Ιερή σύνοδος: Δεν μεταδίδεται ο κορονοϊός με τη Θεία Κοινωνία

[Who is The 4th man]

μιά στιγμή τό θέμα πρέπει νά τό δούμε μέσα από 3 ή 4 πλευρές
1-νομική
2-κανονιστική
3-θεολογική καί
3*-ασκητική-αγιογραφική παράδοση
καί νά γίνει ένας διαχωρισμός μεταξύ τής "Εκκλησίας" καί τού "Ιερατείου" γιατί ή
εμπλοκή( ή διαπλοκή) αυτή τού Ιερατείου μέ τήν κρατική εξουσία,λόγω τών κοινωνικών-
-πολιτικών προνόμιων πού έχει,φέρνει στό προσκήνιο αυτούς τούς προβληματισμούς καί
τίς εντάσεις.
είναι μεγάλο τό θέμα,θέλω νά είμαι σύντομος.....2 παραδείγματα
Α-παρακολούθησα ένα βράδυ μιά λειτουργία στή Ρωσική εκκλησία λογω παραμονής εορτής τού
Αγ.Λουκά τού Ιατρού πού έζησε στήν πρώην ΕΣΣΔ καί πρόσεξα δύο κοπελιές πού μπήκαν μέσα
πρός τό τέλος,ίσως γιατί τούς άρεσε ή όλη μυσταγωγική ατμόσφαιρα καί θέλοντας νά πάρουν
φωτό τούς έγινε μέ διακριτικό τρόπο παρατήρηση,θέλησαν νά μεταλάβουν επίσης τή θεία κοινωνία
αλλά ό ιερέας ρώτησε τίς κοπέλες άν έχουν ετοιμαστεί γι'αυτό μέσα από μιά διαδικασία
εξομολόγησης-νηστείας-εσωτερικής αυτοεξέτασης...κ.λ.π καί φυσικά δέν έδωσε τή θ.κοινωνία
καθ'όσον αυτές δήλωσαν άγνοια αλλά απλά ήθελαν νά μεταλάβουν έτσι γιά τό έθιμο είτε γιά
τήν ομορφιά τού όλου πράγματος όπως όταν συμμετέχεις σέ μιά γαμήλια τελετή καί παίρνεις
στό τέλος τό γλυκό ή τή μπομπονιέρα πού προσφέρουν.....καί θυμήθηκα τότες τά λόγια ένός
πνευματικού πού είχα γνωρίσει στό Αθως,πού εκτός από θεολογικές σπουδές είχε μιά μετεκπαίδευση
ψυχολογίας στή Γαλλία καί ένα μεταπτυχιακό στό ΑΠΘ στήν ποιμαντική ψυχολογία,όπου μού είχε πεί
πάνω κάτω..."μπορεί κάποιος νά εκκλησιάζεται συχνά,νά φιλάει τίς εικόνες,νά εξομολογείται,νά
μεταλαμβάνει,όλα αυτά νά τά κάνει τυπολατρικά.....δέν έχει κάνει τίποτε,δεν είναι τίποτε αυτό,
μού είπε....πρέπει κάποιος βιωματικά καί μέ συντριβή νά εξομολογηθή,νά ζητήσει συγνώμη απ'τόν
συνάνθρωπό του(ή συγχώρηση) καί νά ζητήσει νά αγαπήσει τόν συνάνθρωπό του μέσα από τήν αγάπη
τού Θεού,όπως καί νά κάνει συχνά μιά εσωτ.αυτοεξέταση-ενδοσκόπηση διαφορετικά όλα τά άλλα έχουν
μιά αξία τυπολατρική ή είναι σαν ένας παγανισμός απ'τόν οποίο περιμένει κανείς νά ευνοηθεί από
ένα είδος μαγικής ενέργειας"(εδώ νά πώ ότι θά δώσω κάποια στιγμή ομιλίες-συζητήσεις αυτού τού
πνευματικού γέροντα πού πέθανε τό 2015)

