ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

[Juno]

Γενικά οι υποστηρικτές της άποψης ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες μιλούσαν κάποια ελληνική διάλεκτο, δεν θέλετε να καταλάβετε ένα πράγμα: μια εύλογη υπόθεση που μπορεί να βασίζεται έστω και σε πάνω από ένα στοιχεία, δεν αποτελεί βεβαιότητα για την επιστήμη. Δεν μπορεί κανείς να εκφέρει γνώμη για το τι γλώσσα μιλούσαν οι Μακεδόνες την κλασική εποχή και προγενέστερα, αν δεν βρεθούν γραπτά μνημεία. Η πιο πιθανή θέση είναι ότι μιλούσαν κάποια ελληνική διάλεκτο, ίσως ξεχωριστή από τις γνωστές τέσσερις διαλέκτους, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ισχύει κιόλας.

Σωστά!
Εδώ ας πούμε το πιο πιθανό είναι να αυτομόλησε μία Σπαρτιάτισσα και να πήγε να ζήσει στην Πέλλα για να κάνει μάγιαΚατάδεσμος της Πέλλας

Αυτό ακριβώς λέει η πηγή σου:

Οι Brixhe και Panayotou (1994:209) τη θεωρούν Μακεδονικής προέλευσης, αλλά υποδεικνύουν ότι ο πληθυσμός της Πέλλας δεν ήταν ομογενώς αυτόχθων και προτιμούν να αναμένουν την ανακάλυψη ενός δεύτερου ευρήματος πριν προβούν σε οριστικές δηλώσεις.

Μπορεί να μην είναι καν τοπική η πλάκα. Μπορεί απλώς να κατέληξε εκεί. Και βεβαίως δεν είναι της κλασικής εποχής. Χρονολογείται τον 3ο, το πολύ 4ο, αιώνα π.Χ.

Και αυτό είναι ίσως το μόνο κομμάτι που δεν έχει παραπομπή σε πηγή.
Το λέω γιατί μάλλον σου διέφυγε, αλλά μια που το δέχεσαι να πω και εγώ κάτι χωρίς πηγή που είναι όμως κοινή λογική: ακόμα και αν ο πληθυσμός της Πέλλας δεν ήταν ομοιογενής, υπήρχε ένα μέρος στην Ελλάδα που όχι μόνον ο πληθυσμός του ήταν ομοιογενής, αλλά δεν είχαν και "διαρροές" προς άλλα βασίλεια. Και το μέρος αυτό ήταν η Σπάρτη.

Αν ο κατάδεσμος ήταν σε άλλη ελληνική διάλεκτο να το συζητούσαμε, αλλά είναι στη Δωρική. Και αποκλείεται να μετανάστευσαν Σπαρτιάτες οπουδήποτε! Η μόνη λογική εξήγηση είναι πως ήταν η γλώσσα τους και αυτό είναι σύνδεση με τους Σπαρτιάτες! Σόρρυ!
(Υπάρχει βέβαια και η εξήγηση της επιφοίτησης του Αγίους Πνεύματος, ελπίζω να μην την χρησιμοποιήσεις).
Και αν μπορείς να μου πεις από πού είχαν πάει να μείνουν στην Πέλλα, θα εξυπηρετούσες πολύ. Γιατί υποθέτω πως ούτε από την Αθήνα πήγαν.
Θα ακούσουμε τίποτα Μολοσσούς λόγω της Ολυμπιάδας και να μπλέξεις με Γλωσσολογία για να πεις κάτι.

[deCaritaine]

Η Αρχαία Μακεδονική δεν είναι αποκλειστικά ΒΔ-Δωρικη έχει και πολλά Αιολικά στοιχεία, δεν υπάρχει οριστική εκτίμηση νομίζω. Γενικά οι κατηγοριοποιήσεις των αρχαιοελληνικών διαλέκτων πριν το 500πΧ:

Πελοπονησιακή Δωρική: Λακωνική, Κορινθιακή, κλπ Κρητική, Ροδιακή
ΒΔ Δωρική: Ηλειακή, Αιτωλική, Ακαρνανική, Φωκική, Λοκρική, Ηπειρωτική, (εν μέρει) Μακεδονική
Αιολική: Θεσσαλική, Βοιωτική, Λεσβιακή
Αττική
Ιωνική: Δυτική (Εύβοια), Κεντρική (Κυκλάδες), Ανατολική (Μικρά Ασία)
Αρκαδοκυπριακή

