Ο πρώτος νεκρός

Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Άβαταρ μέλους
Ερμής
Δημοσιεύσεις: 23271
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 11:00
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ερμής » 17 Μαρ 2020, 19:19

waldorf έγραψε:
17 Μαρ 2020, 18:54
Namrail έγραψε:
17 Μαρ 2020, 18:36
Ο 5ος νεκρός ήταν ηλικιωμένος είπαν τώρα στην ΕΡΤ, χωρίς να δώσουν άλλες πληροφορίες. Λογικά από λεπτό σε λεπτό θα ανακοινωθεί το πλήρες προφίλ.
70 ήταν ο άνθρωπος.Πατέρας της κουμπάρας μου που έγραψα προ ημερών ότι νοσηλεύεται.
Καλή δύναμη στους οικείους του.
"Chiedi a un bambino di disegnare una macchina e sicuramente la farà rossa"

Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8050
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 17 Μαρ 2020, 19:27

Namrail έγραψε:
17 Μαρ 2020, 19:13
Απ' ότι διαβάζω έχουν ήδη διατεθεί 110 ιδιωτικές κλίνες ΜΕΘ. Μαζί με τις 50 διαθέσιμες στα δημόσια, έχουμε 160 για το τσουνάμι που αναμένεται τις επόμενες εβδομάδες..
Στο διάγγελμα του ο Μητσοτάκης είπε ότι υπάρχουν διαθέσιμες 1900 κλίνες μετά και την επίταξη ενός νεόδμητου ιδιωτικού και την μετατροπή του ΝΜΤΣ σε Κέντρο Νοσηλείας Περιστατικών Κορονοϊού. Επίσης, ότι 2000 νοσηλευτές και νοσηλεύτριες έχουν διοριστεί ήδη και κατευθύνονται στις θέσεις τους.

Δεν το λες κι άσχημα για να είμαστε δίκαιοι.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.

Άβαταρ μέλους
Namrail
Δημοσιεύσεις: 10609
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 09:29

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Namrail » 17 Μαρ 2020, 19:31

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
17 Μαρ 2020, 19:27
Namrail έγραψε:
17 Μαρ 2020, 19:13
Απ' ότι διαβάζω έχουν ήδη διατεθεί 110 ιδιωτικές κλίνες ΜΕΘ. Μαζί με τις 50 διαθέσιμες στα δημόσια, έχουμε 160 για το τσουνάμι που αναμένεται τις επόμενες εβδομάδες..
Στο διάγγελμα του ο Μητσοτάκης είπε ότι υπάρχουν διαθέσιμες 1900 κλίνες μετά και την επίταξη ενός νεόδμητου ιδιωτικού και την μετατροπή του ΝΜΤΣ σε Κέντρο Νοσηλείας Περιστατικών Κορονοϊού. Επίσης, ότι 2000 νοσηλευτές και νοσηλεύτριες έχουν διοριστεί ήδη και κατευθύνονται στις θέσεις τους.

Δεν το λες κι άσχημα για να είμαστε δίκαιοι.

Δλδ τριπλασιάστηκαν οι κλίνες ΜΕΘ ; Και είναι όντως κλίνες ΜΕΘ; Μακάρι...

Εγώ τον δημοσιογράφο τον άκουσα μετά το διάγγελμα Κούλη. Ίσως έλεγε χθεσινά νέα και δεν αναφέρθηκε στα τελευταία από το διάγγελμα του ΠΘ.

Αυτό με τους 2000 νοσηλευτές είχε ήδη εξαγγελθεί από τον Κικίλια.

Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8050
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 17 Μαρ 2020, 19:34

Namrail έγραψε:
17 Μαρ 2020, 19:31
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
17 Μαρ 2020, 19:27
Namrail έγραψε:
17 Μαρ 2020, 19:13
Απ' ότι διαβάζω έχουν ήδη διατεθεί 110 ιδιωτικές κλίνες ΜΕΘ. Μαζί με τις 50 διαθέσιμες στα δημόσια, έχουμε 160 για το τσουνάμι που αναμένεται τις επόμενες εβδομάδες..
Στο διάγγελμα του ο Μητσοτάκης είπε ότι υπάρχουν διαθέσιμες 1900 κλίνες μετά και την επίταξη ενός νεόδμητου ιδιωτικού και την μετατροπή του ΝΜΤΣ σε Κέντρο Νοσηλείας Περιστατικών Κορονοϊού. Επίσης, ότι 2000 νοσηλευτές και νοσηλεύτριες έχουν διοριστεί ήδη και κατευθύνονται στις θέσεις τους.