Β-κάποια μέρα τού 1998 2 ημέρες πρίν τό θάνατο τής μητέρας μου καί ενώ ευρίσκετο σέ κατάσταση
βυθιότητος μή έχοντας συνείδηση τού περιβάλοντος καί τών γύρω προσώπων όντας εγώ σε κατάσταση
συναισθηματικής φόρτισης έτρεξα νά φέρω έναν ιερωμένο γιά νά τήν κοινωνήσει,ό άνθρωπος ήρθε αλλά
μόλις είδε τήν όλη εικόνα της μού είπε ότι δεν μπορώ νά τό κάνω αυτό γιατί είναι σέ μιά βυθιότητα
πού δέν συμετέχει καθόλου....καί αργότερα μού εξήγησε ότι αυτό άλλωστε τό απαγορεύουν καί οί
ιεροί κανόνες ότι δηλ.πρέπει κάποιος όχι μόνο νά έχει συνείδηση τής συμμετοχής στή θ.κοινωνία αλλά
καί νά έχει ακολουθήσει κατά κάποιο τρόπο αυτά πού είπαμε στό Α.

μπορεί μιά εταίρα βιώνοντας μέχρι τά κατάβαθα τού είναι της τό χάος νά ζητήσει τό έλεος τής Θεότητας καί
συμμετέχοντας-εγκολπόνοντας τό πάθος τού πάσχοντος Θεού νά βρεθεί ένα σκαλοπατι πρίν τήν Αγιότητα
(π.χ.Οσία Μαρία Αιγυπτία) όπως καί ένας ληστής ή ένας αλήτης καί αυτοί νά συμετέχουν στό
"Μυστικό Σώμα τού Χριστού" καί αυτά τά πρότυπα νά είναι ανώτεροι από 100000 επισκόπους χωμένους μεσα
στά χρυσά άμφια καί με χρυσες ποιμαντορικές ράβδους,μερσεντάρες...κ.λ.π.
αυτά τά λέω γιατί πρέπει νά τραβήξουμε μιά διαχωριστική γραμμή μεταξύ τού θεσμού "Ιερατείο" καί τής
"Εκκλησίας" πού είναι ένα μυστικό βίωμα ριζικά εσωτερικό τέτοιο ώστε ή σύγκρουση μεταξύ Θ.έρωτα καί
τού κοσμικού καθήκοντος θά μπορούσε νά σέ διαλύσει.τώρα δίπλα σ'αυτή τή θεώρηση άν βάλουμε τά οφίκια καί τά
προνόμια ενός Ιερατείου πού βρίσκεται κάθε φορά σέ έναν εναγκαλισμό μέ τή κρατική εξουσία καί πού
λέει απλά ότι αντιπροσωπεύει τήν εθνικοθρησκευτική ενότητα θά καταλάβουμε γιατί πολλοί Ναοί έχουν
μετατραπεί σέ αίθουσες τελέσεως γάμων-βαφτισιών όπου οί βιντεοκάμερες στημένες καί μέσα στό ιερό
μάς δίνουν κάθε φορά αριστουργήματα γκλαμουροκιτσαρίας.... καί βέβαια αθρόα συμμετοχή στό μυστήριο
τής Θ.Κοινωνίας γιά τό έθιμο σάν νά είναι μιά παραδοσιακή τελετουργία.
προσωπικά πιστεύω ότι πρέπει νά αφαιρεθούν τά προνόμια καί νά επιστρέψουμε σέ μιά εκκλησία τών πρώτων
χριστιανικών αιώνων,όσο γιά τό συγκεκριμένο θέμα τού θρέντ πήρε τεράστιες διαστάσεις λές καί οί
μεγαλύτερες πιθανότητες απορρέουν από εκεί.....δεν λέω ότι δεν υπάρχουν πιθανότητες,θά μπορούσε
ή Ι.Σύνοδος νά εφαρμόσει τό εξής απλό.....
μετά βέβαια καί από ενημέρωση νά έδινε στόν κάθε ένα ένα ποτηράκι μικρό όπου εκεί θά έβαζε τήν Θ.Κοινωνία

