.


Οι Βουλγαρομακεδόνες/Σλαβομακεδόνες/Σβαρνομακεδόνες καλά θα κανουν να αφήσουν τις ηλιθιότητες, αν θέλουν να είναι απόγονοι των Ρωμαίων της Βαλκανικής του 6ου αιώνα (ελληνόφωνων ή λατινόφωνων) να παραδεχθούν ότι είναι γενίτσαροι, εκβουλγαρισμένοι, να μάθουν τις γλώσσες των προγόνων τους, να ζητήσουν συγγνώμη από τους Ρωμαίους (Ελληνες, Ρουμάνους, Αλβανους) που εκδιώξαν από τις εστίες τους και να μετονομάσουν τα κωλοχώρια τους προς τιμή των Ρωμαϊκών πόλεων (επί το πλείστον λατινόφωνων) που ισοπέδωσαν οι αβαροσλαβικές ορδές για να στήσουν τις ζαντρούγκες τους.

Σιρμιον (RIP 582) = Σρμτσα Μιτρόβιτσα
Σιγγιντούνουμ (RIP 610) = Βελιγράδι
Βιμινάκιουμ (RIP 610) = Κοστολατς
Ρατιάρια (RIP 586) = Βιντιν
Οισκους (RIP 586) = Πλέβεν
Ζάλνταπα (RIP 593) = Αμπριτ
Μαρκιανούπολις (RIP 594) = Δεβνια
Οδησσός (RIP 593) = Βαρνα
Ακουις (RIP 593) = Πράχοβο
Ιουστινιανή Πρώτη (RIP 615) = Λεσκοβατς
Σαρδική (RIP 615) = Σοφια
Νόβαι (RIP 613) = Σιστώφ
Ναϊσσός (RIP 615) = Νις
Σκουποί (RIP 593) = Σκόπγε
κοκ

[hellegennes]

Ο Όττο Χόφμαν το είπε, που έφαγε τη ζωή του μελετώντας τις αρχαίες ελληνικές διαλέκτους. Και όπως βλέπεις, η επιχειρηματολογία του είναι πειστικότατη.

Δε το συνεχίζω για 2 λόγους:
1. δεν είναι το κατάλληλο νήμα και
2. είναι αδιάφορη η καστων των ευγενών μακεδόνων
ακόμα και ο μύθος τους λέει πως μετανάστες από το άργος ανέτρεψαν τον τοπικο βασιλιά για να κυριαρχήσουν στη μακεδονία

Mα αυτοί ήταν οι πραγματικοί Μακεδόνες: ένα πρωτοελληνικό φύλο που κατέβηκε από την Πίνδο, όπου ζούσε για μερικούς αιώνες, στα πεδινά της Ημαθο-Πιερίας, υποτάσσοντας ή εκδιώχνοντας/εξοντώνοντας/αφομοιώνοντας τους προηγούμενους κατοίκους που ήταν διάφορα μη ελληνικά φύλα (Θράκες, Ιλλυριοί, Φρύγες, Παίονες, Άλμωπες, Εορδοί κ.α.). Όμως οι πραγματικοί Μακεδόνες ήταν αυτό το ελληνόφωνο φύλο, αυτοί έφεραν την ελληνική γλώσσα στην περιοχή, αυτοί λέγονταν Μακεδόνες κι όχι οι Θράκες και οι Παίονες κι αυτοί επέβαλλαν και την ονομασία Μακεδονία. Και σταδιακά άρχισαν να επεκτείνονται προς βορρά, ανατολή και δύση πάντα με τον ίδιο τρόπο, εκδιώχνοντας/εξοντώνοντας ή αφομοιώνοντας τους παλιότερους μη Έλληνες κατοίκους.

Αυτή η αφομοίωση πώς δουλεύει; Είναι σαν τα βιντεοπαιχνίδια; Τους τρως και αλλάζουν χρώμα;

[hellegennes]

Εδώ επιγραφή από την Βέροια 223πΧ με 118 προσωπικά ονόματα Μακεδόνων κατοίκων => 113 ελληνικά (93%) και 5 ιλλυρικής προέλευσης.

Το 223 π.Χ. είναι κλασική εποχή;

[deCaritaine]

Εδώ επιγραφή από την Βέροια 223πΧ με 118 προσωπικά ονόματα Μακεδόνων κατοίκων => 113 ελληνικά (93%) και 5 ιλλυρικής προέλευσης.