Δεν το λες κι άσχημα για να είμαστε δίκαιοι.

Δλδ τριπλασιάστηκαν οι κλίνες ΜΕΘ ; Και είναι όντως κλίνες ΜΕΘ; Μακάρι...

Εγώ τον δημοσιογράφο τον άκουσα μετά το διάγγελμα Κούλη. Ίσως έλεγε χθεσινά νέα και δεν αναφέρθηκε στα τελευταία από το διάγγελμα του ΠΘ.

Αυτό με τους 2000 νοσηλευτές είχε ήδη εξαγγελθεί από τον Κικίλια.
Δεν ξέρω αν όλες είναι ΜΕΘ αλλά καθώς φαίνεται σχεδιάζουν να διαχωρίσουν τους ασθενείς του κορωνοϊού από τους υπόλοιπους γι'άυτό και επίταξαν την ιδιωτική δομή και μετέτρεψαν το ΝΜΤΣ σε Κέντρο Νοσηλείας. Ίδωμεν.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.

Άβαταρ μέλους
Namrail
Δημοσιεύσεις: 10609
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 09:29

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Namrail » 17 Μαρ 2020, 19:50

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
17 Μαρ 2020, 19:34


Δεν ξέρω αν όλες είναι ΜΕΘ αλλά καθώς φαίνεται σχεδιάζουν να διαχωρίσουν τους ασθενείς του κορωνοϊού από τους υπόλοιπους γι'άυτό και επίταξαν την ιδιωτική δομή και μετέτρεψαν το ΝΜΤΣ σε Κέντρο Νοσηλείας. Ίδωμεν.
Δεν είναι κλίνες ΜΕΘ, είναι απλά οι διαθέσιμες κλίνες που προστίθενται στο σύστημα για τους ασθενείς.

Έχει διαφορά. Το ότι μετέτρεψαν και θα μετατρέψουν νοσοκομειακες δομές σε αποκλειστικους υποδοχείς των κρουσμάτων του ιού, είναι λογική κίνηση με βάση τα όσα αναμένονται.

Άβαταρ μέλους
Κόκκορας
Δημοσιεύσεις: 18331
Εγγραφή: 03 Ιουν 2018, 17:20
Phorum.gr user: Κόκορας
Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα Πόλις

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κόκκορας » 17 Μαρ 2020, 19:52

συστηματα αναπνευστικης υποστηριξης πρεπει να παραγγειλουν,λογικα ηδη το εκαναν

βεβαια δεν εχει δεησει κανενας δημοσιογραφος να ρωτησει,ακουγα ομως κατι ερωτηματα απο καποιους,μην συζητας..τελος παντων.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 69991
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 17 Μαρ 2020, 19:58

Namrail έγραψε:
17 Μαρ 2020, 19:31
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
17 Μαρ 2020, 19:27
Namrail έγραψε:
17 Μαρ 2020, 19:13
Απ' ότι διαβάζω έχουν ήδη διατεθεί 110 ιδιωτικές κλίνες ΜΕΘ. Μαζί με τις 50 διαθέσιμες στα δημόσια, έχουμε 160 για το τσουνάμι που αναμένεται τις επόμενες εβδομάδες..
Στο διάγγελμα του ο Μητσοτάκης είπε ότι υπάρχουν διαθέσιμες 1900 κλίνες μετά και την επίταξη ενός νεόδμητου ιδιωτικού και την μετατροπή του ΝΜΤΣ σε Κέντρο Νοσηλείας Περιστατικών Κορονοϊού. Επίσης, ότι 2000 νοσηλευτές και νοσηλεύτριες έχουν διοριστεί ήδη και κατευθύνονται στις θέσεις τους.

Δεν το λες κι άσχημα για να είμαστε δίκαιοι.

