Με ρώτησαν οι ανιψιές μου...

[Stalker]

Στην τρέχουσα κρίση έχουν τοποθετηθεί και ιεράρχες με διαφορετικές θέσεις. Ο Χατζηνικολάου, ας πούμε, ή χθες, ο Ρεθύμνης. Κι άλλοι που δεν θυμάμαι τώρα.

Φυσικά, αν είσαι ειλικρινής, θα πρέπει να βάλεις και τις τοποθετήσεις των προαναφερθέντων και όχι μόνο τις τοποθετήσεις εκείνων, που βολεύει την αφήγηση σου.

Από τη στιγμή που ποτέ δεν βλέπουν συνέπειες οι ιεράρχες που κάνουν τέτοιες τοποθετήσεις είναι εύλογο να υποθέσει κανείς ότι απλά λένε αυτό που οι περισσότεροι του κλάδου τους σκέφτονται, και αν όχι, τότε ότι μια τέτοια κοσμοθεωρία είναι υποστηρίξιμη σε ορθόδοξα πλαίσια και ας μην είναι το τρέχον κονσένσους,

Άλλη πιθανότητα που βλέπω είναι να μην ελέγχονται επειδή ξέρουν ότι έχουν ρεύμα στο ποίμνιο. Αρκεί μια ματιά στα σχετικά νήματα εδώ για να δεις ότι η χριστιανική πλευρά κυριαρχείται από dominionists και προφητοψεκασμένους, με τους ανοιχτά χριστιανούς χωρίς διάθεση να δικαιολογήσουν τέτοιες δηλώσεις να μετριούνται στα δάχτυλα χεριού που έχει ανοιχτούς λογαριασμούς με πριονοκορδέλα, βασικά μόνο εσύ και ο στύγιος.

Οπότε θα έλεγα ότι είναι λιγότερο ότι δεν είμαι εγώ ειλικρινής και περισσότερο ότι εσύ θέλεις να σκουπίσεις τους Νεόφυτους και τους Αμβρόσιους και τους οπαδούς τους κάτω από το χαλάκι, αντί να παραδεχτείς ότι είναι υπαρκτό θέμα που δεν δείχνει σημάδια βελτίωσης.

[Ασέβαστος]

Που έχει αποδειχτεί η μη υπαρξη του Θεού;
Δώσε μου κάποιο επιστημονικό τεκμηριωμένο σύγγραμα.

θες συγγραμα που να αποδεικνύει οτι δεν φτιαχτηκαμε απο λασπη και χνωτα, 5.000 χρονια πριν; αληθεια;

να το ξαναπουμε αλλη μια. μιλαμε για τον επισημο θεο, οχι για τον οποιο ξεχωριστο εχει καθενας στο μυαλο του.

Εσύ είπες οτι είναι επιστημονικά αποδεδειγμένη η μη υπαρξη Θεού, μην αρχίζεις πάλι τα καφενειακά.
Αυτο το 5000 χρόνια πριν, αναφέρεται κάπου;

https://viz.bible/visualizing-the-genes ... o-abraham/

στη βιβλο.

[Otto Weininger]

στο smithsonian.

Εντάξει.

[ΟΥΤΙΣ]

Στην τρέχουσα κρίση έχουν τοποθετηθεί και ιεράρχες με διαφορετικές θέσεις. Ο Χατζηνικολάου, ας πούμε, ή χθες, ο Ρεθύμνης. Κι άλλοι που δεν θυμάμαι τώρα.

Φυσικά, αν είσαι ειλικρινής, θα πρέπει να βάλεις και τις τοποθετήσεις των προαναφερθέντων και όχι μόνο τις τοποθετήσεις εκείνων, που βολεύει την αφήγηση σου.

Από τη στιγμή που ποτέ δεν βλέπουν συνέπειες οι ιεράρχες που κάνουν τέτοιες τοποθετήσεις είναι εύλογο να υποθέσει κανείς ότι απλά λένε αυτό που οι περισσότεροι του κλάδου τους σκέφτονται, και αν όχι, τότε ότι μια τέτοια κοσμοθεωρία είναι υποστηρίξιμη σε ορθόδοξα πλαίσια και ας μην είναι το τρέχον κονσένσους,

Άλλη πιθανότητα που βλέπω είναι να μην ελέγχονται επειδή ξέρουν ότι έχουν ρεύμα στο ποίμνιο. Αρκεί μια ματιά στα σχετικά νήματα εδώ για να δεις ότι η χριστιανική πλευρά κυριαρχείται από dominionists και προφητοψεκασμένους, με τους ανοιχτά χριστιανούς χωρίς διάθεση να δικαιολογήσουν τέτοιες δηλώσεις να μετριούνται στα δάχτυλα χεριού που έχει ανοιχτούς λογαριασμούς με πριονοκορδέλα, βασικά μόνο εσύ και ο στύγιος.

Οπότε θα έλεγα ότι είναι λιγότερο ότι δεν είμαι εγώ ειλικρινής και περισσότερο ότι εσύ θέλεις να σκουπίσεις τους Νεόφυτους και τους Αμβρόσιους και τους οπαδούς τους κάτω από το χαλάκι, αντί να παραδεχτείς ότι είναι υπαρκτό θέμα που δεν δείχνει σημάδια βελτίωσης.

Δεν σκουπίζω τίποτε κάτω από το χαλάκι. Εγώ είμαι αυτός που συνέχεια αναφέρεται στον Ευσεβισμό και στην ακροδεξιά, που έχουν κάνει μεγάλο κακό στην Εκκλησία.

[break]

Σε διάφορες εποχές, από πολύ παλιά έως σήμερα, άνθρωποι μορφωμένοι, επιστήμονες και φωτεινά μυαλά πίστευαν και πιστεύουν στην ύπαρξη Θεού.

Εδώ έχει άδικο γιατί όλοι αυτοί οι άνθρωποι που λες δεν συμφωνούσαν σε κάτι. Αυτό που εσύ ονομάζεις θεό δεν είναι ίδιο με αυτό που κάποιος άλλος ονομάζει θεό. Η λέξη θεός είναι μία αόριστη λέξη μπαλαντέρ χωρίς νόημα. Σημαίνει τα πάντα και τίποτα.

Είναι σαν να έχεις μία εξίσωση, να πιστεύεις εσύ ότι βγάζει 3 ο άλλος ότι βγάζει 5 και να λες ότι υπάρχει συμφωνία μεταξύ σας ότι η λύση είναι αριθμός. Στην πραγματικότητα καμία συμφωνία δεν υπάρχει. Η λέξη αριθμός δεν προσδιορίζει κάτι.

Για αυτό και σε αυτές τις κουβέντες είναι πολύ εύκολο κάποιος να πέσει στην παγίδα να αποδεχτεί ότι η ύπαρξη θεού είναι πιθανή (με την λέξη θεός αφημένη στην μέγιστη ασάφεια) και στην συνέχεια της κουβέντας αυτή η αποδοχή να μετατοπιστεί ταχυδακτυλουργικά στην πιθανότητα ύπαρξης του χριστιανικού θεού (που φυσικά καμία πιθανότητα δεν έχει να υπάρχει).

Και ρωτάω εγώ ξανά, πως γίνεται τα χριστιανικά φωτισμένα μυαλά να πιστεύουν στον τριαδικό θεό και τα φωτισμένα εβραϊκά μυαλά να πιστεύουν στον Γιαχβέ και τα φωτισμένα μουσουλμανικά μυαλά στον Αλλάχ και τα φωτισμένα Ελληνικά μυαλά σε 12+ θεούς και ούτω κάθε έξης ; Μήπως η πίστη στον θεό δεν είναι αποτέλεσμα της φώτισης των συγκεκριμένων μυαλών αλλά τον προκαταλήψεων μέσα στις οποίες μεγάλωσαν ; Γιατί αν η πίστη στον θεό ήταν αποτέλεσμα της φώτισης αυτών τον μυαλών τότε σίγουρα θα πίστευαν όλοι στον ίδιο θεό και όχι σε ότι τους κατήχησε η οικογένεια τους όταν ήταν παιδιά.

Και σίγουρα αν υπήρχε η οποιαδήποτε κριτική διεργασία στην επιλογή του σωστού θεού(ων) μόλις αυτά τα φωτισμένα μυαλά που είχαν μεγαλώσει στον λάθος θεό έρχονταν σε επαφή με το δόγμα του σωστού θεού επιτόπου θα άλλαζαν απόψεις. Αλλά τίποτα τέτοιο δεν παρατηρείται. Οπότε κάτι άλλο τους κρατάει σε αυτή την αντίληψη και αυτό είναι το συναίσθημα και όχι η λογική.

[Stalker]

Δεν σκουπίζω τίποτε κάτω από το χαλάκι. Εγώ είμαι αυτός που συνέχεια αναφέρεται στον Ευσεβισμό και στην ακροδεξιά, που έχουν κάνει μεγάλο κακό στην Εκκλησία.