Το 223 π.Χ. είναι κλασική εποχή;

Δεν νομίζω να υπάρχουν επιγραφές με ονόματα Μακεδόνων του 400πΧ, εκτός της βασιλικής οικογένειας. Οταν εγκαταστάθηκε ο πολύς κόσμος σε πόλεις έγραψαν τα ονόματά τους σε επιγραφές και οι μη-ευγενείς και είναι στην συντριπτική τους πλειοψηφία ελληνικά. Για αυτό φέρνω το παράδειγμα των Θρακών (δεν μιλούσαν ελληνικά) μετά εξελληνιστηκαν, 300-400(;) χρόνια μετά τον εξελληνισμό διατηρούσαν τα παραδοσιακά ονόματα των προγόνων τους. Μη ετυμολογούμενα στα ελληνικά, αντίστοιχα οι Μακεδόνες του 250πΧ θα έπρεπε να είχαν κυρίως μη ελληνικά κύρια ονόματα αν ήταν εξελληνισμένοι πριν 200 χρόνια.

[Νταρνάκας]

Δε το συνεχίζω για 2 λόγους:
1. δεν είναι το κατάλληλο νήμα και
2. είναι αδιάφορη η καστων των ευγενών μακεδόνων
ακόμα και ο μύθος τους λέει πως μετανάστες από το άργος ανέτρεψαν τον τοπικο βασιλιά για να κυριαρχήσουν στη μακεδονία

Mα αυτοί ήταν οι πραγματικοί Μακεδόνες: ένα πρωτοελληνικό φύλο που κατέβηκε από την Πίνδο, όπου ζούσε για μερικούς αιώνες, στα πεδινά της Ημαθο-Πιερίας, υποτάσσοντας ή εκδιώχνοντας/εξοντώνοντας/αφομοιώνοντας τους προηγούμενους κατοίκους που ήταν διάφορα μη ελληνικά φύλα (Θράκες, Ιλλυριοί, Φρύγες, Παίονες, Άλμωπες, Εορδοί κ.α.). Όμως οι πραγματικοί Μακεδόνες ήταν αυτό το ελληνόφωνο φύλο, αυτοί έφεραν την ελληνική γλώσσα στην περιοχή, αυτοί λέγονταν Μακεδόνες κι όχι οι Θράκες και οι Παίονες κι αυτοί επέβαλλαν και την ονομασία Μακεδονία. Και σταδιακά άρχισαν να επεκτείνονται προς βορρά, ανατολή και δύση πάντα με τον ίδιο τρόπο, εκδιώχνοντας/εξοντώνοντας ή αφομοιώνοντας τους παλιότερους μη Έλληνες κατοίκους.

Αυτή η αφομοίωση πώς δουλεύει; Είναι σαν τα βιντεοπαιχνίδια; Τους τρως και αλλάζουν χρώμα;

Όπως έχει δουλέψει παντού και πάντα σε όλη την ιστορία της ανθρωπότητας, τι σε παραξενεύει; Σχεδόν σε όλους τους λαούς έχει συμβεί να αφομοιώσουν αλλόφυλους πληθυσμούς. Εκτός ίσως από τίποτα Εσκιμώους, Λάπωνες, Παπούα κι άλλους τέτοιους που έζησαν απομονωμένοι για μεγάλο διάστημα.

[Νταρνάκας]

Δεν νομίζω να υπάρχουν επιγραφές με ονόματα Μακεδόνων του 400πΧ, εκτός της βασιλικής οικογένειας. Οταν εγκαταστάθηκε ο πολύς κόσμος σε πόλεις έγραψαν τα ονόματά τους σε επιγραφές και οι μη-ευγενείς και είναι στην συντριπτική τους πλειοψηφία ελληνικά. Για αυτό φέρνω το παράδειγμα των Θρακών (δεν μιλούσαν ελληνικά) μετά εξελληνιστηκαν, 300-400(;) χρόνια μετά τον εξελληνισμό διατηρούσαν τα παραδοσιακά ονόματα των προγόνων τους. Μη ετυμολογούμενα στα ελληνικά, αντίστοιχα οι Μακεδόνες του 250πΧ θα έπρεπε να είχαν κυρίως μη ελληνικά κύρια ονόματα αν ήταν εξελληνισμένοι πριν 200 χρόνια.