μη ελληνικές επιρροές έχει;

Κοίταξε, η πρώτη κοιτίδα των Μακετών/Μακεδόνων (σημαινει κάτι σαν ορεσίβιος / highlander) είναι τα Πιέρια όρη/Αλιάκμονας και ήταν ποιμενικός λαός εντός των ορίων του Μυκηναϊκού κόσμου (υπάρχουν σχετικά αρχαιολογικά τεκμήρια). Κοντά στους Περραιβούς και τα άλλα θεσσαλικα φύλα, οπότε αυτή ήταν η θέση τους στον ομηρικό κόσμο, περιφερειακή και άγνωστη. Στον Ησίοδο αναφέρονται σαν υποτελείς στους Θεσσαλούς (Μακεδόνες και Μάγνητες, ανίψια του Αιόλου).

Το θέμα αλλάζει όταν οι Μακεδόνες αυξάνονται πληθυσμιακά και δυναμώνουν, ανεξαρτητοποιούνται και στην ουσία κατεβαίνουν μόνιμα στα χειμαδιά τους σε Πιερία και Ημαθία εκδιώκοντας (εθνοκάθαρση με όρους 21ου αιώνα) τους προηγούμενους κατοίκους Θράκες και Φρύγες από εκεί (δες Ηρόδοτο). Στα μέρη αυτά στην ουσία είναι η καρδιά του Μακεδονικού βασιλείου, η πρωτεύουσα Αιγές και η ιερή πολη Δίον. Οι Φρύγες κατέληξαν στην Μικρά Ασία, η φρυγική ούτως ή αλλως ήταν γλώσσα πολύ συγγενική στην ελληνική.

Σε επόμενη φάση ηπειρωτικά φύλα (δες Νταρνάκα πιο πάνω) εντάσσονται στο Μακεδονικό βασίλειο και μετά περνάνε και τον Αξιό και υποτάσσουν διάφορους Θράκες και τις ελληνικές πόλεις της Χαλκιδικής και της Θράκης. Οι βασιλιάδες της Μακεδονίας είχαν έρωτα με την Αθήνα και επέλεξαν επίσημη γλώσσα του βασιλείου τους την Ιωνοποιημένη Αττική (πρώην επίσημη γλώσσα της Αθηναϊκής Συμμαχίας) που εξελίχθηκε στην Ελληνιστική Κοινή, πρόγονο της σημερινής μας γλώσσας που έχει και σημαντικό αριθμό διαλεκτικών μακεδονικών-ελληνικών λέξεων. Αυτό πιθανόν έγινε και λόγω των πολλών ιωνικών-ελληνικών πόλεων που είχε ήδη το Μακεδονικό βασίλειο νωρίς. Ενδεικτικά σου λέω ότι άλλα παρόμοια κράτη της εποχής πχ Αχαϊκή, Αιτωλική, Ροδιακη συμπολιτείες/συνομοσπονδίες πόλεων έφτιαξαν διάφορες δικές τους δωρικές κοινές.

Κατά την ελληνιστική και ρωμαϊκή εποχή η περιοχή της ελληνικής γλώσσας έφτασε πολύ βόρεια σε Θράκες, Ιλλυριούς και Παίονες (δες γραμμή Jirecek). Μέχρι την αντιστροφή λόγω σλαβικών θυλάκων και κυρίως της επέκτασης του μεσαιωνικού Βουλγαρικού κράτους. Το οποίο επέβαλε την δικη του γλώσσα σταδιακα στις περιοχές που έλεγχε. Αν δει κανείς τα όρια ελληνοφωνίας / βουλγαροφωνίας τον 20ο αιώνα σχεδόν ταυτίζονται με τα μεσαιωνικά σύνορα Βυζαντίου και Βουλγαρικού Χαγκανάτου/Τσαράτου όταν αυτά σταθεροποιήθηκαν. Οπότε η Βυζαντινή αδιαφορία και ανικανότητα στην Βαλκανική και προτίμηση της Μικράς Ασίας, οδήγησε στην εδραίωση των γνωστών σλαβικών οντοτήτων εις βάρος των αρχικών λαών. Μετα 17 Βαλκάνιους Ρωμαίους αυτοκράτορες αναμορφωτές της Αυτοκρατορίας οι επόμενοι ήταν αποκλειστικά εξ Ανατολών.