1-"Ή Θεολογία τής Ορθοδόξου Ανατολικής Εκκλησίας-Βλαδίμηρου Λόσκυ"
2-"Ή Πάλη μέ τόν Θεό-Πάυλου Ευδοκίμωφ"

[Κόκκορας]

βεβαια μην τα ισοπεδωνουμε και ολα,πολλοι ιεραρχες ειναι αξιεπαινοι.Και για τον Πειραιως εχω ακουσει πολλα καλα λογια.

απο εκει και περα και εγω ειμαι της αποψης πως δεν βοηθουν καθολου τα ρουχα τα φανταχτερα(που ειναι και ψευτικα,δεν προκειται για αληθινα κοσμηματα πανω στις ραβδους και στα αμφια)...εξαλλου επι βυζαντιου απλα δεν υπηρχαν ολα αυτα

[georgebi]

[Cavaliere]

Τι είπανε σε άλλες ορθόδοξες χώρες, π.χ. Ρωσία;

[georgebi]

https://www.pentapostagma.gr/ekklisia/p ... a-kai-stis “ΝΑΙ” Ιλαρίωνα στα κουτάλια μιας χρήσης για την Θεία Κοινωνία και στις μάσκες. Τι θα κάνει η Ρωσική Εκκλησία για τον κοροναϊό

Οι περιορισμοί που επιβάλλουν οι αρχές διαφορετικών κρατών για την πρόληψη της εξάπλωσης του κορωναϊού COVID-19 επηρεάζουν, μεταξύ άλλων, τη ζωή των εκκλησιαστικών κοινοτήτων. Η Ρωσική Ορθόδοξη Εκκλησία θα λάβει μέτρα σε σχέση με αυτό το αυξανόμενο παγκόσμιο πρόβλημα; Ο επικεφαλής του Τμήματος Εξωτερικών Εκκλησιαστικών Σχέσεων του Πατριαρχείου Μόσχας Μητροπολίτης Βόλοκολάμσκ Ιλαρίων απάντησε σε αυτή την ερώτηση στο τηλεοπτικό πρόγραμμα «Εκκλησία και Ειρήνη».

Όπως σημείωσε, το ζήτημα αυτό συζητήθηκε σε συνεδρίαση του Ανώτατου Συμβουλίου της Εκκλησίας που πραγματοποιήθηκε στις 28 Φεβρουαρίου. "Αποφασίσαμε ότι δεν θα εκδώσουμε πρόωρα διατάγματα, αλλά αν το πρόβλημα αγγίξει τη Ρωσία ή έρθει σε άλλες χώρες του κανονικού χώρου της Ρωσικής Ορθόδοξης Εκκλησίας, τότε φυσικά θα απαντήσουμε σε αυτο, συμπεριλαμβάνοντας και τις συστάσεις των αρχών για την υγειονομική περίθαλψη ", δήλωσε ο Μητροπολίτης Ιλαρίων. Ανέφερε ότι οι ενορίες του Πατριαρχείου Μόσχας σε ορισμένες περιοχές της Ιταλίας έλαβαν οδηγίες από τις τοπικές αρχές σχετικά με την κατάσταση με τον κοροναϊό. Οι περιορισμοί που υπογραμμίζονται εκεί υποδηλώνουν ότι για κάποιο χρονικό διάστημα οι ναοί θα πρέπει να κλείσουν και η λατρεία δεν πρέπει να πραγματοποιείται σε αυτούς.