Υπάρχει αυτή η επιγραφή από το 417 π.Χ., όταν είχε κατέβει στην Αθήνα αντιπροσωπεία του Περδίκκα για την υπογραφή μιας συνθήκης. Πρέπει να είναι γύρω στα 40 άτομα και λογικά θα ήταν όλοι ευγενείς.
https://inscriptions.packhum.org/text/9 ... C4571-4584

[deCaritaine]

Ευχαριστώ, δεν το ήξερα. Ο Σμερδαλεος έχει επίσης πολλές ετυμολογήσεις μακεδονικών ονομάτων

- ανθρώπων: https://smerdaleos.wordpress.com/2014/0 ... %BD%CF%8C/

- τόπων: https://smerdaleos.wordpress.com/tag/%C ... %B5%CF%82/

[zteo]

Mα αυτοί ήταν οι πραγματικοί Μακεδόνες: ένα πρωτοελληνικό φύλο που κατέβηκε από την Πίνδο, όπου ζούσε για μερικούς αιώνες, στα πεδινά της Ημαθο-Πιερίας, υποτάσσοντας ή εκδιώχνοντας/εξοντώνοντας/αφομοιώνοντας τους προηγούμενους κατοίκους που ήταν διάφορα μη ελληνικά φύλα (Θράκες, Ιλλυριοί, Φρύγες, Παίονες, Άλμωπες, Εορδοί κ.α.). Όμως οι πραγματικοί Μακεδόνες ήταν αυτό το ελληνόφωνο φύλο, αυτοί έφεραν την ελληνική γλώσσα στην περιοχή, αυτοί λέγονταν Μακεδόνες κι όχι οι Θράκες και οι Παίονες κι αυτοί επέβαλλαν και την ονομασία Μακεδονία. Και σταδιακά άρχισαν να επεκτείνονται προς βορρά, ανατολή και δύση πάντα με τον ίδιο τρόπο, εκδιώχνοντας/εξοντώνοντας ή αφομοιώνοντας τους παλιότερους μη Έλληνες κατοίκους.

Αυτή η αφομοίωση πώς δουλεύει; Είναι σαν τα βιντεοπαιχνίδια; Τους τρως και αλλάζουν χρώμα;

Όπως έχει δουλέψει παντού και πάντα σε όλη την ιστορία της ανθρωπότητας, τι σε παραξενεύει; Σχεδόν σε όλους τους λαούς έχει συμβεί να αφομοιώσουν αλλόφυλους πληθυσμούς. Εκτός ίσως από τίποτα Εσκιμώους, Λάπωνες, Παπούα κι άλλους τέτοιους που έζησαν απομονωμένοι για μεγάλο διάστημα.

Δεν υπαρχει καμια αφομοιωση.Στον Ελλαδικο χωρο βρεθηκαν διαφορες φυλλες οπου η καθε φυλλη ειχε τον δικο της πολιτισμο.Λογω ομως της γειτνιασης των φυλλων οδηγησε τις φυλλες να αναπτυξουν κοινωνικες καθως και οικονομικες σχεσεις.Αυτο ειχε σαν αποτελεσμα την διαχυση των πολιτισμικων στοιχειων και την μεταλλαξη τους προς την εξομοιωση.

[deCaritaine]

Χαμός έγινε με τις φύλλες και τα φύλλα, πως μεταλλάχθηκαν έτσι...

[zteo]

Χαμός έγινε με τις φύλλες και τα φύλλα, πως μεταλλάχθηκαν έτσι...

Λογικο ειναι η αναγκαιοτητα της επιβιωσης οδηγησε πολλες φυλλες να αναπτυξουν μεταξυ τους εμπορικες σχεσεις.Επρεπε να βρουν εναν κοινο κωδικα επικοινωνιας και οχι μονο.Μιλαμε για μια διαδικασια που διαρκει αιωνες.
Κλασσικο παραδειγμα ειναι η επιγραφη του Δισπυλιο.Χρονολογειτε απο το 5000 πχ και δεν εχει καμια σχεση με τα Μινωικα η Μυκηναικα ευρηματα.Που σημαινει οτι στην Μακεδονια μιλουσαν και εγραφαν διαφορετικη διαλεκτο απο αυτες των νοτιων.
Εσεις εξεταζεται την κλασσικη περιοδο που η διαχυση των πολιτισμικων στοιχειων εχει δημιουργησει ειδη εναν πολλη ισχυρο συνδετικο ιστο μεταξυ των φυλλων στον Ελλαδικο χωρο.

[deCaritaine]

Καλά εγώ να σχολιάσω απλά ήθελα, τα φύλα και τις φυλές σε σχέση με τα φύλλα του δένδρου.

Το Δισπηλιο είναι μάλλον εγκατάσταση νεολιθικού πολιτισμού βαλκανικού υποστρώματος, ο Μινωικός εμφανίζεται κατά το 3000-2500πΧ οι πρώτοι Ελληνες ΙΕ απο το βορρά το 2000πΧ στην Ελλάδα. Αυτοί επέβαλλαν την γλώσσα τους. Η επιγραφή του Δισπηλιού είναι μια σαχλαμάρα δεν αποτυπώνει κάποια γραπτή μάλιστα διάλεκτο, μπορεί να μην είναι καν επιγραφή αλλά άσχετα σύμβολα.

[Αίγαγρος]

Κλασσικο παραδειγμα ειναι η επιγραφη του Δισπυλιο.Χρονολογειτε απο το 5000 πχ και δεν εχει καμια σχεση με τα Μινωικα η Μυκηναικα ευρηματα.Που σημαινει οτι στην Μακεδονια μιλουσαν και εγραφαν διαφορετικη διαλεκτο απο αυτες των νοτιων.

Πολύ εύστοχη παρατήρηση. Με την ίδια λογική άμα πάμε λίγο πιο πίσω, περί τα 6 εκ. χρόνια,
στη Κρήτη συναντάμε τους πρώτους Ευρωπαίους ανθρωπίδες, πολύ πριν τους Μινωίτες και τους Μυκηναίους.
Αυτά πρέπει να τα βγάζουμε στην επιφάνεια συνέλληνα και να μην τα κρύβουμε.

[zteo]

Καλά εγώ να σχολιάσω απλά ήθελα, τα φύλα και τις φυλές σε σχέση με τα φύλλα του δένδρου.

Το Δισπηλιο είναι μάλλον εγκατάσταση νεολιθικού πολιτισμού βαλκανικού υποστρώματος, ο Μινωικός εμφανίζεται κατά το 3000-2500πΧ οι πρώτοι Ελληνες ΙΕ απο το βορρά το 2000πΧ στην Ελλάδα. Αυτοί επέβαλλαν την γλώσσα τους. Η επιγραφή του Δισπηλιού είναι μια σαχλαμάρα δεν αποτυπώνει κάποια γραπτή μάλιστα διάλεκτο, μπορεί να μην είναι καν επιγραφή αλλά άσχετα σύμβολα.

Μειωνεις μια μεγαλη αρχαιολογικη ανακαλυψη μονο και μονο για να προβαλεις μια θρησκευτικη και αντιεπιστημονικη αντιληψη οπου μια φυλλη(μαλλον δημιουργημενη απο τον Θεο με βαση το δογμα σου) μετατραπηκε σε εθνος.Κατι παρομοιο που λενε και οι Σκοπιανοι εθνικιστες για το Μακεδονικο εθνος.

[zteo]

Τελικα οι εθνικιστες δεν απορριπτουν μονο την Δαρβινικη θεωρεια αλλα και την προιστορικη αρχαιολογια σαν επιστημη.

[deCaritaine]

Ρε μάστορα διάβασε κανείς τι γράφει η λεγόμενη πινακίδα του Δισπηλιού και ποια γλώσσα αφορούσε; Τι ακριβώς γράφει και σε ποια γλώσσα;
Δώσε μου ένα λινκ σε σχετική επιστημονική δημοσίευση.

Προφανώς και δεν αφορά τα ίδια φύλα ή φύλλα αυτό που λες αφού απείχαν χρονολογικά μεταξύ τους δυο και τρεις χιλιάδες χρόνια, λιμναίος οικισμός Δισπηλιο 5000πΧ, Κνωσσός 2500πΧ, Μυκήνες 1500πΧ, τι συγκρίνεις μεταξύ τους. Οι Μυκηναίοι επέβαλαν την γλώσσα του σε όλους τους υπόλοιπους που συνάντησαν ή υποδούλωσαν την εποχή τους. Και τους Μινωίτες εκτός από κάποιους στα ανατολικά Ετεοκρήτες που επιβίωσαν σαν διακριτό φύλο μέχρι τα ιστορικά χρόνια. Αρα οι Μινωίτες έπαψαν να υπάρχουν απορροφήθηκαν από τους Αχαιούς/Μυκηναίους κοκ.