Δλδ τριπλασιάστηκαν οι κλίνες ΜΕΘ ; Και είναι όντως κλίνες ΜΕΘ; Μακάρι...

Εγώ τον δημοσιογράφο τον άκουσα μετά το διάγγελμα Κούλη. Ίσως έλεγε χθεσινά νέα και δεν αναφέρθηκε στα τελευταία από το διάγγελμα του ΠΘ.

Αυτό με τους 2000 νοσηλευτές είχε ήδη εξαγγελθεί από τον Κικίλια.
Απ' ό,τι ξέρω, πάντα υπήρχαν μονάδες εντατικής που δεν λειτουργούσαν λόγω έλλειψης εξειδικευμένου προσωπικού.
Και δεν αναφέρομαι σε ένα φαινόμενο των τελευταίων χρόνων.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
Arisvilla
Δημοσιεύσεις: 9288
Εγγραφή: 13 Μάιος 2019, 16:40

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Arisvilla » 17 Μαρ 2020, 20:05

Υπάρχει η υλικοτεχνική υποδομή για ΜΕΘ αλλά δεν υπάρχει προσωπικό. Εντατικολόγους δεν βρίσκεις οπότε ή θα βάλεις όλους τους γιατρούς ασχέτως ειδικότητας να βοηθήσουν ή θα επιτάξεις συνταξιούχους. Αυτό νομίζω έκαναν και στην Ιταλία. Είναι εξαιρετικά κρίσιμο να μην σκάσουν όλα τα κρούσματα του κορωνοιού μαζί.

Άβαταρ μέλους
Fluffy
Δημοσιεύσεις: 21735
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2019, 08:54

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fluffy » 17 Μαρ 2020, 21:16

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
17 Μαρ 2020, 19:27
Namrail έγραψε:
17 Μαρ 2020, 19:13
Απ' ότι διαβάζω έχουν ήδη διατεθεί 110 ιδιωτικές κλίνες ΜΕΘ. Μαζί με τις 50 διαθέσιμες στα δημόσια, έχουμε 160 για το τσουνάμι που αναμένεται τις επόμενες εβδομάδες..
Στο διάγγελμα του ο Μητσοτάκης είπε ότι υπάρχουν διαθέσιμες 1900 κλίνες μετά και την επίταξη ενός νεόδμητου ιδιωτικού και την μετατροπή του ΝΜΤΣ σε Κέντρο Νοσηλείας Περιστατικών Κορονοϊού. Επίσης, ότι 2000 νοσηλευτές και νοσηλεύτριες έχουν διοριστεί ήδη και κατευθύνονται στις θέσεις τους.

Δεν το λες κι άσχημα για να είμαστε δίκαιοι.
άσχημα το λέω, οι εργαζόμενοι των νοσοκομείων έκαναν έκληση για άνοιγμα μεθ από νοέμβριο όταν ακόμα δεν υπήρχε ο ιός και υπήρχε αναγκη για 7πλάσιο αριθμό κλινών. Δεν είναι δυνατόν να πέφτουμε σαν τα κοτοπουλα, να μας βρίσκουν θετικούς και να μας λένε πάτε σπίτι η "ευθύνη" είναι δική σας και ελάτε πάλι όταν είστε του θανατά να σας διασωληνώσουμε. Μιλάμε για αλητεία της κυβέρνησης

Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8050
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 17 Μαρ 2020, 21:17

Fluffy έγραψε:
17 Μαρ 2020, 21:16
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
17 Μαρ 2020, 19:27
Namrail έγραψε:
17 Μαρ 2020, 19:13
Απ' ότι διαβάζω έχουν ήδη διατεθεί 110 ιδιωτικές κλίνες ΜΕΘ. Μαζί με τις 50 διαθέσιμες στα δημόσια, έχουμε 160 για το τσουνάμι που αναμένεται τις επόμενες εβδομάδες..
Στο διάγγελμα του ο Μητσοτάκης είπε ότι υπάρχουν διαθέσιμες 1900 κλίνες μετά και την επίταξη ενός νεόδμητου ιδιωτικού και την μετατροπή του ΝΜΤΣ σε Κέντρο Νοσηλείας Περιστατικών Κορονοϊού. Επίσης, ότι 2000 νοσηλευτές και νοσηλεύτριες έχουν διοριστεί ήδη και κατευθύνονται στις θέσεις τους.