"Υπάρχουν διάφοροι τρόποι για να ελαχιστοποιηθεί η απειλή της λοίμωξης από τον ιό", είπε ο Ιλαρίων. «Πιστεύουμε ότι δεν μπορούν να μεταδοθούν ιοί και ασθένειες μέσω του μυστηρίου», συνέχισε. "Αλλά αν πρόκειται για κάποιες απαγορεύσεις ή συστάσεις που θα υποχρεωθούμε να ακολουθήσουμε, τότε δεν αποκλείω τη δυνατότητα, για παράδειγμα, σε ορισμένες περιπτώσεις να χρησιμοποιηθούν κουτάλια μίας χρήσης για κοινωνία". Αυτό συμβαίνει ήδη σε περιπτώσεις όπου ένας ιερέας επισκέπτεται σοβαρά άρρωστο άτομο με εξασθενημένο ανοσοποιητικό σύστημα στο νοσοκομείο, ο οποίος έχει συνταγογραφηθεί για πλήρη απομόνωση από τους γιατρούς. Τότε οι ιερείς παρέχουν την Θεά κοινωνία από ένα κουτάλι μίας χρήσης ». Εάν είναι απαραίτητο, μπορούν να προβλεφθούν και άλλα μέτρα, συμπεριλαμβανομένης της χρήσης μάσκας, σημείωσε ο Μητροπολίτης Ιλαρίωνας.

Όσο για τη δυνατότητα προσωρινού κλεισίματος των ναών κατά τη διάρκεια της επιδημίας, ο Ιεράρχης σημείωσε: "Μέχρι στιγμής δεν εξετάζουμε μια τέτοια επιλογή, εκτός από τα μέρη όπου έχει ήδη προκύψει πρόβλημα και όπου απαιτείται ήδη επείγουσα δράση. Φυσικά, η Εκκλησία θα ανταποκριθεί σε αυτά τα αιτήματα που θα υποβληθούν από τις σχετικές κρατικές δομές ».

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

μιά στιγμή τό θέμα πρέπει νά τό δούμε μέσα από 3 ή 4 πλευρές
1-νομική
2-κανονιστική
3-θεολογική καί
3*-ασκητική-αγιογραφική παράδοση
καί νά γίνει ένας διαχωρισμός μεταξύ τής "Εκκλησίας" καί τού "Ιερατείου" γιατί ή
εμπλοκή( ή διαπλοκή) αυτή τού Ιερατείου μέ τήν κρατική εξουσία,λόγω τών κοινωνικών-
-πολιτικών προνόμιων πού έχει,φέρνει στό προσκήνιο αυτούς τούς προβληματισμούς καί
τίς εντάσεις.
είναι μεγάλο τό θέμα,θέλω νά είμαι σύντομος.....2 παραδείγματα
Α-παρακολούθησα ένα βράδυ μιά λειτουργία στή Ρωσική εκκλησία λογω παραμονής εορτής τού
Αγ.Λουκά τού Ιατρού πού έζησε στήν πρώην ΕΣΣΔ καί πρόσεξα δύο κοπελιές πού μπήκαν μέσα
πρός τό τέλος,ίσως γιατί τούς άρεσε ή όλη μυσταγωγική ατμόσφαιρα καί θέλοντας νά πάρουν
φωτό τούς έγινε μέ διακριτικό τρόπο παρατήρηση,θέλησαν νά μεταλάβουν επίσης τή θεία κοινωνία
αλλά ό ιερέας ρώτησε τίς κοπέλες άν έχουν ετοιμαστεί γι'αυτό μέσα από μιά διαδικασία
εξομολόγησης-νηστείας-εσωτερικής αυτοεξέτασης...κ.λ.π καί φυσικά δέν έδωσε τή θ.κοινωνία
καθ'όσον αυτές δήλωσαν άγνοια αλλά απλά ήθελαν νά μεταλάβουν έτσι γιά τό έθιμο είτε γιά
τήν ομορφιά τού όλου πράγματος όπως όταν συμμετέχεις σέ μιά γαμήλια τελετή καί παίρνεις
στό τέλος τό γλυκό ή τή μπομπονιέρα πού προσφέρουν.....καί θυμήθηκα τότες τά λόγια ένός
πνευματικού πού είχα γνωρίσει στό Αθως,πού εκτός από θεολογικές σπουδές είχε μιά μετεκπαίδευση
ψυχολογίας στή Γαλλία καί ένα μεταπτυχιακό στό ΑΠΘ στήν ποιμαντική ψυχολογία,όπου μού είχε πεί
πάνω κάτω..."μπορεί κάποιος νά εκκλησιάζεται συχνά,νά φιλάει τίς εικόνες,νά εξομολογείται,νά
μεταλαμβάνει,όλα αυτά νά τά κάνει τυπολατρικά.....δέν έχει κάνει τίποτε,δεν είναι τίποτε αυτό,
μού είπε....πρέπει κάποιος βιωματικά καί μέ συντριβή νά εξομολογηθή,νά ζητήσει συγνώμη απ'τόν
συνάνθρωπό του(ή συγχώρηση) καί νά ζητήσει νά αγαπήσει τόν συνάνθρωπό του μέσα από τήν αγάπη
τού Θεού,όπως καί νά κάνει συχνά μιά εσωτ.αυτοεξέταση-ενδοσκόπηση διαφορετικά όλα τά άλλα έχουν
μιά αξία τυπολατρική ή είναι σαν ένας παγανισμός απ'τόν οποίο περιμένει κανείς νά ευνοηθεί από
ένα είδος μαγικής ενέργειας"(εδώ νά πώ ότι θά δώσω κάποια στιγμή ομιλίες-συζητήσεις αυτού τού
πνευματικού γέροντα πού πέθανε τό 2015)

Β-κάποια μέρα τού 1998 2 ημέρες πρίν τό θάνατο τής μητέρας μου καί ενώ ευρίσκετο σέ κατάσταση
βυθιότητος μή έχοντας συνείδηση τού περιβάλοντος καί τών γύρω προσώπων όντας εγώ σε κατάσταση
συναισθηματικής φόρτισης έτρεξα νά φέρω έναν ιερωμένο γιά νά τήν κοινωνήσει,ό άνθρωπος ήρθε αλλά
μόλις είδε τήν όλη εικόνα της μού είπε ότι δεν μπορώ νά τό κάνω αυτό γιατί είναι σέ μιά βυθιότητα
πού δέν συμετέχει καθόλου....καί αργότερα μού εξήγησε ότι αυτό άλλωστε τό απαγορεύουν καί οί
ιεροί κανόνες ότι δηλ.πρέπει κάποιος όχι μόνο νά έχει συνείδηση τής συμμετοχής στή θ.κοινωνία αλλά
καί νά έχει ακολουθήσει κατά κάποιο τρόπο αυτά πού είπαμε στό Α.

μπορεί μιά εταίρα βιώνοντας μέχρι τά κατάβαθα τού είναι της τό χάος νά ζητήσει τό έλεος τής Θεότητας καί
συμμετέχοντας-εγκολπόνοντας τό πάθος τού πάσχοντος Θεού νά βρεθεί ένα σκαλοπατι πρίν τήν Αγιότητα
(π.χ.Οσία Μαρία Αιγυπτία) όπως καί ένας ληστής ή ένας αλήτης καί αυτοί νά συμετέχουν στό
"Μυστικό Σώμα τού Χριστού" καί αυτά τά πρότυπα νά είναι ανώτεροι από 100000 επισκόπους χωμένους μεσα
στά χρυσά άμφια καί με χρυσες ποιμαντορικές ράβδους,μερσεντάρες...κ.λ.π.
αυτά τά λέω γιατί πρέπει νά τραβήξουμε μιά διαχωριστική γραμμή μεταξύ τού θεσμού "Ιερατείο" καί τής
"Εκκλησίας" πού είναι ένα μυστικό βίωμα ριζικά εσωτερικό τέτοιο ώστε ή σύγκρουση μεταξύ Θ.έρωτα καί
τού κοσμικού καθήκοντος θά μπορούσε νά σέ διαλύσει.τώρα δίπλα σ'αυτή τή θεώρηση άν βάλουμε τά οφίκια καί τά
προνόμια ενός Ιερατείου πού βρίσκεται κάθε φορά σέ έναν εναγκαλισμό μέ τή κρατική εξουσία καί πού
λέει απλά ότι αντιπροσωπεύει τήν εθνικοθρησκευτική ενότητα θά καταλάβουμε γιατί πολλοί Ναοί έχουν
μετατραπεί σέ αίθουσες τελέσεως γάμων-βαφτισιών όπου οί βιντεοκάμερες στημένες καί μέσα στό ιερό
μάς δίνουν κάθε φορά αριστουργήματα γκλαμουροκιτσαρίας.... καί βέβαια αθρόα συμμετοχή στό μυστήριο
τής Θ.Κοινωνίας γιά τό έθιμο σάν νά είναι μιά παραδοσιακή τελετουργία.
προσωπικά πιστεύω ότι πρέπει νά αφαιρεθούν τά προνόμια καί νά επιστρέψουμε σέ μιά εκκλησία τών πρώτων
χριστιανικών αιώνων,όσο γιά τό συγκεκριμένο θέμα τού θρέντ πήρε τεράστιες διαστάσεις λές καί οί
μεγαλύτερες πιθανότητες απορρέουν από εκεί.....δεν λέω ότι δεν υπάρχουν πιθανότητες,θά μπορούσε
ή Ι.Σύνοδος νά εφαρμόσει τό εξής απλό.....
μετά βέβαια καί από ενημέρωση νά έδινε στόν κάθε ένα ένα ποτηράκι μικρό όπου εκεί θά έβαζε τήν Θ.Κοινωνία

1-"Ή Θεολογία τής Ορθοδόξου Ανατολικής Εκκλησίας-Βλαδίμηρου Λόσκυ"
2-"Ή Πάλη μέ τόν Θεό-Πάυλου Ευδοκίμωφ"

.

Ρέ Συμπίλιε

Αφού σου λέει ότι μένει .....πρέπει νά τό πίνει ο Ρασοφόρος.....

Τί θά κάνει μετά.....θά γλύφει όλα τά ποτηράκια ;;;......

Είναι δύσκολα τά πράματα.....


.

[Lugozzi]

[taliban]

Τι είπανε σε άλλες ορθόδοξες χώρες, π.χ. Ρωσία;

Coronavirus Alert: Russian Cossacks Told Not to Kiss Orthodox Icons

https://www.themoscowtimes.com/2020/03/ ... ons-a69492

[Befaios]

