Ο πρώτος νεκρός

[Arisvilla]

Σήμερα πάντως αυτή η Γιαμαρέλου που μας προέτρεπε να κοινωνήσουμε έλεγε ότι υπάρχει έρευνα που λεει ότι κάθε ένα βαθμό που ανεβαίνει η θερμοκρασία και η υγρασία μειώνεται και η μεταδοτικότητα. Βέβαια αυτό δεν μπορεί να ισχύει γιατί δεν θα βλέπαμε στην Ινδία και στην Ινδονησία κρούσματα. Αλλά μάλλον αναφέρεται στην έρευνα των κινέζων που δείχνει ότι ή άνοδος της θερμοκρασίας κατά 1 βαθμό και της υγρασία κατά 1 βαθμό επηρεάζουν την μεταδοτικότητα κατά 0,03 και 0,02 αντίστοιχα. Αρα μειώνεται σίγουρα η μεταδοτικότητα αλλά δεν εξαφανίζεται ο ιός.

[Dwarven Blacksmith]

Εγώ πάντως έχω την εξής απορία: Ξέρουν όλοι και φάνηκε και αυτό από την Κορέα ότι οι νέοι μέχρι 30 είναι και αυτοί φορείς και είναι σε πολύ μεγάλο ποσοστό ασυμπτωματικοί αλλά μεταδίδουν τον ιό, ίσως λίγο πιο δύσκολα από τους συμπτωματικούς αλλά την μεταφέρουν. Γιατί σε προηγμένες χώρες δεν έκαναν τεστ σε αυτούς, ούτως ώστε να τους απομονώσουν και να ξεμπερδέψουν εύκολα. Η Κορέα το έκανε και το έλεγξε το θέμα, χωρίς να κλείσει τίποτε. Τόσες μεγάλες δυτικές χώρες δεν έχουν αυτήν τη δυνατότητα?

Σε ιατρικούς κύκλους της Δύσης κυκλοφορεί η άποψη ότι όλα αυτά που γίνονται είναι υπερβολές και ότι η καραντίνα λίγο θα βοηθήσει. Οι ίδιοι πιστεύουν ότι και οι Ασιάτες, Κινέζοι και Κορεάτες εμφανίζονται τώρα περίπου τζάμπα μάγκες και ότι η εκεί πτώση έχει περισσότερο να κάνει με το γεγονός ότι ο ιός απλά ολοκλήρωσε τον πρώτο του κύκλο και αργότερα θα εμφανισθεί ξανά και σε αυτές τις χώρες. Βασίζουν το επιχείρημά τους στο ότι Κίνα και Κορέα είναι χώρες με διαφορετική προσέγγιση και πολίτευμα, αλλά ως δια μαγείας παρουσιάζουν ταυτόχρονα εξωπραγματικά καλά αποτελέσματα.

Δεν το ενστερνίζομαι, αλλά το καταγράφω, θα δούμε πως θα εξελιχθούν τα πράγματα λίαν προσεχώς και σε αυτές τις χώρες αλλά και στη Δύση αν έχει βάση η θεωρία του δίμηνου κύκλου.

Τι είναι αυτή η θεωρία, δεν την έχω ξανακούσει. Μέχρι τώρα ξέραμε για εποχικότητα. Χρονόμετρο έχει;

[Namrail]

Εν τω μεταξύ από το diamond princess συνεχίζουν να πεθαίνουν ενάμιση μήνα μετά... Πεθάναν άλλοι δύο σήμερα

Και επίσης βρέθηκαν ίχνη του ιου μέσα στις καμπίνες, σχεδόν 20 μερες αφοτου άδειασε από επιβάτες το πλοίο..