Τότε γιατί με εγκαλείς όταν τα λέω κι εγώ, θέλεις την αποκλειστικότητα;

[Ερμής]

θες συγγραμα που να αποδεικνύει οτι δεν φτιαχτηκαμε απο λασπη και χνωτα, 5.000 χρονια πριν; αληθεια;

να το ξαναπουμε αλλη μια. μιλαμε για τον επισημο θεο, οχι για τον οποιο ξεχωριστο εχει καθενας στο μυαλο του.

Εσύ είπες οτι είναι επιστημονικά αποδεδειγμένη η μη υπαρξη Θεού, μην αρχίζεις πάλι τα καφενειακά.
Αυτο το 5000 χρόνια πριν, αναφέρεται κάπου;

https://viz.bible/visualizing-the-genes ... o-abraham/

στη βιβλο.

δεν ειναι ακριβώς στη Βίβλο αλλά θα το διαβάσω όταν έχω λίγο χρόνο, ποτε και τίποτα δεν απορρίπτω με τπτ.
Για το άλλο αν έχεις κάποιο επιστημονικά αποδεδειγμένο σύγγραμα ευχαρίστως να το διαβάσω.

[ΟΥΤΙΣ]

Δεν σκουπίζω τίποτε κάτω από το χαλάκι. Εγώ είμαι αυτός που συνέχεια αναφέρεται στον Ευσεβισμό και στην ακροδεξιά, που έχουν κάνει μεγάλο κακό στην Εκκλησία.

Τότε γιατί με εγκαλείς όταν τα λέω κι εγώ, θέλεις την αποκλειστικότητα;

Εγώ τα λέω ως Χριστιανός και με αγάπη προς την Εκκλησία.

Υπάρχουν ορισμένοι όμως που τα αναφέρουν για να χτυπήσουν την Εκκλησία και την Πίστη.

[Otto Weininger]

[

Και ρωτάω εγώ ξανά, πως γίνεται τα χριστιανικά φωτισμένα μυαλά να πιστεύουν στον τριαδικό θεό και τα φωτισμένα εβραϊκά μυαλά να πιστεύουν στον Γιαχβέ και τα φωτισμένα μουσουλμανικά μυαλά στον Αλλάχ και τα φωτισμένα Ελληνικά μυαλά σε 12+ θεούς και ούτω κάθε έξης ; Μήπως η πίστη στον θεό δεν είναι αποτέλεσμα της φώτισης των συγκεκριμένων μυαλών αλλά τον προκαταλήψεων μέσα στις οποίες μεγάλωσαν ; Γιατί αν η πίστη στον θεό ήταν αποτέλεσμα της φώτισης αυτών τον μυαλών τότε σίγουρα θα πίστευαν όλοι στον ίδιο θεό και όχι σε ότι τους κατήχησε η οικογένεια τους όταν ήταν παιδιά.

Κατά μία έννοια εκεί πιστεύουν.
Κοίτα, αυτή την στιγμή ανοίγεις άλλο θέμα που θέλει δικό του νήμα και υπερβολικά υπομονετικους συμμετέχοντες.

[vagabondo]

Και ρωτάω εγώ ξανά, πως γίνεται τα χριστιανικά φωτισμένα μυαλά να πιστεύουν στον τριαδικό θεό και τα φωτισμένα εβραϊκά μυαλά να πιστεύουν στον Γιαχβέ και τα φωτισμένα μουσουλμανικά μυαλά στον Αλλάχ και τα φωτισμένα Ελληνικά μυαλά σε 12+ θεούς και ούτω κάθε έξης ; Μήπως η πίστη στον θεό δεν είναι αποτέλεσμα της φώτισης των συγκεκριμένων μυαλών αλλά τον προκαταλήψεων μέσα στις οποίες μεγάλωσαν ; Γιατί αν η πίστη στον θεό ήταν αποτέλεσμα της φώτισης αυτών τον μυαλών τότε σίγουρα θα πίστευαν όλοι στον ίδιο θεό και όχι σε ότι τους κατήχησε η οικογένεια τους όταν ήταν παιδιά.

Ποιός είπε ότι είναι αποτέλεσμα φώτισης των συγκεκριμένων μυαλών;
Το ερώτημα που τίθεται είναι, γιατί τα φωτισμένα μυαλά δεν αντιλαμβάνονται τις τοπικές προκαταλήψεις στις οποίες μεγάλωσαν, σε αντίθεση με τα μη φωτισμένα μυαλά τα οποία αντιλαμβάνονται ακόμα και από την παιδική ηλικία, όπως μας λενε;

[Ασέβαστος]

δεν ειναι ακριβώς στη Βίβλο αλλά θα το διαβάσω όταν έχω λίγο χρόνο, ποτε και τίποτα δεν απορρίπτω με τπτ.
Για το άλλο αν έχεις κάποιο επιστημονικά αποδεδειγμένο σύγγραμα ευχαρίστως να το διαβάσω.