Στο θέμα της Θείας Κοινωνίας είναι παράλογο οι εκκλησιαστικοί άνθρωποι της να φοβούνται και να μην πιστεύουν ότι ΔΕΝ υπάρχει καμία μόλυνση.
Δεν είναι λίγα τα παραδείγματα από το παρελθόν όπου έχουν κοινωνήσει λεπροί και αμέσως μετά γίνεται η κατάλυση από τον ιερέα. Σε αρκετές μάλιστα περιπτώσεις από φυματικούς ανθρώπους υπήρξε άμεση έπτυση της Κοινωνίας (λόγω της φυματίωσης) και ο ιερέας αναγκάστηκε να καθαρίσει την λαβίδα ή το μέρος που έγινε η έπτυση.
Ακόμα και να μην πιστεύει κάποιος θα πρέπει να απορεί βλέποντας κάθε Κυριακή αλλά κυρίως και κάθε Πάσχα στις Εκκλησίες να κοινωνούν χιλιάδες χιλιάδων και να μην έχει γίνει η παραμικρή μόλυνση τόσα χρόνια...!
Ο ιερέας μετά από κάθε Λειτουργία είναι υποχρεωμένος να καταλύσει ότι έχει μείνει από το Άγιο Δισκοπότηρο.
Ποτέ δεν έχει αναφερθεί θάνατος ιερέα από τέτοια περίπτωση, εξάλλου αν γινόταν κάτι θα εξαναγκάζονταν να δίνουν την Θεία Μετάληψη όπως οι Καθολικοί, δηλαδή με ταμπλετίστα μπισκοτάκι...
Αν τώρα αποδώσει κάποιος το όλο γεγονός στο αλκοόλ, τότε θα πρέπει να αναρωτηθεί γιατί οι Καθολικοί δεν ακολουθούν την ίδια μέθοδο των Ορθόδοξων αφού αυτό θα μπορούσαν και να το καυχώνται, ότι δηλαδή κοινωνεί ο κόσμος από την ίδια λαβίδα και κανείς δεν μολύνεται..!
Από την άλλη αν το αλκοόλ έχει τόση επιτυχία πια να το εισάγουμε και στα νοσοκομεία να μην μολύνονται και οι άρρωστοι...
Είναι ξεκάθαρο ότι λογική εξήγηση για το φαινόμενο με τη Θεία Μετάληψη ΔΕΝ υπάρχει και δεν μπορεί να πει κανείς τίποτα!
Όσοι ιερείς και πρωτοκαθήμενοι κλείσουν τις Εκκλησίες για τον φόβο μόλυνσης από την Θεία Κοινωνία, δεν είναι ούτε καν πιστοί.
Το ερώτημα είναι η συνάθροιση μέσα στις Εκκλησίες και αν εγκυμονεί κινδύνους.

[Japetus]

Και τον Μεσογαίας τον έψεξαν κάποιοι θρησκευτικοί δημοσιογράφοι που τόλμησε και αντιτάχθηκε στην επίσημη θέση της ιεράς συνόδου για κανονική λειτουργία των εκκλησιών...

Όσον αφορά στη θεία κοινωνία, η μόνη ίσως θέση που θα μπορούσε κάπως να δικαιολογήσει σε κάποιο βαθμό το φαινομενο είναι το λεγόμενο placebo effect που συνδέεται με την έκλυση ενδορφινών τη στιγμή της κατάλυσης από τους πραγματικά και ισχυρά πιστεύοντες, σε βαθμό ώστε να επηρεάσει ίσως ψυχοσωματικά και το ανοσοποιητικό...

[bluerose]

Με ειδοποίησαν ότι σήμερα δεν έχουμε κατηχηση

[Σέλευκας]

Υπάρχει λάθος απο την εκκλησία. Το κρασί μέσω του μυστηρίου γίνεται το αίμα του Χριστού άρα το Αίμα δεν μπορεί να έχει ιούς.
Ομως στο κουτάλι έχει και σάλια του προηγούμενου τα οποία έχουν ιούς.

[Cavaliere]

Υπάρχει λάθος απο την εκκλησία. Το κρασί μέσω του μυστηρίου γίνεται το αίμα του Χριστού άρα το Αίμα δεν μπορεί να έχει ιούς.
Ομως στο κουτάλι έχει και σάλια του προηγούμενου τα οποία έχουν ιούς.

Το ταπεινό μου ερώτημα. Ναι, είναι Σώμα κι Αίμα, αλλά η λαβίδα δεν είναι, είναι σκεύος. Τότε;

[Σέλευκας]