[Orion22]

Γιατι αυτα τα δεδομενα ειχαν ΟΛΟΙ τοτε.Ο ΠΟΥ τα εδινε που τα επαιρνε μεσω Κινας.
Φυσικα οι κινεζοι ελεγαν ψεμματα.
Μεχρι τις 14/01 ελεγαν οτι δεν περναει απο ανθρωπο σε ανθρωπο.Μολις την 20/01 εκαναν δηλωση για μεταδοση απο ανθρωπο σε ανθρωπο.
Αργοτερα αρχισαν να λενε οτι για να κολλησεις πρεπει να εισαι σε στενη επαφη για τουλαχιστον 15 λεπτα και σιγα σιγα παραδεχτηκαν αυτα που ξερουμε τοτε.

https://www.nationalreview.com/the-morn ... ting-lies/

Τhx για το λινκ με την ιστορική αναδρομή,

βάζω ξανά την ανάρτηση του ΠΟΥ (10 μέρες πρίν την τοποθέτηση του Αρκ. ον κάμερα)
https://www.who.int/news-room/detail/23 ... 19-ncov%29

The following elements were considered as critical:

Human-to-human transmission is occurring and a preliminary R0 estimate of 1.4-2.5 was presented. Amplification has occurred in one health care facility. Of confirmed cases, 25% are reported to be severe. The source is still unknown (most likely an animal reservoir) and the extent of human-to-human transmission is still not clear.

είχε γραφτεί μάλιστα και εδώ μέσα στις αρχικές σελίδες του κορωναϊός απο την κίνα πως R₀ 2 είχε η Ισπανική γρίππη*.

Η συγκεκριμένη δήλωση παραμένει εγκληματική και δεν μπορεί να δικαιολογηθεί από τα δεδομένα ακόμα και εκείνης της στιγμής.
Ναι, φταίει η Κίνα για την ολιγωρία, Ναι φταίει ο Π.Ο.Υ που κατάπινε αμάσητα ότι στοιχεία του έδιναν. Έχει όμως τεράστια ευθύνη ο Αρκ.

[Lestat]

Γινεται λογος για το ποσα ειναι τα συνολικα κρουσματα.

Στην Ιταλια τα πραγματικα κρουσματα ειναι 10 φορες περισσοτερα απο τα καταγεγραμμενα.
Εχω βαλει 732 αρθρα σχετικα, απο καθηγητες επιδημιολογιας, ιολογιας, λοιμωξιολογιας, αναισθησιολογιας, κυβερνητες νομών κλπ.
Χθες το ειπε και ο αρχηγος της πολιτικης προστασιας και ο καθηγητης ιολογιας που συντονισε τους ελεγχους στον Βενετο. Μαλιστα αυτος λεει για την ακριβεια οτι ειναι 9 φορες περισσοτερα απο οσα ξέραμε σημερα. Πόσο πιο συκεκριμενοι να γινουν;
Γιατι δεν λενε πχ 100 φορες περισσοτερα;

[Gewponos90]

Αυτό όμως το ποσοστό μπορεί και σίγουρα είναι διαφορετικό στο γενικό πληθυσμό.

Πιθανότατα είναι, αλλά σε τέτοιες καταστάσεις μεγάλης κρίσης, όλα τα δεδομένα είναι χρήσιμα.
Εδώ λοιπόν βλέπεις ότι σε μια υποομάδα νέων κατά τεκμήριο ανθρώπων έχεις ένα μεγάλο ποσοστό που ήταν μάλιστα και ασυμπτωματικοί, δλδ άτομα που δεν θα έκαναν καν το τεστ στη μεγάλη τους πλειοψηφία. Κάτι λέει αυτό, είναι στοιχείο προς συγκράτηση ενδεικτικό ότι η διασπορά του ιού έχει προχωρήσει πιο πολύ από αυτό που αρκετοί νομίζουν.

Από εκεί και πέρα εγώ λέω, πήγαινε χώρα χ και κάνε απλές δειγματοληπτικές έρευνες ανά περιοχή σε random δείγμα, σε λίγες ημέρες θα έχεις μια σαφώς πιο καθαρή εικόνα σε σχέση με τις μαντεψιές που έχουμε όλοι τώρα.

Εγώ πάντως έχω την εξής απορία: Ξέρουν όλοι και φάνηκε και αυτό από την Κορέα ότι οι νέοι μέχρι 30 είναι και αυτοί φορείς και είναι σε πολύ μεγάλο ποσοστό ασυμπτωματικοί αλλά μεταδίδουν τον ιό, ίσως λίγο πιο δύσκολα από τους συμπτωματικούς αλλά την μεταφέρουν. Γιατί σε προηγμένες χώρες δεν έκαναν τεστ σε αυτούς, ούτως ώστε να τους απομονώσουν και να ξεμπερδέψουν εύκολα. Η Κορέα το έκανε και το έλεγξε το θέμα, χωρίς να κλείσει τίποτε. Τόσες μεγάλες δυτικές χώρες δεν έχουν αυτήν τη δυνατότητα?