Οπότε πρακτικά οι πιο σωστοί Σλαβομακεδόνες είναι οι λεγόμενοι γρεκομάνοι οι οποίοι απαρνήθηκαν την βουλγαρική καταπίεση, με τη γλώσσα που τους επέβαλαν οι κατακτητές από τη στέπα και την κουλτούρα της πατριαρχικής σλαβικής οικογένειας-ζάντρουγκας και επέστρεψαν στον ελληνορωμαϊκό πολιτισμό των προγόνων τους. Αγωνιζόμαστε να επιστρέψουν στο έθνος μας όλοι οι παρασυρμένοι από την πανσλαβιστική προπαγάνδα Βαλκάνιοι συμπατριώτες μας. Τους καλούμε να κάνουν το τεστ του καθρεπτη μοιάζεις με τον Βλαντιμίρ Πούτιν ή τον Ομουρτάγ; Αν όχι μάθε ελληνικά και έλα να ζητήσεις ελληνικό διαβατήριο. Το έθνος σου σε περιμενει.

[Chainis]

Η Αρχαία Μακεδονική δεν είναι αποκλειστικά ΒΔ-Δωρικη έχει και πολλά Αιολικά στοιχεία, δεν υπάρχει οριστική εκτίμηση νομίζω. Γενικά οι κατηγοριοποιήσεις των αρχαιοελληνικών διαλέκτων πριν το 500πΧ:

Πελοπονησιακή Δωρική: Λακωνική, Κορινθιακή, κλπ Κρητική, Ροδιακή
ΒΔ Δωρική: Ηλειακή, Αιτωλική, Ακαρνανική, Φωκική, Λοκρική, Ηπειρωτική, (εν μέρει) Μακεδονική
Αιολική: Θεσσαλική, Βοιωτική, Λεσβιακή
Αττική
Ιωνική: Δυτική (Εύβοια), Κεντρική (Κυκλάδες), Ανατολική (Μικρά Ασία)
Αρκαδοκυπριακή

μη ελληνικές επιρροές έχει;

Όσο και η Αιολική ή η Ιωνική.

[hellegennes]

Έστω ότι ήταν όλοι ευγενείς.
Δεν είναι περίεργο που σε λιγότερο από έναν αιώνα "εξελληνισμού" τους χάθηκαν όλα τα μη Ελληνικά ονόματα από την κυρίαρχη κάστα της Μακεδονίας ενώ στην Θράκη όπως έγραψε ο Νταρνάκας διατηρούνταν για αιώνες μετά;

Περίπου το ίδιο συνέβη και στην Βρετανία, με την κατάκτηση των Νορμανδών. Κάποιοι δε, βασιλείς, δεν είναι σίγουρο καν αν ήξεραν αγγλικά, όπως π.χ. η κλασική φιγούρα του Ριχάρδου του Λεοντόκαρδου.

Να ξαναπώ ότι η ιστορία και η εξέλιξη των κοινωνιών δεν είναι μαθηματικά, για να αποδεικνύεις κάτι με βάση κάτι άλλο. Το ότι κάτι συνέβη σε μια περίπτωση και μια περιοχή δεν συνέβη ότι είναι κανόνας. Θα πρέπει να εξετάσεις τις ιστορικές περιστάσεις που οδήγησαν στο ένα και στο άλλο.

[hellegennes]

Και αυτό είναι ίσως το μόνο κομμάτι που δεν έχει παραπομπή σε πηγή.
Το λέω γιατί μάλλον σου διέφυγε, αλλά μια που το δέχεσαι να πω και εγώ κάτι χωρίς πηγή που είναι όμως κοινή λογική: ακόμα και αν ο πληθυσμός της Πέλλας δεν ήταν ομοιογενής, υπήρχε ένα μέρος στην Ελλάδα που όχι μόνον ο πληθυσμός του ήταν ομοιογενής, αλλά δεν είχαν και "διαρροές" προς άλλα βασίλεια. Και το μέρος αυτό ήταν η Σπάρτη.

Αν ο κατάδεσμος ήταν σε άλλη ελληνική διάλεκτο να το συζητούσαμε, αλλά είναι στη Δωρική. Και αποκλείεται να μετανάστευσαν Σπαρτιάτες οπουδήποτε! Η μόνη λογική εξήγηση είναι πως ήταν η γλώσσα τους και αυτό είναι σύνδεση με τους Σπαρτιάτες! Σόρρυ!
(Υπάρχει βέβαια και η εξήγηση της επιφοίτησης του Αγίους Πνεύματος, ελπίζω να μην την χρησιμοποιήσεις).
Και αν μπορείς να μου πεις από πού είχαν πάει να μείνουν στην Πέλλα, θα εξυπηρετούσες πολύ. Γιατί υποθέτω πως ούτε από την Αθήνα πήγαν.
Θα ακούσουμε τίποτα Μολοσσούς λόγω της Ολυμπιάδας και να μπλέξεις με Γλωσσολογία για να πεις κάτι.