Στο θέμα της Θείας Κοινωνίας είναι παράλογο οι εκκλησιαστικοί άνθρωποι της να φοβούνται και να μην πιστεύουν ότι ΔΕΝ υπάρχει καμία μόλυνση.
Δεν είναι λίγα τα παραδείγματα από το παρελθόν όπου έχουν κοινωνήσει λεπροί και αμέσως μετά γίνεται η κατάλυση από τον ιερέα. Σε αρκετές μάλιστα περιπτώσεις από φυματικούς ανθρώπους υπήρξε άμεση έπτυση της Κοινωνίας (λόγω της φυματίωσης) και ο ιερέας αναγκάστηκε να καθαρίσει την λαβίδα ή το μέρος που έγινε η έπτυση.
Ακόμα και να μην πιστεύει κάποιος θα πρέπει να απορεί βλέποντας κάθε Κυριακή αλλά κυρίως και κάθε Πάσχα στις Εκκλησίες να κοινωνούν χιλιάδες χιλιάδων και να μην έχει γίνει η παραμικρή μόλυνση τόσα χρόνια...!
Ο ιερέας μετά από κάθε Λειτουργία είναι υποχρεωμένος να καταλύσει ότι έχει μείνει από το Άγιο Δισκοπότηρο.
Ποτέ δεν έχει αναφερθεί θάνατος ιερέα από τέτοια περίπτωση, εξάλλου αν γινόταν κάτι θα εξαναγκάζονταν να δίνουν την Θεία Μετάληψη όπως οι Καθολικοί, δηλαδή με ταμπλετίστα μπισκοτάκι...
Αν τώρα αποδώσει κάποιος το όλο γεγονός στο αλκοόλ, τότε θα πρέπει να αναρωτηθεί γιατί οι Καθολικοί δεν ακολουθούν την ίδια μέθοδο των Ορθόδοξων αφού αυτό θα μπορούσαν και να το καυχώνται, ότι δηλαδή κοινωνεί ο κόσμος από την ίδια λαβίδα και κανείς δεν μολύνεται..!
Από την άλλη αν το αλκοόλ έχει τόση επιτυχία πια να το εισάγουμε και στα νοσοκομεία να μην μολύνονται και οι άρρωστοι...
Είναι ξεκάθαρο ότι λογική εξήγηση για το φαινόμενο με τη Θεία Μετάληψη ΔΕΝ υπάρχει και δεν μπορεί να πει κανείς τίποτα!
Όσοι ιερείς και πρωτοκαθήμενοι κλείσουν τις Εκκλησίες για τον φόβο μόλυνσης από την Θεία Κοινωνία, δεν είναι ούτε καν πιστοί.
Το ερώτημα είναι η συνάθροιση μέσα στις Εκκλησίες και αν εγκυμονεί κινδύνους.

πως ξέρεις οτι δεν κόλλησε κανεις αφού η επώαση μπορεί να είναι και δεκαπέντε μέρες;
Επίσης όλοι όσοι κοινωνούν έρχονται πριν σε κοντινή επαφή και μπορεί να κολλήσουν. Εσύ λες όμως οτι δεν κόλλησε κανεις. Δηλαδή ούτε με τον συγχρωτισμό δεν κολλάει;
Είναι καλύτερα να προστατευτεί η κοινωνία απο τον ιό και όχι να κοιτάμε πως θα προστατευτεί η κοινωνία απ την εκκλησία. Την απόδειξη του μεγαλείου οτι ούτε κορονοιός δεν μας πιάνει ας την αφήσουμε για αργότερα.

[Befaios]

το λεγόμενο placebo effect που συνδέεται με την έκλυση ενδορφινών τη στιγμή της κατάλυσης από τους πραγματικά και ισχυρά πιστεύοντες, σε βαθμό ώστε να επηρεάσει ίσως ψυχοσωματικά και το ανοσοποιητικό...

Ποιο πλασέμπο και ιστορίες της πλάκας...; Όλοι τόσο πιστοί είναι όταν προσέρχονται; Οι πιο πολλοί πάνε για την πλάκα τους το Πάσχα και μετά του χρόνου πάλι.
Ο Αγιασμός γιατί δεν χαλάει;
Το Άγιο Φως τα πρώτα λεπτά γιατί δεν καίει;

Το ταπεινό μου ερώτημα. Ναι, είναι Σώμα κι Αίμα, αλλά η λαβίδα δεν είναι, είναι σκεύος. Τότε;

Ότι γινόταν επί αιώνες ισχύει και σήμερα, οι ιερείς όταν καταλύουν δεν σκέφτονται ότι προηγουμένως ακούμπησαν τη λαβίδα άλλοι.