Όχι δεν την εχουν. Είναι τόσο <<μεγάλες>> που εξαρτώνται από την Κινα. Με το που σταμάτησε να εξάγει αντιδραστήρια και υλικά παρουσιάστηκε παγκόσμια έλλειψη και άρχισαν να επιτασσουν η μία την αλλη. Τώρα που η Κίνα άρχισε να παράγει παλι, κάτι θα γίνει. Θέλω να δω αν όντως θα προσπαθήσουν τα δυτικά κράτη να επιβάλλουν κυρώσεις στους Κινέζους όταν τελειώσει αυτο, όπως ονειρεύονται κάποιοι. Θα έχει πολύ γέλιο

[aljawn]

Ποιος Αρκ ρε, 25.2 έλεγε ακόμα τα ίδια ο Κικίλιας.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Το πιο σημαντικό νέο της ημέρας είναι το αποτέλεσμα του ελέγχου στους ταξιδιώτες από Ισπανία που έβγαλε ποσοστό κοντά στο 8%, νομίζω σχεδόν όλοι ασυμπτωματικοί.

Αυτό λέει πολλά για τη γενικότερη εκτίμηση σε μια χώρα με τεράστια έξαρση. Στην Ελλάδα πιθανόν να είμαστε τώρα κοντά στις 150-200.000 κρούσματα.

Τι θνησιμοτητα προκυπτει με αυτο το νουμερο;

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Εν τω μεταξύ από το diamond princess συνεχίζουν να πεθαίνουν ενάμιση μήνα μετά... Πεθάναν άλλοι δύο σήμερα

Και επίσης βρέθηκαν ίχνη του ιου μέσα στις καμπίνες, σχεδόν 20 μερες αφοτου άδειασε από επιβάτες το πλοίο..

17 ημερες ,χωρις αναφορα για το οτι μπορουσε να μεταδωθει ο ιος και εχει τουλαχιστον 20 ημερες που βρεθηκαν

[aljawn]

Κικίλιας: Η χώρα είναι θωρακισμένη - Ο κορονοϊός προσομοιάζει με σοβαρή γρίπη κι έτσι θα αντιμετωπιστεί

Για την ιστορία, την επομένη καταγράφηκε και επίσημα το πρώτο κρούσμα στην Θεσσαλονίκη, ενώ είχαν γυρίσει και οι 300 γουναράδες στην Καστοριά από το Μιλάνο, που δίνουν προς το παρόν πολλούς από τους πρώτους νεκρούς. Προφανώς γνωρίζει τα δεδομένα της Ιταλίας (αφού αναφέρεται σε αυτά) αλλά δεν έχει γίνει κανένας έλεγχος (ούτε αναζητήθηκαν ποτέ αργότερα) όσοι ήρθαν από την Ιταλία το διάστημα αυτό των δηλώσεων.

Για την ακρίβεια κανένα ειδικότερο μέτρο δεν ελήφθη για τον κορονοϊό μέχρι και την 12.03 (δεν λέω για κλείσιμο μεμονωμένων σχολείων, αυτό έχει γίνει στο παρελθόν ακόμα και για ψείρες), αλλά έκτοτε φτάσαμε σε 10 μέρες σε απαγόρευση κυκλοφορίας.

[Σουβλίτσα]

Όχι δεν την εχουν. Είναι τόσο <<μεγάλες>> που εξαρτώνται από την Κινα. Με το που σταμάτησε να εξάγει αντιδραστήρια και υλικά παρουσιάστηκε παγκόσμια έλλειψη και άρχισαν να επιτασσουν η μία την αλλη. Τώρα που η Κίνα άρχισε να παράγει παλι, κάτι θα γίνει. Θέλω να δω αν όντως θα προσπαθήσουν τα δυτικά κράτη να επιβάλλουν κυρώσεις στους Κινέζους όταν τελειώσει αυτο, όπως ονειρεύονται κάποιοι. Θα έχει πολύ γέλιο

Κάτι τέτοιο σκέφτομαι κι εγω, η Κίνα μάλλον συνεχίζει παρ'ό,τι ζημιά υπέστη να κινείται η οικονομία της και η παραγωγή της, έτσι και η Ευρώπη γονατίσει, θα παρακαλάμε για μπασμάτι σε συσσίτιο