Δεν κάνω υποθέσεις εν κενώ. Η δωρική διάλεκτος δεν ήταν ιδίωμα των Σπαρτιατών, ήταν μια από τις τέσσερις κύριες διαλέκτους. Δες τον χάρτη:

[Juno]

Και αυτό είναι ίσως το μόνο κομμάτι που δεν έχει παραπομπή σε πηγή.
Το λέω γιατί μάλλον σου διέφυγε, αλλά μια που το δέχεσαι να πω και εγώ κάτι χωρίς πηγή που είναι όμως κοινή λογική: ακόμα και αν ο πληθυσμός της Πέλλας δεν ήταν ομοιογενής, υπήρχε ένα μέρος στην Ελλάδα που όχι μόνον ο πληθυσμός του ήταν ομοιογενής, αλλά δεν είχαν και "διαρροές" προς άλλα βασίλεια. Και το μέρος αυτό ήταν η Σπάρτη.

Αν ο κατάδεσμος ήταν σε άλλη ελληνική διάλεκτο να το συζητούσαμε, αλλά είναι στη Δωρική. Και αποκλείεται να μετανάστευσαν Σπαρτιάτες οπουδήποτε! Η μόνη λογική εξήγηση είναι πως ήταν η γλώσσα τους και αυτό είναι σύνδεση με τους Σπαρτιάτες! Σόρρυ!
(Υπάρχει βέβαια και η εξήγηση της επιφοίτησης του Αγίους Πνεύματος, ελπίζω να μην την χρησιμοποιήσεις).
Και αν μπορείς να μου πεις από πού είχαν πάει να μείνουν στην Πέλλα, θα εξυπηρετούσες πολύ. Γιατί υποθέτω πως ούτε από την Αθήνα πήγαν.
Θα ακούσουμε τίποτα Μολοσσούς λόγω της Ολυμπιάδας και να μπλέξεις με Γλωσσολογία για να πεις κάτι.

Δεν κάνω υποθέσεις εν κενώ. Η δωρική διάλεκτος δεν ήταν ιδίωμα των Σπαρτιατών, ήταν μια από τις τέσσερις κύριες διαλέκτους. Δες τον χάρτη:

Μόνον η Ήπειρος παίζει. Θα μπορούσε.
Αλλά και πάλι, στην αρχή μας είπατε ότι δεν θα κρίνουμε ποιος ήταν ο λαός από τους ελίτ που μιλούσαν Αρχαία Ελληνικά, σας φέρνουμε αποδείξεις από τα κατακάθια του λαού και πάλι μπορεί να ήταν από αλλού.
Ο επιγραφές στα Αρχαία Ελληνικά, τα ονόματα Αρχαία Ελληνικά, η b-class επιγραφή (ο κατάδεσμος) στα Αρχαία Ελληνικά και πάλι πας να βγεις από πάνω. Δηλαδή δέχεσαι γραπτά μόνον από την μεσοαστική τάξη και μόνον προσωπικά ραβασάκια; Να ξέρουμε για τί ψάχνουμε για να δούμε προς τα πού θα σκάψουμε.

[Juno]

Η Αρχαία Μακεδονική δεν είναι αποκλειστικά ΒΔ-Δωρικη έχει και πολλά Αιολικά στοιχεία, δεν υπάρχει οριστική εκτίμηση νομίζω. Γενικά οι κατηγοριοποιήσεις των αρχαιοελληνικών διαλέκτων πριν το 500πΧ:

Πελοπονησιακή Δωρική: Λακωνική, Κορινθιακή, κλπ Κρητική, Ροδιακή
ΒΔ Δωρική: Ηλειακή, Αιτωλική, Ακαρνανική, Φωκική, Λοκρική, Ηπειρωτική, (εν μέρει) Μακεδονική
Αιολική: Θεσσαλική, Βοιωτική, Λεσβιακή
Αττική
Ιωνική: Δυτική (Εύβοια), Κεντρική (Κυκλάδες), Ανατολική (Μικρά Ασία)
Αρκαδοκυπριακή

μη ελληνικές επιρροές έχει;

Όσο και η Αιολική ή η Ιωνική.

Αυτό ο Χέλλης δεν θα το "προσέξει".

[hellegennes]

Μόνον η Ήπειρος παίζει. Θα μπορούσε.
Αλλά και πάλι, στην αρχή μας είπατε ότι δεν θα κρίνουμε ποιος ήταν ο λαός από τους ελίτ που μιλούσαν Αρχαία Ελληνικά, σας φέρνουμε αποδείξεις από τα κατακάθια του λαού και πάλι μπορεί να ήταν από αλλού.
Ο επιγραφές στα Αρχαία Ελληνικά, τα ονόματα Αρχαία Ελληνικά, η b-class επιγραφή (ο κατάδεσμος) στα Αρχαία Ελληνικά και πάλι πας να βγεις από πάνω. Δηλαδή δέχεσαι γραπτά μόνον από την μεσοαστική τάξη και μόνον προσωπικά ραβασάκια; Να ξέρουμε για τί ψάχνουμε για να δούμε προς τα πού θα σκάψουμε.

Όχι, δεν αρκεί μια επιγραφή για να βγάλεις συμπέρασμα για την γλώσσα που μιλούσαν σε μια περιοχή, πολύ περισσότερο που δεν ξέρεις ποιος την έγραψε και από πού ήταν. Αν ήταν έτσι, στην Περσία πρέπει να μιλούσανε όλες τις γλώσσες του σύμπαντος ταυτόχρονα.

Εξάλλου μιλάμε για την κλασική εποχή και πίσω. Εκεί θα πρέπει να αναζητήσεις ίχνη για το τι γλώσσα ήταν τα μακεδονικά, όχι στην ελληνιστική εποχή.

[Juno]

Μόνον η Ήπειρος παίζει. Θα μπορούσε.
Αλλά και πάλι, στην αρχή μας είπατε ότι δεν θα κρίνουμε ποιος ήταν ο λαός από τους ελίτ που μιλούσαν Αρχαία Ελληνικά, σας φέρνουμε αποδείξεις από τα κατακάθια του λαού και πάλι μπορεί να ήταν από αλλού.
Ο επιγραφές στα Αρχαία Ελληνικά, τα ονόματα Αρχαία Ελληνικά, η b-class επιγραφή (ο κατάδεσμος) στα Αρχαία Ελληνικά και πάλι πας να βγεις από πάνω. Δηλαδή δέχεσαι γραπτά μόνον από την μεσοαστική τάξη και μόνον προσωπικά ραβασάκια; Να ξέρουμε για τί ψάχνουμε για να δούμε προς τα πού θα σκάψουμε.

Όχι, δεν αρκεί μια επιγραφή για να βγάλεις συμπέρασμα για την γλώσσα που μιλούσαν σε μια περιοχή, πολύ περισσότερο που δεν ξέρεις ποιος την έγραψε και από πού ήταν. Αν ήταν έτσι, στην Περσία πρέπει να μιλούσανε όλες τις γλώσσες του σύμπαντος ταυτόχρονα.

Εξάλλου μιλάμε για την κλασική εποχή και πίσω. Εκεί θα πρέπει να αναζητήσεις ίχνη για το τι γλώσσα ήταν τα μακεδονικά, όχι στην ελληνιστική εποχή.

Ωραία! Φέρε στοιχεία να αποδείξεις αυτό που λες εσύ.
Εμείς (γιατί όχι μόνον εγώ) φέραμε στοιχεία για να υποστηρίξουμε τη γνώμη μας. Φέρε και εσύ.
Αν δεν έχεις, τι κρίμα, ισχύει η άποψή μας μέχρι να βρεθεί κάτι καινούριο!
Ξεκίνα να σκάβεις!

[Juno]

Μην ξεχνάμε και αυτό! Ο ίδιος ο Αλέξανδρος το είπε, αλλά εσείς ξέρετε καλύτερα για αυτόν.

Alexander's letter to Darius III

[2.14.4] Alexander drafted a reply to this letter and sent Thersippus to accompany the envoys from Darius, with instructions to hand over the letter to Darius but not to engage in any negotiations. Alexander's letter read as follows: "Your ancestors invaded Macedonia and the rest of Greece and did us harm although we had not done you any previous injury. I have been appointed commander-in-chief of the Greeks and it is with the aim of punishing the Persians that I have crossed into Asia, since you are the aggressors.

Καθόμαστε και ψάχνουμε αν ήταν ελληνικό φύλο οι Μακεδόνες και αν όχι, πότε εξελληνίστηκαν, όταν ακόμα και η εποχή που δίνουν τα μποτάκια (5ος αιώνας πΧ) αν και άκυρη βολεύει, γιατί τότε οι σφετεριστές Σλάβοι ήταν στον Καύκασο και ήρθαν σχεδόν μια χιλιετία μετά στα Βαλκάνια.

[hellegennes]

Ωραία! Φέρε στοιχεία να αποδείξεις αυτό που λες εσύ.
Εμείς (γιατί όχι μόνον εγώ) φέραμε στοιχεία για να υποστηρίξουμε τη γνώμη μας. Φέρε και εσύ.
Αν δεν έχεις, τι κρίμα, ισχύει η άποψή μας μέχρι να βρεθεί κάτι καινούριο!
Ξεκίνα να σκάβεις!

Αυτό που λέω εγώ είναι αυταπόδεικτο. Δεν υπάρχουν στοιχεία για το τι γλώσσα ήταν τα μακεδονικά και άρα δεν ξέρουμε. Μπορεί να ήταν κάποια ΙΕ γλώσσα, μπορεί όχι. Μπορεί να είχε τις ρίζες της στην πρωτοελληνική, μπορεί όχι. Στοιχεία για την γλώσσα δεν φέρατε γιατί δεν υπάρχουν.

Για την αρχαιολογία και την γλωσσολογία ισχύει αυτή η άποψη· σ' αρέσει ή όχι, αδιάφορο. Η γνώμη σας είναι αδιάφορη. Τα στοιχεία μόνο μετράνε. Το τι πιστεύεις και τι αισθάνεσαι δεν αφορά την επιστήμη.

Ξέραμε τι γλώσσα μιλούσαν στην ελληνιστική εποχή κι αυτή ήταν τα ελληνικά. Αλλά δεν υπάρχει κανένα τεκμήριο για το τι γλώσσα ήταν τα ίδια τα μακεδονικά. Η ελληνιστική ελληνική είναι μια κοινή διάλεκτος (γι' αυτό την ονομάζουμε Ελληνιστική Κοινή). Δεν ήταν γλώσσα κανενός μέρους.

[Βινόσαυρος]

Υπάρχει αυτή η επιγραφή από το 417 π.Χ., όταν είχε κατέβει στην Αθήνα αντιπροσωπεία του Περδίκκα για την υπογραφή μιας συνθήκης. Πρέπει να είναι γύρω στα 40 άτομα και λογικά θα ήταν όλοι ευγενείς.
https://inscriptions.packhum.org/text/9 ... C4571-4584

μας είναι αδιάφορη για συμπεράσματα μια κάστα 40 ευγενών

Έστω ότι ήταν όλοι ευγενείς.
Δεν είναι περίεργο που σε λιγότερο από έναν αιώνα "εξελληνισμού" τους χάθηκαν όλα τα μη Ελληνικά ονόματα από την κυρίαρχη κάστα της Μακεδονίας ενώ στην Θράκη όπως έγραψε ο Νταρνάκας διατηρούνταν για αιώνες μετά;

όχι, ακόμα και το αλέξανδρος μπορεί να είναι ελληνοποιημένο ξένο (a-re-ka-sa-dar)
Υπάρχουν μύθοι για βασιλιά κισσέα που υποννοεί θράκικη καταγωγή
Δεν είναι ξεκάθαρα τα πράγματα

[Βινόσαυρος]

Ναι, το είδα. Και τι σχέση έχει πότε χρονολογείται η Κάθοδος των Δωριέων;
Σίγουρα πριν γράψει η "μάγισσα" τον κατάδεσμο της Πέλλας, δεν φαντάζομαι να αμφιβάλλεις! Και έτσι μιλούσαν τη Δωρική και στον Βορρά και στον Νότο.
Θα βγάλεις Σλαβο-βουλγαρους και τους Σπαρτιάτες τώρα;

γιατί συνδυάζεται με μια άλλη απάντησ που σε έδωσα.
Εγώ ισχυρίζομαι πως από τον 5ο αιώνα με ορόσημο την βασιλεία του αρχέλαου μπορούμε να θεωρούμε τους μακεδόνες έλληνικό φύλο.
Και με τον νταρνάκα απότι καταλαβαίνω από τις απαντήσεις του τα έχουμε βρεί, μάλιστα εφτασε στο σημείο να πει πως μια αράδα ευγενών εξελλήνισαν όλους τους γυρω λαούς και τους ονόμασαν μακεδόνες. Νέμα πρόμπλεμ.

Η Κάθοδος τον Δωριέων χρονολογείται τον 12ο αιώνα πΧ. Θες να πεις ότι οι Δωριείς που κατέβηκαν στην Σπάρτη από βόρεια τον 12ο αιώνα πΧ ήταν από τότε Έλληνες, αλλά οι Δωριείς που παρέμειναν βόρεια, έγιναν Έλληνες 7 αιώνες αργότερα;

Νομίζω πως έχεις μια απλοική εικόνα γιαα την θεωρία της καθόδου των δωριέων

[Βινόσαυρος]

Η Αρχαία Μακεδονική δεν είναι αποκλειστικά ΒΔ-Δωρικη έχει και πολλά Αιολικά στοιχεία, δεν υπάρχει οριστική εκτίμηση νομίζω. Γενικά οι κατηγοριοποιήσεις των αρχαιοελληνικών διαλέκτων πριν το 500πΧ:

Πελοπονησιακή Δωρική: Λακωνική, Κορινθιακή, κλπ Κρητική, Ροδιακή
ΒΔ Δωρική: Ηλειακή, Αιτωλική, Ακαρνανική, Φωκική, Λοκρική, Ηπειρωτική, (εν μέρει) Μακεδονική
Αιολική: Θεσσαλική, Βοιωτική, Λεσβιακή
Αττική
Ιωνική: Δυτική (Εύβοια), Κεντρική (Κυκλάδες), Ανατολική (Μικρά Ασία)
Αρκαδοκυπριακή

μη ελληνικές επιρροές έχει;

Κοίταξε, η πρώτη κοιτίδα των Μακετών/Μακεδόνων (σημαινει κάτι σαν ορεσίβιος / highlander) είναι τα Πιέρια όρη/Αλιάκμονας και ήταν ποιμενικός λαός εντός των ορίων του Μυκηναϊκού κόσμου (υπάρχουν σχετικά αρχαιολογικά τεκμήρια). Κοντά στους Περραιβούς και τα άλλα θεσσαλικα φύλα, οπότε αυτή ήταν η θέση τους στον ομηρικό κόσμο, περιφερειακή και άγνωστη. Στον Ησίοδο αναφέρονται σαν υποτελείς στους Θεσσαλούς (Μακεδόνες και Μάγνητες, ανίψια του Αιόλου).

Το θέμα αλλάζει όταν οι Μακεδόνες αυξάνονται πληθυσμιακά και δυναμώνουν, ανεξαρτητοποιούνται και στην ουσία κατεβαίνουν μόνιμα στα χειμαδιά τους σε Πιερία και Ημαθία εκδιώκοντας (εθνοκάθαρση με όρους 21ου αιώνα) τους προηγούμενους κατοίκους Θράκες και Φρύγες από εκεί (δες Ηρόδοτο). Στα μέρη αυτά στην ουσία είναι η καρδιά του Μακεδονικού βασιλείου, η πρωτεύουσα Αιγές και η ιερή πολη Δίον. Οι Φρύγες κατέληξαν στην Μικρά Ασία, η φρυγική ούτως ή αλλως ήταν γλώσσα πολύ συγγενική στην ελληνική.

Σε επόμενη φάση ηπειρωτικά φύλα (δες Νταρνάκα πιο πάνω) εντάσσονται στο Μακεδονικό βασίλειο και μετά περνάνε και τον Αξιό και υποτάσσουν διάφορους Θράκες και τις ελληνικές πόλεις της Χαλκιδικής και της Θράκης. Οι βασιλιάδες της Μακεδονίας είχαν έρωτα με την Αθήνα και επέλεξαν επίσημη γλώσσα του βασιλείου τους την Ιωνοποιημένη Αττική (πρώην επίσημη γλώσσα της Αθηναϊκής Συμμαχίας) που εξελίχθηκε στην Ελληνιστική Κοινή, πρόγονο της σημερινής μας γλώσσας που έχει και σημαντικό αριθμό διαλεκτικών μακεδονικών-ελληνικών λέξεων. Αυτό πιθανόν έγινε και λόγω των πολλών ιωνικών-ελληνικών πόλεων που είχε ήδη το Μακεδονικό βασίλειο νωρίς. Ενδεικτικά σου λέω ότι άλλα παρόμοια κράτη της εποχής πχ Αχαϊκή, Αιτωλική, Ροδιακη συμπολιτείες/συνομοσπονδίες πόλεων έφτιαξαν διάφορες δικές τους δωρικές κοινές.

Κατά την ελληνιστική και ρωμαϊκή εποχή η περιοχή της ελληνικής γλώσσας έφτασε πολύ βόρεια σε Θράκες, Ιλλυριούς και Παίονες (δες γραμμή Jirecek). Μέχρι την αντιστροφή λόγω σλαβικών θυλάκων και κυρίως της επέκτασης του μεσαιωνικού Βουλγαρικού κράτους. Το οποίο επέβαλε την δικη του γλώσσα σταδιακα στις περιοχές που έλεγχε. Αν δει κανείς τα όρια ελληνοφωνίας / βουλγαροφωνίας τον 20ο αιώνα σχεδόν ταυτίζονται με τα μεσαιωνικά σύνορα Βυζαντίου και Βουλγαρικού Χαγκανάτου/Τσαράτου όταν αυτά σταθεροποιήθηκαν. Οπότε η Βυζαντινή αδιαφορία και ανικανότητα στην Βαλκανική και προτίμηση της Μικράς Ασίας, οδήγησε στην εδραίωση των γνωστών σλαβικών οντοτήτων εις βάρος των αρχικών λαών. Μετα 17 Βαλκάνιους Ρωμαίους αυτοκράτορες αναμορφωτές της Αυτοκρατορίας οι επόμενοι ήταν αποκλειστικά εξ Ανατολών.

Οπότε πρακτικά οι πιο σωστοί Σλαβομακεδόνες είναι οι λεγόμενοι γρεκομάνοι οι οποίοι απαρνήθηκαν την βουλγαρική καταπίεση, με τη γλώσσα που τους επέβαλαν οι κατακτητές από τη στέπα και την κουλτούρα της πατριαρχικής σλαβικής οικογένειας-ζάντρουγκας και επέστρεψαν στον ελληνορωμαϊκό πολιτισμό των προγόνων τους. Αγωνιζόμαστε να επιστρέψουν στο έθνος μας όλοι οι παρασυρμένοι από την πανσλαβιστική προπαγάνδα Βαλκάνιοι συμπατριώτες μας. Τους καλούμε να κάνουν το τεστ του καθρεπτη μοιάζεις με τον Βλαντιμίρ Πούτιν ή τον Ομουρτάγ; Αν όχι μάθε ελληνικά και έλα να ζητήσεις ελληνικό διαβατήριο. Το έθνος σου σε περιμενει.

Αναφερόμουν περισσότερο στην αρχαια μακεδονική.
Διαβατήριο έχω και ελληνικό για τακτικούς σκοπους του κινήματος.

[Βινόσαυρος]

Η Αρχαία Μακεδονική δεν είναι αποκλειστικά ΒΔ-Δωρικη έχει και πολλά Αιολικά στοιχεία, δεν υπάρχει οριστική εκτίμηση νομίζω. Γενικά οι κατηγοριοποιήσεις των αρχαιοελληνικών διαλέκτων πριν το 500πΧ:

Πελοπονησιακή Δωρική: Λακωνική, Κορινθιακή, κλπ Κρητική, Ροδιακή
ΒΔ Δωρική: Ηλειακή, Αιτωλική, Ακαρνανική, Φωκική, Λοκρική, Ηπειρωτική, (εν μέρει) Μακεδονική
Αιολική: Θεσσαλική, Βοιωτική, Λεσβιακή
Αττική
Ιωνική: Δυτική (Εύβοια), Κεντρική (Κυκλάδες), Ανατολική (Μικρά Ασία)
Αρκαδοκυπριακή

μη ελληνικές επιρροές έχει;

Όσο και η Αιολική ή η Ιωνική.

νομίζω περισσότερες αφού φτάνουν οι γλωσσολόγοι σε συμπέρασμα πως είναι σαφως μια ινδοευρωπαική γλώσσα αλλά δεν είναι ξεκάθαρο αν προκειται για ελληνική διάλεκτο ή αν υφίσταται σαν γλώσσα συγγενική με την ελληνική δηλαδή μπορούμε να πούμε πως υπάρχει παρακλάδι της οικογένειας των ΙΕ για ελληνομακεδονική (2 γλώσσες ελληνική και μακεδονική).