τι ακριβως συγγραμα θελεις; οτι δε γεννανε οι παρθενες, οτι δεν ανασταινονται οι νεκροι...

γιατι ψαχνεις για κατι πολυπλοκο και σπουδαιο γραμμενο απο καποιον με πτυχια που να σου αποδειξει τι; το οφθαλμοφανες; αφου την βλεπεις την απατη και μονος σου. απλως επιλεγεις να ξεχωρισεις την προσωπικη σου πιστη απο αυτο που βλεπεις. πιστευεις σε κατι διαφορετικο. καποια εποχη θα σε εκαιγαν στην πυρα, σημερα απλως θα σε αποκαλεσουν αιρετικο.

[Λεγεών]

[ΟΥΤΙΣ]

Σε διάφορες εποχές, από πολύ παλιά έως σήμερα, άνθρωποι μορφωμένοι, επιστήμονες και φωτεινά μυαλά πίστευαν και πιστεύουν στην ύπαρξη Θεού.

Εδώ έχει άδικο γιατί όλοι αυτοί οι άνθρωποι που λες δεν συμφωνούσαν σε κάτι. Αυτό που εσύ ονομάζεις θεό δεν είναι ίδιο με αυτό που κάποιος άλλος ονομάζει θεό. Η λέξη θεός είναι μία αόριστη λέξη μπαλαντέρ χωρίς νόημα. Σημαίνει τα πάντα και τίποτα.

Είναι σαν να έχεις μία εξίσωση, να πιστεύεις εσύ ότι βγάζει 3 ο άλλος ότι βγάζει 5 και να λες ότι υπάρχει συμφωνία μεταξύ σας ότι η λύση είναι αριθμός. Στην πραγματικότητα καμία συμφωνία δεν υπάρχει. Η λέξη αριθμός δεν προσδιορίζει κάτι.

Για αυτό και σε αυτές τις κουβέντες είναι πολύ εύκολο κάποιος να πέσει στην παγίδα να αποδεχτεί ότι η ύπαρξη θεού είναι πιθανή (με την λέξη θεός αφημένη στην μέγιστη ασάφεια) και στην συνέχεια της κουβέντας αυτή η αποδοχή να μετατοπιστεί ταχυδακτυλουργικά στην πιθανότητα ύπαρξης του χριστιανικού θεού (που φυσικά καμία πιθανότητα δεν έχει να υπάρχει).

Και ρωτάω εγώ ξανά, πως γίνεται τα χριστιανικά φωτισμένα μυαλά να πιστεύουν στον τριαδικό θεό και τα φωτισμένα εβραϊκά μυαλά να πιστεύουν στον Γιαχβέ και τα φωτισμένα μουσουλμανικά μυαλά στον Αλλάχ και τα φωτισμένα Ελληνικά μυαλά σε 12+ θεούς και ούτω κάθε έξης ; Μήπως η πίστη στον θεό δεν είναι αποτέλεσμα της φώτισης των συγκεκριμένων μυαλών αλλά τον προκαταλήψεων μέσα στις οποίες μεγάλωσαν ; Γιατί αν η πίστη στον θεό ήταν αποτέλεσμα της φώτισης αυτών τον μυαλών τότε σίγουρα θα πίστευαν όλοι στον ίδιο θεό και όχι σε ότι τους κατήχησε η οικογένεια τους όταν ήταν παιδιά.

Και σίγουρα αν υπήρχε η οποιαδήποτε κριτική διεργασία στην επιλογή του σωστού θεού(ων) μόλις αυτά τα φωτισμένα μυαλά που είχαν μεγαλώσει στον λάθος θεό έρχονταν σε επαφή με το δόγμα του σωστού θεού επιτόπου θα άλλαζαν απόψεις. Αλλά τίποτα τέτοιο δεν παρατηρείται. Οπότε κάτι άλλο τους κρατάει σε αυτή την αντίληψη και αυτό είναι το συναίσθημα και όχι η λογική.

Πρώτα ξεκινάς την συζήτηση από το αν υπάρχει Θεός και έπειτα αν χριστιανικός Θεός είναι ο αληθινός Θεός.

[Ασέβαστος]

Κατά μία έννοια εκεί πιστεύουν.

κατα αυτη την εννοια, εισαι αιρετικος και εξισου αφορεσμενος με τους αθεους.

[Otto Weininger]

Εντάξει, άναψε τώρα το μαύρο κερι από θειάφι μπροστά στην εικόνα του Μένδη και βάλε λίγο μαύρο μέταλλο να χαλαρώσεις με την μελωδία.