[Arisvilla]

Κικίλιας: Η χώρα είναι θωρακισμένη - Ο κορονοϊός προσομοιάζει με σοβαρή γρίπη κι έτσι θα αντιμετωπιστεί

Για την ιστορία, την επομένη καταγράφηκε και επίσημα το πρώτο κρούσμα στην Θεσσαλονίκη, ενώ είχαν γυρίσει και οι 300 γουναράδες στην Καστοριά από το Μιλάνο, που δίνουν προς το παρόν πολλούς από τους πρώτους νεκρούς. Προφανώς γνωρίζει τα δεδομένα της Ιταλίας (αφού αναφέρεται σε αυτά) αλλά δεν έχει γίνει κανένας έλεγχος (ούτε αναζητήθηκαν ποτέ αργότερα) όσοι ήρθαν από την Ιταλία το διάστημα αυτό των δηλώσεων.

Για την ακρίβεια κανένα ειδικότερο μέτρο δεν ελήφθη για τον κορονοϊό μέχρι και την 12.03 (δεν λέω για κλείσιμο μεμονωμένων σχολείων, αυτό έχει γίνει στο παρελθόν ακόμα και για ψείρες), αλλά έκτοτε φτάσαμε σε 10 μέρες σε απαγόρευση κυκλοφορίας.

Ρε Τι ψάχνεις να βρείς. Ούτε ένα κράτος της ΕΕ δεν διέκοψε τις πτήσεις με την Ιταλία μέχρι τις 12 Μαρτίου. Μπαινοέβγαινε ο Κορωνοιούλης στην ΕΕ άνετα. Ακόμα και τώρα η Ελλάδα δεν έχει κόψει τις πτήσεις με Γαλλία, Γερμανία και Ολλανδία. Ηταν θωρακισμένη η χώρα. Ηταν σαν μια σοβαρή γρίπη. Για αυτό οι Κινέζοι έκαναν λοκ ντάουν για ένα μήνα. Μας κορόιδευαν αφού.

[Σουβλίτσα]

Εν τω μεταξύ από το diamond princess συνεχίζουν να πεθαίνουν ενάμιση μήνα μετά... Πεθάναν άλλοι δύο σήμερα

Και επίσης βρέθηκαν ίχνη του ιου μέσα στις καμπίνες, σχεδόν 20 μερες αφοτου άδειασε από επιβάτες το πλοίο..

17 ημερες ,χωρις αναφορα για το οτι μπορουσε να μεταδωθει ο ιος και εχει τουλαχιστον 20 ημερες που βρεθηκαν

για ξαναγράψε το αυτό Γιαννόπουλε, 17 ημέρες μετά σε επιφάνεια ο ιός μεταδίδεται κανονικά? Ή όχι? ή τέλος πάντων τί?

[under]

Ναι, φταίει η Κίνα για την ολιγωρία, Ναι φταίει ο Π.Ο.Υ που κατάπινε αμάσητα ότι στοιχεία του έδιναν. Έχει όμως τεράστια ευθύνη ο Αρκ.

Κανεις αλλος πλην των κινεζων δεν ειχε στοιχεια.Ο ΠΟΥ απλως αναμετεδιδε.
Αυτο που σου εγραψα πλην για την εκτιμηση για μεταδοση μετα απο στενη επαφη για μινιμουμ 15 λεπτων ηταν η αρχικη εκτιμηση στην Ιταλια.
Την περιοδο περιπου που ειχαν εμφανιστει τα 3 πρωτα κρουσματα στη Ρωμη (τα οποια δεν ειχαν σχεση με το ξεσπασμα στη Λομβαρδια).

[Ντεμέκ κορωνοφόρος με μασκούιτ]

Ναι, φταίει η Κίνα για την ολιγωρία, Ναι φταίει ο Π.Ο.Υ που κατάπινε αμάσητα ότι στοιχεία του έδιναν. Έχει όμως τεράστια ευθύνη ο Αρκ.

Κανεις αλλος πλην των κινεζων δεν ειχε στοιχεια.

ακριβως για αυτο επρεπε να κλεισουμε αεροπορικες γραμμες, επειδη δεν ειχαμε στοιχεια