Δεν το λες κι άσχημα για να είμαστε δίκαιοι.
άσχημα το λέω, οι εργαζόμενοι των νοσοκομείων έκαναν έκληση για άνοιγμα μεθ από νοέμβριο όταν ακόμα δεν υπήρχε ο ιός και υπήρχε αναγκη για 7πλάσιο αριθμό κλινών. Δεν είναι δυνατόν να πέφτουμε σαν τα κοτοπουλα, να μας βρίσκουν θετικούς και να μας λένε πάτε σπίτι η "ευθύνη" είναι δική σας και ελάτε πάλι όταν είστε του θανατά να σας διασωληνώσουμε. Μιλάμε για αλητεία της κυβέρνησης
Ναι, ρε. Το ξέρω. Εννοούσα ότι για τα δεδομένα μας, κάτι κινήθηκε.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.

Άβαταρ μέλους
Fluffy
Δημοσιεύσεις: 21735
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2019, 08:54

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fluffy » 17 Μαρ 2020, 21:19

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
17 Μαρ 2020, 21:17
Fluffy έγραψε:
17 Μαρ 2020, 21:16
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
17 Μαρ 2020, 19:27


Στο διάγγελμα του ο Μητσοτάκης είπε ότι υπάρχουν διαθέσιμες 1900 κλίνες μετά και την επίταξη ενός νεόδμητου ιδιωτικού και την μετατροπή του ΝΜΤΣ σε Κέντρο Νοσηλείας Περιστατικών Κορονοϊού. Επίσης, ότι 2000 νοσηλευτές και νοσηλεύτριες έχουν διοριστεί ήδη και κατευθύνονται στις θέσεις τους.

Δεν το λες κι άσχημα για να είμαστε δίκαιοι.
άσχημα το λέω, οι εργαζόμενοι των νοσοκομείων έκαναν έκληση για άνοιγμα μεθ από νοέμβριο όταν ακόμα δεν υπήρχε ο ιός και υπήρχε αναγκη για 7πλάσιο αριθμό κλινών. Δεν είναι δυνατόν να πέφτουμε σαν τα κοτοπουλα, να μας βρίσκουν θετικούς και να μας λένε πάτε σπίτι η "ευθύνη" είναι δική σας και ελάτε πάλι όταν είστε του θανατά να σας διασωληνώσουμε. Μιλάμε για αλητεία της κυβέρνησης
Ναι, ρε. Το ξέρω. Εννοούσα ότι για τα δεδομένα μας, κάτι κινήθηκε.
επειδή μας έχουν μάθει να μη δίνουν φράγκο για τον λαό

stergiosbik
Δημοσιεύσεις: 16964
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:22
Τοποθεσία: Λαρισα-Ορεινη Καλαμπακα

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stergiosbik » 17 Μαρ 2020, 21:21

Δεν ξερω αν ειπωθηκε αλλα και οι 5 νεκροι μεχρι στιγμης ειναι αντρες!
Καρχιες!
Μεχρι και ο κοροναιος σας φοβαται!!!

Άβαταρ μέλους
Nostalgia
Δημοσιεύσεις: 9516
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:24
Phorum.gr user: Nostalgia

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nostalgia » 17 Μαρ 2020, 21:22

Κανενα κρατος δεν ειναι ικανο να ανταπεξελθει σε μια πανδημια....
"Εγώ Μανιάτα φυσικιά. Θα στεϊρωθού 'ς τα γόνατα. Και όλους τους φίλους θα δεχτού κατά που πρέπει καθενού...."

