500 μύρια δίνει η κομισιόν για το προσφυγικό

[kameron]

Δεν εχουν ολες οι αποψεις την ιδια βαρυτητα αγαπητε μου.

Ο καθένας μπορεί να κρίνει κατά το δοκούν ποια άποψη πρέπει να έχει μεγαλύτερη βαρύτητα.

[Fluffy]

στην τελική βάζουν τα οικονομικά οφέλη της χώρας του ο καθένας πάνω απο την ένωση

εσυ δηλαδη θεωρείς ότι τι; είναι η ένωση κάτι άλλο από τα οικονομικά οφέλη;
μετά λέτε έμας ότι είμαστε ουτοπιστές;

[ST48410]

Αφελής ερώτηση: πως αλλιώς περιμένατε να τον μεταπείσουν να σταματήσει τις ροές; Με τι είδους επίδειξη ισχύος ας πούμε;

με οικονομικες κυρωσεις?

Μπορούν να το πιέσουν τόσο πολύ που να τον εξαναγκάσουν; Θα έφερνε όσους έχει στα σύνορα με εμάς και τους Βούλγαρους και θα είχαμε μια τεράστια ανθρωπιστική κρίση + συνοριακά επεισόδια. Θέλω πρώτα να δω τι υποχρεώσεις αναλαμβάνει για αυτά τα χρήματα.

[Fluffy]

.
3 ψάρια τσίμπησαν!

Next ...

Ουτε να μετρας δε ξερεις αλλα στο δια ταυτα, καλα λεω οτι τρολαρεις.

νομιζω ότι παίζει ένα παιχνίδι, μηδέν ουσία στον διάλογο και κυνηγάει να βρει ποιον θα κατατροπώσει στο μυαλό του.

[Otto Weininger]

μου φαίνεται αδιανόητο ένα μπλοκ 27 χωρών, αρκετές απο τις οποίες ανήκουν στις πιο πλούσιες/ισχυρές στον κόσμο, έστω και σε τόσο χαλαρή και ετερόκλητη ένωση, να μην μπορεί να βρει ένα τρόπο να αντιμετωπίσει ένα τούρκο μπαστουνόβλαχο που τις έχει βάλει κάτω και τις ξεζουμίζει και η μόνη λύση που υιοθετούν είναι να του δίνουν κάθε τόσο φόρο υποτελείας και χρηματοδοτούν παράλληλα όλες τις πολεμικές του επιχειρήσεις, και με λεφτά και με όπλα. Αν είναι δυνατόν....

Ισχυρές ναι, αλλά στρατιωτικά μιλώντας και με εξαίρεση τα πυρηνικά της Γαλλίας, παίζει σε στρατιωτικό επίπεδο η Τουρκία να είναι μόνη της όσο ισχυροί είναι οι 26 μαζί. Με την Ελλάδα ως 27η ίσως είμαστε συνολικά ισχυρότεροι γιατί ως χώρα έχουμε αρκετό στρατιωτικό υλικό.

Δε στέκει αυτό που λες.
Το budget μονο της Γαλλίας είναι το τριπλάσιο. Υπερτερούν σε τεχνολογία και εξοπλισμό.

Το Ναυτικό της Ιταλίας είναι πανίσχυρο ειδικά για τα ευρωπαϊκά δεδομένα.

Και εσυ λες ότι η Τουρκία είναι ισχυρή όσο οι 26 μαζί;
Δεν υπάρχει αυτό.

Το φρόνημα οκ, να το καταλάβω αλλά από μόνο του δεν κάνει τίποτα εκτός και αν μιλάμε για καμικάζι Ιάπωνες.

Η Τουρκία αυτή την στιγμή δε, έχει (μέχρι και) πακιστανούς να πετάνε τα αεροπλάνα της. Μετά το "πραξικόπημα" γέμισαν κυριολεκτικά το έμψυχο υλικό ειδικά της αεροπορίας.

Κανείς δεν θέλει πόλεμο φυσικά, αλλά μη μας τρελάνεις κιόλας ότι η Τουρκία κάνει καλά μόνη της 26 ευρωπαϊκές χώρες.
Πολιτικό είναι το θέμα. Συμφέροντα που υπάρχουν και άντερα που δεν υπάρχουν.

[Maspoli]

Η κατάσταση είχε περιγράφει λιτά και καθαρά όταν κάποιοι άλλοι ονειρευόταν για τον Ηγέτη Κούλη.

Και το ερώτημα μπαίνει ανεξάρτητα της όποιας κρίσης του τι είναι ο Ερντογάν: Γιατί ο Ερντογάν πρέπει να συνεχίσει να συγκρατεί εκατομμύρια προσφύγων και μεταναστών;
Σε αυτό υπάρχει απαντηση;

Σε αυτό το ερώτημα υπάρχουν δύο απαντήσεις και μια μη απάντηση κατά τη γνώμη μου:
είτε α) του δίνεις ότι θα ήθελε προκειμένου να το κάνει, είτε β) τον εξαναγκάζεις με όποιο τρόπο απαιτείται προκειμένου να το κανει. Η μη απάντηση είναι ότι αν δεν υπάρχει ούτε το α) ούτε το β) τότε ο Ερντογάν δεν έχει απολύτως κανένα λόγο να το κάνει.

Υπάρχει κάτι άλλο;
Τι είναι προτιμότερο να δοθεί στο ερωτημα;

Η ΕΕ έδωσε την αναμενόμενη απάντηση.

[Nandros]

.
3 ψάρια τσίμπησαν!

Next ...

Ουτε να μετρας δε ξερεις αλλα στο δια ταυτα, καλα λεω οτι τρολαρεις.

Σωστά, 3 τσιμπήματα από 2 ψάρια! :
Και το 3ο ψάρι:

[kameron]

Ανα πάσα στιγμή μπορούν να του κλείσουν τις κάνουλες και να γίνει η λίρα δολάριο Ζιμπάμπουε, έχουν τη δύναμη αλλά όχι τη βούληση, γιατί στην τελική βάζουν τα οικονομικά οφέλη της χώρας του ο καθένας πάνω απο την ένωση. Για να το κάνουν θα πρέπει πρώτα απ'όλα να σταματήσουν να του πουλάνε όπλα για τους πολέμους του. Ε, είναι πολύ πιο βολικό και εύκολο και φτηνό να του ρίξουν στα μούτρα 500 μύρια απο το κοινοτικό ταμείο παρά να ακυρώσουν τις συμφωνίες με τις εταιρίες τους. Και αν διαπράξει και κανα δυο εχθροπραξίες στις Καστανιές, δε χάθηκε ο κόσμος, πετάμε και ένα ψίχουλο και μια δήλωση αλληλεγγύης στην Ελλάδα για να το βουλώσει και τα μπαλώνουμε

Δεν πρόκειται για στρατιωτική ή οικονομική αδυναμία. Πολιτική είναι

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα Nero. Και ο Τράμπ, κάτι τέτοια έλεγε ότι θα του γονατίσει την οικονομία και στο τέλος ο σουλτάνος τον κάνει ότι θέλει και ας έχει το κογκρέσο εναντίον του. Κάτι λέει η στάση και των ΗΠΑ, για τις οποίες πολλοί θεωρούν ότι πήγαν να τον φάνε και με το πραξικόπημα, αλλά πήραν τα τέτοια τους.

Επίσης, σε μεγάλο βαθμό η Τουρκία έχει πλέον δική της ισχυρή πολεμική βιομηχανία, δεν ισχύει ακριβώς ότι όποτε θέλουν τους κλείνουν την κάνουλα των εξοπλισμών. Που και να το κάνουν όπως βλέπεις υπάρχουν πάντα οι Ρώσοι να χωθούν και να πουλήσουν πυραύλους και αεροπλάνα.

[Maspoli]

μου φαίνεται αδιανόητο ένα μπλοκ 27 χωρών, αρκετές απο τις οποίες ανήκουν στις πιο πλούσιες/ισχυρές στον κόσμο, έστω και σε τόσο χαλαρή και ετερόκλητη ένωση, να μην μπορεί να βρει ένα τρόπο να αντιμετωπίσει ένα τούρκο μπαστουνόβλαχο που τις έχει βάλει κάτω και τις ξεζουμίζει και η μόνη λύση που υιοθετούν είναι να του δίνουν κάθε τόσο φόρο υποτελείας και χρηματοδοτούν παράλληλα όλες τις πολεμικές του επιχειρήσεις, και με λεφτά και με όπλα. Αν είναι δυνατόν....

Ισχυρές ναι, αλλά στρατιωτικά μιλώντας και με εξαίρεση τα πυρηνικά της Γαλλίας, παίζει σε στρατιωτικό επίπεδο η Τουρκία να είναι μόνη της όσο ισχυροί είναι οι 26 μαζί. Με την Ελλάδα ως 27η ίσως είμαστε συνολικά ισχυρότεροι γιατί ως χώρα έχουμε αρκετό στρατιωτικό υλικό.

Δε στέκει αυτό που λες.
Το budget μονο της Γαλλίας είναι το τριπλάσιο. Υπερτερούν σε τεχνολογία και εξοπλισμό.

Το Ναυτικό της Ιταλίας είναι πανίσχυρο ειδικά για τα ευρωπαϊκά δεδομένα.

Και εσυ λες ότι η Τουρκία είναι ισχυρή όσο οι 26 μαζί;
Δεν υπάρχει αυτό.

Το φρόνημα οκ, να το καταλάβω αλλά από μόνο του δεν κάνει τίποτα εκτός και αν μιλάμε για καμικάζι Ιάπωνες.

Η Τουρκία αυτή την στιγμή δε, έχει (μέχρι και) πακιστανούς να πετάνε τα αεροπλάνα της. Μετά το "πραξικόπημα" γέμισαν κυριολεκτικά το έμψυχο υλικό ειδικά της αεροπορίας.

Κανείς δεν θέλει πόλεμο φυσικά, αλλά μη μας τρελάνεις κιόλας ότι η Τουρκία κάνει καλά μόνη της 26 ευρωπαϊκές χώρες.
Πολιτικό είναι το θέμα. Συμφέροντα που υπάρχουν και άντερα που δεν υπάρχουν.

Πρέπει να στέκει διαφορετικά πως θα στέκει το φιλοκούλι και φιλοΕΕ αφήγημα. Η στρατιωτική αδυναμία είναι βολικό άλλοθι.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

ο μπαστουνόβλαχος συνορεύει με τη Συρία αντίθετα με τους Ευρωπαίους
επίσης, ο μπαστουνόβλαχος τους τελευταίους μήνες βομβαρδίζει τη Συρία

τι έγινε Maspoli λαλίστατε; έκανες τουμπεκί;

Ναι ήταν συγκλονιστικά έξυπνο το επιχείρημα.

δεν βλέπω απάντηση όμως, τι έγινε απαξιείς;

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

.
3 ψάρια τσίμπησαν!

Next ...

Ουτε να μετρας δε ξερεις αλλα στο δια ταυτα, καλα λεω οτι τρολαρεις.

Σωστά, 3 τσιμπήματα από 2 ψάρια! :
Και το 3ο ψάρι:

Παλι φαπα αλλα δε πειραζει. Δε μας ειπες ομως. Τρολαρεις ή απλα εισαι τρελος?
Πηρε ο κωλος σου αερας που σου εκανε ο αλλος κομπλιμεντα ε?

[Naida]

Εγώ να σοβαρευτω; Που άρχισες να το ρίχνεις τώρα στο ότι η Τουρκία και καλά υπερτερεί στρατιωτικά των 26 αν εξαιρέσει κάνεις τα πυρηνικά;

Αυτή είναι η άποψη μου, η Ευρώπη δεν είναι αρκετά ισχυρή στρατιωτικά για να παίξει hard ball.
Και κυρίως, ουδείς στην Ευρώπη θέλει να πολεμήσει. Οι Τούρκοι στη μεγάλη τους πλειοψηφία θα πολεμούσαν.

Μην εθελοτυφλείς ρε συ, δε μιλάμε για πόλεμο. Μιλάμε για διπλωματικά μέσα. Ανα πάσα στιγμή μπορούν να του κλείσουν τις κάνουλες και να γίνει η λίρα δολάριο Ζιμπάμπουε, έχουν τη δύναμη αλλά όχι τη βούληση, γιατί στην τελική βάζουν τα οικονομικά οφέλη της χώρας του ο καθένας πάνω απο την ένωση. Για να το κάνουν θα πρέπει πρώτα απ'όλα να σταματήσουν να του πουλάνε όπλα για τους πολέμους του. Ε, είναι πολύ πιο βολικό και εύκολο και φτηνό να του ρίξουν στα μούτρα 500 μύρια απο το κοινοτικό ταμείο παρά να ακυρώσουν τις συμφωνίες με τις εταιρίες τους. Και αν διαπράξει και κανα δυο εχθροπραξίες στις Καστανιές, δε χάθηκε ο κόσμος, πετάμε και ένα ψίχουλο και μια δήλωση αλληλεγγύης στην Ελλάδα για να το βουλώσει και τα μπαλώνουμε

Δεν πρόκειται για στρατιωτική ή οικονομική αδυναμία. Πολιτική είναι

Δηλαδή εσυ τι περίμενες να κάνει η ΕΕ; να στριμώξει άγρια τον Ερντογάν; είναι απρόβλεπτος και τους είναι χρήσιμος.
Η ΕΕ κερδίζει λίγο χρόνο ακόμα, το μεταναστευτικό όμως πρέπει να λυθεί ειδάλλως θα είναι μόνιμα μοχλός εκβιασμού και δύναμη αποσταθεροποιήσης(όπως τώρα) για την χώρα μας. Ο μόνος τρόπος είναι με το να αποφασίσει η ΕΕ ότι αυτοί οι άνθρωποι που είναι εκεί θα πρέπει να ελεγχθούν, να καταγράφουν και να πάρουν χαρτιά για να διασκορπιστούν σε όλα τα κράτη της ΕΕ.

[Maspoli]

τι έγινε Maspoli λαλίστατε; έκανες τουμπεκί;

Ναι ήταν συγκλονιστικά έξυπνο το επιχείρημα.

δεν βλέπω απάντηση όμως, τι έγινε απαξιείς;

Πραγματικά, το ότι έχει σύνορα με τη Συρία, εξηγεί γιατί είναι υ π ο χ ρ ε ω μ έ ν ο ς να τους κρατάει στην Τουρκία. Πώς και δεν το σκέφτηκε κάνεις;

[Pedro]

Η κατάσταση είχε περιγράφει λιτά και καθαρά όταν κάποιοι άλλοι ονειρευόταν για τον Ηγέτη Κούλη.

Και το ερώτημα μπαίνει ανεξάρτητα της όποιας κρίσης του τι είναι ο Ερντογάν: Γιατί ο Ερντογάν πρέπει να συνεχίσει να συγκρατεί εκατομμύρια προσφύγων και μεταναστών;
Σε αυτό υπάρχει απαντηση;

Σε αυτό το ερώτημα υπάρχουν δύο απαντήσεις και μια μη απάντηση κατά τη γνώμη μου:
είτε α) του δίνεις ότι θα ήθελε προκειμένου να το κάνει, είτε β) τον εξαναγκάζεις με όποιο τρόπο απαιτείται προκειμένου να το κανει. Η μη απάντηση είναι ότι αν δεν υπάρχει ούτε το α) ούτε το β) τότε ο Ερντογάν δεν έχει απολύτως κανένα λόγο να το κάνει.

Υπάρχει κάτι άλλο;
Τι είναι προτιμότερο να δοθεί στο ερωτημα;

Η ΕΕ έδωσε την αναμενόμενη απάντηση.

Πολυ πιθανον να τα εχουν βρει προ πολλου. Απλα αυτο που δεν μπορω να καταλαβω ειναι το εξης: αν τα εχουν συνεννοηθει για ποιον λογο εκανε αυτη την κινηση; Αυτη η κινηση δεν το φερνει σε δυσκολη θεση;

Γενικα αυτο με το μεταναστευτικο απο που και να το πιασω δεν μπορω να καταλαβω τι ακριβως συμβαινει.
Μονο ενα πραγμα ειναι σιγουρο ,πως παιδια και ανρθωποι που δεν φταινε σε κατι γινονται εργαλεια αυτων των πολιτικων και στην τελικη οι μοναδικοι χαμενοι παλι ειναι ο απλος λαουτζικος.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

η πολιτική κατευνασμού δεν οδηγεί πουθενά πέρα από τη κλιμάκωση
η ιστορία δεν δίδαξε τίποτα τους μορφωμένους διπλωμάτες και πολιτικούς
όσο ταϊζεις το κτήνος, αυτό θα ζητά περισσότερα
όπως είπε και ο μεγαλύτερος πολιτικός του 20ου αιώνα: "you were given the choice between war and dishonor, you chose dishonor and you shall have war"
και μη μου πει κανείς ότι θέλω πόλεμο, αυτό που θέλω είναι μια άτεγκτη στάση απέναντι στους νταβατζήδες της Ευρασίας, με οποιοδήποτε κόστος.
όσο τους καλοπιάνει η Ευρώπη, τόσο θα χειροτερεύει η κατάσταση διότι θεωρούν (δικαίως) ότι τους παίρνει, και στο τέλος θα οδηγηθούμε σε αυτό που όλοι απευχόμαστε

μήπως ήρθε η ώρα να αποχαιρετίσουμε αυτήν την στρατηγική; Και μη με πεις θα αλλαξουμε την ευρώπη όπως έλεγε ο τσίπρας.

την στρατηγική του κατευνασμού εννοείς;