Ντρές
Δημοσιεύσεις: 559
Εγγραφή: 12 Μαρ 2020, 03:16

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ντρές » 17 Μαρ 2020, 21:32

Arisvilla έγραψε:
17 Μαρ 2020, 20:05
Υπάρχει η υλικοτεχνική υποδομή για ΜΕΘ αλλά δεν υπάρχει προσωπικό. Εντατικολόγους δεν βρίσκεις οπότε ή θα βάλεις όλους τους γιατρούς ασχέτως ειδικότητας να βοηθήσουν ή θα επιτάξεις συνταξιούχους. Αυτό νομίζω έκαναν και στην Ιταλία. Είναι εξαιρετικά κρίσιμο να μην σκάσουν όλα τα κρούσματα του κορωνοιού μαζί.
Και να βάλουν γιατρους απο άλλες ειδικότητες ,πάλι δεν μπορει να λειτουργησει μια ΜΕΘ. Το κύριο προσωπικό που χρειάζεται ειναι το Νοσηλευτικο (που θα κάνει στην ουσία και όλη τη δουλειά (συνεχη παρακολουθηση Monitoring - ρυθμισεις αγγεισυσταλτικών για να κρατάει την πίεση του ασθενους σε φυσιολογικά επίπεδα, ρυθμισεις στους αναπνευστήρες για να κραταει την οξυγόνωση φυσιολογική και χιλια δυο άλλα) Εγω όταν ξεκίνησα να δουλευω εντατική, πέρα απο το ότι τις πρωτες μέρες εκανα το σταυρο μου μην φαω κατα λάθος καναν ανθρωπο, μου πήρε 3 με 6 μήνες ωστε να νιώθω άνετα με τη διαχείρηση των περιστατικών. (και αυτο ισχυει για όλους όσους εργάζονται σε τέτοιους τομείς). Τωρα ανακοινωσαν ότι θα πάρουν 2000 νοσηλευτες , Σε ιδανικές συνθηκες αν τους πάνε όλους εντατική θες σε ιδανικές συνθήκες 3 νοσηλευτες ανα ασθενη το 24ωρο (αλλιως ξεκινάνε οι ενδονοσοκομιακες λοιμωξεις και στελνουν πολλους ασθενεις αδιαβαστους). Αντε να τους κάνει 3 Νοσηλευτες ανα 2 ασθενεις. Και εκει ξεκινάει το προβλήμα που ισχυει πάντα με το καινουριο προσωπικο. Θελεις 3 με 6 μήνες για να το εκπαιδευσεις ωστε να δώσει το 100% των δυνατοτήτων του. Δεν μιλάω καν για τον πρωτο μήνα που πρέπει να είναι διπλά σε παλιό για να μαθαίνει οπότε η προσφορά του είναι μηδενικη. Αρα ανοιξουν δεν ανοιξουν οι ΜΕΘ, δεν εχεις κόσμο να τις λειτουργήσει. Ας ειχαν την προνοητικότητα αυτοι (και οι προηγουμενοι) να πέρναν μόνιμο προσωπικο νωρίτερα , και λέω μόνιμο γιατι με τους συμβασιούχους που μας φορτώνουν μεχρι να τους εκπαιδευσεις και να μπουν πραγματικά στην δουλειά τελειώνει η συμβαση και μετα έρχεται ο επόμενος ανεργος να πάρει τη θεση του, και φτου απο την αρχή με αποτέλεσμα όλη η εμπειρία που εχει αποκτηθει να πηγαίνει στα σκουπίδια. Και μην νομίζεται ότι υπάρχουν πολλοί πρωην συμβασιουχοι νοσηλευτες που γνωρίζουν το αντικείμενο. Ενας μεγάλος αριθμός εχει φυγει για Σκανδιναβία που ζητουσαν νοσηλευτες με γνώσεις ΜΕΘ. Σιγα μην καθόντουσαν εδω για να περιμένουν να διοριστούν σε μια δεκαετία με 760 Ευρω εισαγωγικό μισθο και χωρις βαρεα και ανθυγιεινά.

Άβαταρ μέλους
gassim
Δημοσιεύσεις: 7724
Εγγραφή: 06 Απρ 2018, 00:59

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gassim » 17 Μαρ 2020, 21:37

Nostalgia έγραψε:
17 Μαρ 2020, 21:22
Κανενα κρατος δεν ειναι ικανο να ανταπεξελθει σε μια πανδημια....
Και είναι πολύ λογικό, δεν γίνεται να είμαστε ανά πάσα στιγμή έτοιμοι για κάτι που εμφανίζεται μια φορά στα 100 χρόνια.
Το βάρος πολύ σωστά πέφτει στην πρόληψη και στην αποτροπή.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιατρική και θέματα Υγείας”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών