ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Βινόσαυρος
Δημοσιεύσεις: 6335
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Βινόσαυρος » 17 Ιουν 2018, 01:13

Νταρνάκας έγραψε:
16 Ιουν 2018, 16:43
Βινόσαυρος έγραψε:
16 Ιουν 2018, 15:50


πόσο μεγάλο ήταν αυτό το φύλο; και πότε την χρονολογείς την εκμακεδόνιση των γύρο λαών;
Πιασ' τ' αβγό και κούρευ' το! Σαν να με ρωτάς "πόσοι ήταν οι Δωριείς που πήγαν στην Κρήτη, πόσοι οι Μινωίτες και πότε τους αφομοίωσαν";
Τι περιμένεις να σου απαντήσω; :P
Βινόσαυρος έγραψε:
16 Ιουν 2018, 15:50
Νταρνάκας έγραψε:
16 Ιουν 2018, 15:50

"Ντόπιους" αποκαλούσαν οι πρόσφυγες όλους τους χριστιανούς κατοίκους της Μακεδονίας, και σλαβόφωνους και ελληνόφωνους.
Οι ντόπιοι δεν μιλούσαν ντόπια;
Εντάξει, ένας ευφημισμός ήταν για να αποφύγουν να τα λένε με το κανονικό τους όνομα μιας κι ο χωροφύλαξ παραμόνευε, με όχι και τόσο φιλικές διαθέσεις. :P
SpoilerShow
Εικόνα

Εικόνα
Αν δεν είναι επαρκής ο ογκος τότε τα "ευλογα" συμπεράσματα για ελληνική διάλεκτο δεν είναι και τόσο εύλογα, περισσότερο για ντοπιολαλιά θα κάναμε λόγο. Εδώ όμως έχουμε την κυρίαρχη άποψη στους γλωσσολόγους που είναι για ελληνική διάλεκτο και την δευτερεύουσα που μιλά για το ζευγος γλωσσών το ελληνομακεδονικό, διάκριση τέτοια που την κατατάση στις γλώσσες. όπως και νάχει ντοπιολαλιά δεν στέκει.

περι εντοπικων δεν το συνεχιζω στο παρον νημα.
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.

Άβαταρ μέλους
Νταρνάκας
Δημοσιεύσεις: 3780
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:41
Phorum.gr user: Νταρνάκας
Τοποθεσία: Εμμανουήλ Παπάς Σερρών

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταρνάκας » 17 Ιουν 2018, 01:19

LOUROS έγραψε:
17 Ιουν 2018, 00:08

Σχετικά με το παραπάνω, αν οι Δωριείς ήταν ημινομαδικός Βαλκανικός λαός, κάπως όπως περιγράφεται απο τον Ηρόδοτο (και στην Αλεξάνδρου Ανάβαση απο τον Αρριανό οταν λέει ο Αλέξανδρος στους στρατιώτες του πως οι προγονοι τους κατέβηκαν απο τα βουνά και γίναν άνθρωποι) τότε ο περιπλανώμενος χαρακτήρας των Δωριέων έχει λογική.
Εντάξει, εδώ ο Αλέξανδρος είναι απίθανο να αναφερόταν στους πρωτομακεδόνες όταν ζούσαν στην Πίνδο, μιλάμε για γεγονότα που συνέβησαν 4-5 αιώνες πιο πριν και λογικά ήταν αδύνατο να είχαν επιβιώσει μνήμες από εκείνη την εποχή μέχρι τις μέρες του Αλέξανδρου. Λογικά αναφέρεται στις μία-δύο γενιές πριν από αυτόν, δηλαδή στους πατέρες και παππούδες των στρατιωτών του. Τονίζει μάλιστα ότι "ζούσατε στα βουνά ντυμένοι με προβιές και βόσκατε τα ζώα σας, συχνά βρισκόμενοι στην ανάγκη να τα προστατέψετε από επιδρομές ξένων, χωρίς να τα καταφέρνετε πολλές φορές (εδώ εννοεί μια μάχη με τους Ιλλυριούς το 359 π. Χ. όπου οι Μακεδόνες έπαθαν μεγάλη νίλα και σκοτώθηκε κι ο βασιλιάς Περδίκκας, μεγαλύτερος αδελφός του Φιλίππου). Ο πατέρας μου σας κατέβασε απ' τα βουνά, σας έντυσε σαν ανθρώπους και σας έμαθε να ζείτε σε πόλεις".
Άρα αναφέρεται σε αρκετά πρόσφατα γεγονότα.
Μοιρίδιοι κλωστῆρες, πανάφυκτον ἀνάγκῃ ζεῦγμ’ ἐπὶ δυστήνοις παισὶ βροτῶν θέμενοι, ἠγάγετο με ποτέ ἱμερτοῦ πρὸς φάος ἠελίου.

Άβαταρ μέλους
Βινόσαυρος
Δημοσιεύσεις: 6335
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Βινόσαυρος » 17 Ιουν 2018, 01:21

Νταρνάκας έγραψε:
16 Ιουν 2018, 17:33
Βινόσαυρος έγραψε:
16 Ιουν 2018, 01:41
Νταρνάκας έγραψε:
16 Ιουν 2018, 00:44

O Όμηρος όμως δε γράφει για γεγονότα που συνέβησαν στην εποχή του Πεισίστρατου (καθώς ο ίδιος έζησε τουλάχιστον έναν αιώνα πριν τον Πεισίστρατο) ή στη δική του αλλά για τον Τρωικό πόλεμο που έγινε σχεδόν 5 αιώνες πριν από την ίδρυση του μακεδονικού βασιλείου. Επομένως, θα ήταν άτοπο να αναφέρει έναν λαό που δεν είχε εμφανιστεί ακόμα στο ιστορικό προσκήνιο την εποχή κατά την οποία συνέβησαν όσα διηγείται.
τα έπη είναι γεμάτα αναχρονισμούς. Είμαι σίγουρος πως το ξέρεις, επομένως δεν μπορώ να καταλάβω προς τι αυτό το επιχείρημα.
Μα ακόμα κι αν ο Όμηρος έκανε αναχρονισμό, είναι αρκετά αμφίβολο αν το μακεδονικό βασίλειο υπήρχε στην εποχή του κι αν υπήρχε θα ήταν ακόμα στα σπάργανα τότε, ένα πολύ ασήμαντο κρατίδιο για να ασχοληθεί μαζί του
Βινόσαυρος έγραψε:
16 Ιουν 2018, 15:21
όχι, ακόμα και το αλέξανδρος μπορεί να είναι ελληνοποιημένο ξένο (a-re-ka-sa-dar)
:smt005:
Aυτό που έβαλες είναι η απόδοση του ονόματος Αλεξάνδρα στη Γραμμική Β.
Βινόσαυρος έγραψε:
16 Ιουν 2018, 15:21
Υπάρχουν μύθοι για βασιλιά κισσέα που υποννοεί θράκικη καταγωγή
Δεν είναι ξεκάθαρα τα πράγματα
Αυτός ο Κισσέας πιθανόν να ήταν βασιλιάς των Θρακών που προϋπήρχαν στην περιοχή και τους εκδίωξαν οι Μακεδόνες. Ο Θουκυδίδης λέει ότι οι Πίερες ήταν θρακικό φύλο που κατοικούσε στην Πιερία κι όταν τους έδιωξαν από κει οι Μακεδόνες πήγαν κι εγκαταστάθηκαν γύρω από το Παγγαίο (στα όρια των σημερινών νομών Σερρών-Καβάλας-Δράμας) η οποία ονομάστηκε επίσης Πιερία.
Δεν υπάρχουν μόνο οι αναχρονισμοί του τυφλού ραψωδου. Έχουμε γνώση της πλαστογραφίας των εντεταλμένων του τύραννου της αθήνας.

μιλάω για το αρσενικό

και μάλλον οι μακεδόνες είναι θράκες μέχρι να εξελληνιστούν
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.

Άβαταρ μέλους
Βινόσαυρος
Δημοσιεύσεις: 6335
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Βινόσαυρος » 17 Ιουν 2018, 01:27

Juno έγραψε:
16 Ιουν 2018, 18:48
Βινόσαυρος έγραψε:
16 Ιουν 2018, 15:36
Juno έγραψε:
16 Ιουν 2018, 14:01
Μην ξεχνάμε και αυτό! Ο ίδιος ο Αλέξανδρος το είπε, αλλά εσείς ξέρετε καλύτερα για αυτόν.

Alexander's letter to Darius III



Καθόμαστε και ψάχνουμε αν ήταν ελληνικό φύλο οι Μακεδόνες και αν όχι, πότε εξελληνίστηκαν, όταν ακόμα και η εποχή που δίνουν τα μποτάκια (5ος αιώνας πΧ) αν και άκυρη βολεύει, γιατί τότε οι σφετεριστές Σλάβοι ήταν στον Καύκασο και ήρθαν σχεδόν μια χιλιετία μετά στα Βαλκάνια.
και διάφορες λαότητες της μικρας ασίας ήρθαν στον 20ο αιώνα αλλά τους καλοδεχόμαστε σαν μακεδόνες έστω και αν ρίζωσαν σε αυτήν λιγότερο από τα τελευταία 90 χρόνια.
Έλληνες ήταν (και λίγοι Αρμένιοι)! Αν ήταν λαότητες δεν θα τους κυνηγούσαν οι Τούρκοι, θα τους είχαν αφομοιώσει όπως όλες τις λαότητες της περιοχής εκτός από τους Κούρδους!


Βινόσαυρος έγραψε:
16 Ιουν 2018, 15:23
Juno έγραψε:
16 Ιουν 2018, 11:49

Η Κάθοδος τον Δωριέων χρονολογείται τον 12ο αιώνα πΧ. Θες να πεις ότι οι Δωριείς που κατέβηκαν στην Σπάρτη από βόρεια τον 12ο αιώνα πΧ ήταν από τότε Έλληνες, αλλά οι Δωριείς που παρέμειναν βόρεια, έγιναν Έλληνες 7 αιώνες αργότερα;
:str8jack::str8jack::str8jack:
Νομίζω πως έχεις μια απλοική εικόνα γιαα την θεωρία της καθόδου των δωριέων
Δώσε μία πολύπλοκη να μάθω! Εκτός αν το συνεχίζεις να πετάς ανυπόστατες ατάκες χωρίς επιχειρήματα!
Και μία εξήγηση γιατί να έχουν δικαιώματα στο όνομα οι Σλάβοι πού ήρθαν στην περιοχή πάνω από χιλιετία μετά τον 5ο αιώνα (όπως λες εσύ) και που οι Μακεδόνες δεν τους αποδέχτηκαν, αλλιώς θα μιλούσαν τη γλώσσα τους αν κάπως έτσι αποδέχτηκαν την αρχαία Ελληνική (πάλι όπως λες)!
Να ακούσεις τον μανώλη ανδρόνικο για την κόθοδο των δωριέων.
Δεν έμεινε και κανένας άλλος να το διεκδικήσει, ο μακεδονικός κόσμος όπως και ο ελληνικός ήταν σε παρακμή στην κάθοδο των σλαυων όπου έφτασαν ως και τον άθωνα. Έχω δώσει τα περισσότερα τοπωνύμια που επι μεσαίωνα δέσποζαν στην μακεδονία. Περισσότερο έχω ασχοληθεί με την χαλκιδική. Αν σε ενδιαφέρει να το κάνω και σε αυτο το πχωρουμ.
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.

Άβαταρ μέλους
Βινόσαυρος
Δημοσιεύσεις: 6335
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Βινόσαυρος » 17 Ιουν 2018, 01:28

Νταρνάκας έγραψε:
17 Ιουν 2018, 01:19
LOUROS έγραψε:
17 Ιουν 2018, 00:08

Σχετικά με το παραπάνω, αν οι Δωριείς ήταν ημινομαδικός Βαλκανικός λαός, κάπως όπως περιγράφεται απο τον Ηρόδοτο (και στην Αλεξάνδρου Ανάβαση απο τον Αρριανό οταν λέει ο Αλέξανδρος στους στρατιώτες του πως οι προγονοι τους κατέβηκαν απο τα βουνά και γίναν άνθρωποι) τότε ο περιπλανώμενος χαρακτήρας των Δωριέων έχει λογική.
Εντάξει, εδώ ο Αλέξανδρος είναι απίθανο να αναφερόταν στους πρωτομακεδόνες όταν ζούσαν στην Πίνδο, μιλάμε για γεγονότα που συνέβησαν 4-5 αιώνες πιο πριν και λογικά ήταν αδύνατο να είχαν επιβιώσει μνήμες από εκείνη την εποχή μέχρι τις μέρες του Αλέξανδρου. Λογικά αναφέρεται στις μία-δύο γενιές πριν από αυτόν, δηλαδή στους πατέρες και παππούδες των στρατιωτών του. Τονίζει μάλιστα ότι "ζούσατε στα βουνά ντυμένοι με προβιές και βόσκατε τα ζώα σας, συχνά βρισκόμενοι στην ανάγκη να τα προστατέψετε από επιδρομές ξένων, χωρίς να τα καταφέρνετε πολλές φορές (εδώ εννοεί μια μάχη με τους Ιλλυριούς το 359 π. Χ. όπου οι Μακεδόνες έπαθαν μεγάλη νίλα και σκοτώθηκε κι ο βασιλιάς Περδίκκας, μεγαλύτερος αδελφός του Φιλίππου). Ο πατέρας μου σας κατέβασε απ' τα βουνά, σας έντυσε σαν ανθρώπους και σας έμαθε να ζείτε σε πόλεις".
Άρα αναφέρεται σε αρκετά πρόσφατα γεγονότα.
Ακριβώς, αναφέρεται στην στρατολόγηση τους από τον φίλιππο.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Βινόσαυρος την 17 Ιουν 2018, 01:33, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.

Άβαταρ μέλους
LOUROS
Δημοσιεύσεις: 1009
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 23:31

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από LOUROS » 17 Ιουν 2018, 01:29

Νταρνάκας έγραψε:
17 Ιουν 2018, 01:19
LOUROS έγραψε:
17 Ιουν 2018, 00:08

Σχετικά με το παραπάνω, αν οι Δωριείς ήταν ημινομαδικός Βαλκανικός λαός, κάπως όπως περιγράφεται απο τον Ηρόδοτο (και στην Αλεξάνδρου Ανάβαση απο τον Αρριανό οταν λέει ο Αλέξανδρος στους στρατιώτες του πως οι προγονοι τους κατέβηκαν απο τα βουνά και γίναν άνθρωποι) τότε ο περιπλανώμενος χαρακτήρας των Δωριέων έχει λογική.
Εντάξει, εδώ ο Αλέξανδρος είναι απίθανο να αναφερόταν στους πρωτομακεδόνες όταν ζούσαν στην Πίνδο, μιλάμε για γεγονότα που συνέβησαν 4-5 αιώνες πιο πριν και λογικά ήταν αδύνατο να είχαν επιβιώσει μνήμες από εκείνη την εποχή μέχρι τις μέρες του Αλέξανδρου. Λογικά αναφέρεται στις μία-δύο γενιές πριν από αυτόν, δηλαδή στους πατέρες και παππούδες των στρατιωτών του. Τονίζει μάλιστα ότι "ζούσατε στα βουνά ντυμένοι με προβιές και βόσκατε τα ζώα σας, συχνά βρισκόμενοι στην ανάγκη να τα προστατέψετε από επιδρομές ξένων, χωρίς να τα καταφέρνετε πολλές φορές (εδώ εννοεί μια μάχη με τους Ιλλυριούς το 359 π. Χ. όπου οι Μακεδόνες έπαθαν μεγάλη νίλα και σκοτώθηκε κι ο βασιλιάς Περδίκκας, μεγαλύτερος αδελφός του Φιλίππου). Ο πατέρας μου σας κατέβασε απ' τα βουνά, σας έντυσε σαν ανθρώπους και σας έμαθε να ζείτε σε πόλεις".
Άρα αναφέρεται σε αρκετά πρόσφατα γεγονότα.
Δεν είπα οτι αναφερόταν στους 'πρωτομακεδόνες' αλλα δεν βλέπω κάποια τεράστια αντίφαση. Είναι αλλο ενα στοιχείο που δείχνει πως μπορεί να εξελίχθηκε η κατάσταση. Τέτοιος τρόπος ζωής μπορεί άνετα να συνεχιζόταν επι εκατοανταετίες. Προφανώς είχαν νωπή μνήμη ημινομαδικής ζωής και δεν τους ήταν άγνωστη.
We're on a mission from God 777

Άβαταρ μέλους
LOUROS
Δημοσιεύσεις: 1009
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 23:31

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από LOUROS » 17 Ιουν 2018, 01:49

Βινόσαυρος έγραψε:
17 Ιουν 2018, 01:28
Ακριβώς, αναφέρεται στην στρατολόγηση τους από τον φίλιππο.
Ανάμεσα σε όλες τις ανοησίες που γράφεις καμιά φορά πιάνεις και κανα λαβράκι. Πιθανότατα λόγω στρατολόγησης και σκλαβιάς σε ορυχεία κτλ απο τους εκάστοτε πεδινούς σε παλιότερες εποχές, τα πήραν στο κρανίο οι Δωριείς και τα κάναν λαμπόγιαλα. Είναι μια απο τις θεωρίες που ανέφερε νωρίτερα και ο Αίγαγρος.
We're on a mission from God 777

Άβαταρ μέλους
Βινόσαυρος
Δημοσιεύσεις: 6335
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Βινόσαυρος » 17 Ιουν 2018, 02:13

Εδώ θα ήθελα να πω κάτι για τα ελληνικά ονόματα των μακεδόνων σε συνδυασμό με την συνεννόηση μεταξύ ελληνων και μακεδόνων. Ο ευμένης, ταμίας αν θυμάμαι καλά φιλίππου και αλέξανδρου έχει ελληνικότατο όνομα ή τουλάχιστον εξελληνισμένο παρόλα αυτά μιλούσε σπαστά μακεδονικά, χειρότερα και από του ντουσαν μπάγιεβιτς που 35 χρόνια στην ελλάδα δεν έμαθε να μιλά.

Καλό ξημέρωμα, φιλιά.
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.

Άβαταρ μέλους
deCaritaine
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 1195
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 15:56

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από deCaritaine » 17 Ιουν 2018, 11:03

Αίγαγρος έγραψε:
16 Ιουν 2018, 23:45
deCaritaine έγραψε:
16 Ιουν 2018, 16:45
Νταρνάκας έγραψε:
16 Ιουν 2018, 16:43
Σαν να με ρωτάς "πόσοι ήταν οι Δωριείς που πήγαν στην Κρήτη, πόσοι οι Μινωίτες και πότε τους αφομοίωσαν";
Καλά μη το θεωρούμε και σίγουρο αυτό. Μπορεί οι Δωριείς να ήρθαν από την Κρητη και όχι το αντίστροφο.
Για πες, ακούγεται ενδιαφέρον και έχει μια λογική.
Οι Δωριείς της Πελοποννήσου εγκαταστάθηκαν πρώτα στους νότιους κόλπους σαν να ήρθαν απο τη θάλασσα, και είχαν πολλά πάρε δώσε με Κρήτη. Για να πάρουν νομοθεσία κλπ θεωρούνταν πιο αρχέγονη και γνήσια δωρική κοινωνία. Βέβαια πρεπει να δωθεί λύση κ για το γλωσσικό θέμα, αλλα αυτο μπορει απλά να ειναι άσχετο.

Απο βορρά ήρθαν οι Ηρακλειδες, Βασιλική οικογένεια των Δωριέων Πελοποννήσου. Αλλα αυτοί ήταν Αχαιοί ούτως ή άλλως. Υπάρχει και το σκηνικό με έναν Σπαρτιάτη βασιλιά που ήθελε να μπει σε ένα ιερό στην Αθήνα. Του είπαν πάρε δρόμο δεν ειναι για Δωριείς αυτά, αυτός απάντησε ρε παιδιά Αχαιός ειμαι εγώ :smt005:

Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 16965
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46
Phorum.gr user: ΝΕΜΕΣΙΣ, Juno

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno » 17 Ιουν 2018, 11:15

Βινόσαυρος έγραψε:
17 Ιουν 2018, 01:27
Να ακούσεις τον μανώλη ανδρόνικο για την κόθοδο των δωριέων.
Δεν έμεινε και κανένας άλλος να το διεκδικήσει, ο μακεδονικός κόσμος όπως και ο ελληνικός ήταν σε παρακμή στην κάθοδο των σλαυων όπου έφτασαν ως και τον άθωνα. Έχω δώσει τα περισσότερα τοπωνύμια που επι μεσαίωνα δέσποζαν στην μακεδονία. Περισσότερο έχω ασχοληθεί με την χαλκιδική. Αν σε ενδιαφέρει να το κάνω και σε αυτο το πχωρουμ.
Ναι, ήρθαν επί Βυζαντίου και έφυγαν οι τελευταίοι με τους Βαλκανικούς.
Τι θες τώρα, να κρατήσουμε τα τοπωνύμια που επέβαλαν όταν ήταν εδώ και όχι τα αρχαία τα δικά μας για να τους τιμήσουμε; Να θυμόμαστε πόσα είχαν ... προσφέρει πριν φύγουν; :smt005:
Μας πρήζετε για μερικά τοπωνύμια που μας επέβαλαν και περνάτε τα ονόματα Αλέξανδρος, Φίλιππος, Θεσσαλονίκη (που δεν μπορούν ούτε να το προφέρουν γιατί έχει θήτα) σαν ασήμαντα, ε και τι έγινε κλπ.
Καταλαβαίνεις ότι έχετε δύο μέτρα και δύο σταθμά. Δέχεστε σαν σημαντικά στοιχεία αυτά που σας συμφέρουν (τα βουλγαροσλάβικα) ενώ τα αντίστοιχα ελληνικά που οφείλετε να τα δεχτετε για τον ίδιο ακριβώς λόγο που δέχεστε τα βουλγαροσλάβικα, τα δικαιολογείτε σαν "ασήμαντα" και "δεν ξέρουμε κάτω από ποιες συνθήκες" και "κάτι λίγοι ευγενείς ενώ ο λαός" και άλλες ηλιθιότητες.
Και εγώ σου λέω υποθετικά ότι τα τοπωνύμια που λες, τα επέβαλαν ενώ ο λαός δεν τα ήθελε και γι' αυτό τα περισσότερα άλλαξαν όταν ξεκουμπίστηκαν οι ξένοι. Άντε απόδειξέ μου το αντίθετο, να χρησιμοποιήσω τα ίδια τα επιχειρήματά σου εναντίον σου. Που δεν χρειάζεται μια που υπάρχουν αποδείξεις για τη καταγωγή των Μακεδόνων, αλλά αν δεν τις δέχεσαι άντε να το πάμε με τα ίδια τα επιχειρήματά σου.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Juno την 17 Ιουν 2018, 11:22, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Leporello έγραψε:
24 Ιαν 2019, 18:07
Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!

Άβαταρ μέλους
Νταρνάκας
Δημοσιεύσεις: 3780
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:41
Phorum.gr user: Νταρνάκας
Τοποθεσία: Εμμανουήλ Παπάς Σερρών

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταρνάκας » 17 Ιουν 2018, 11:17

Βινόσαυρος έγραψε:
17 Ιουν 2018, 02:13
Εδώ θα ήθελα να πω κάτι για τα ελληνικά ονόματα των μακεδόνων σε συνδυασμό με την συνεννόηση μεταξύ ελληνων και μακεδόνων. Ο ευμένης, ταμίας αν θυμάμαι καλά φιλίππου και αλέξανδρου έχει ελληνικότατο όνομα ή τουλάχιστον εξελληνισμένο παρόλα αυτά μιλούσε σπαστά μακεδονικά, χειρότερα και από του ντουσαν μπάγιεβιτς που 35 χρόνια στην ελλάδα δεν έμαθε να μιλά.

Καλό ξημέρωμα, φιλιά.
Ο Ευμένης δεν ήταν Μακεδόνας. Από την Καρδία ήταν, ελληνική αποικία στη θρακική χερσόνησο.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF ... F%8C%CF%82
Μοιρίδιοι κλωστῆρες, πανάφυκτον ἀνάγκῃ ζεῦγμ’ ἐπὶ δυστήνοις παισὶ βροτῶν θέμενοι, ἠγάγετο με ποτέ ἱμερτοῦ πρὸς φάος ἠελίου.

Άβαταρ μέλους
Βινόσαυρος
Δημοσιεύσεις: 6335
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Βινόσαυρος » 18 Ιουν 2018, 04:24

Juno έγραψε:
17 Ιουν 2018, 11:15
Βινόσαυρος έγραψε:
17 Ιουν 2018, 01:27
Να ακούσεις τον μανώλη ανδρόνικο για την κόθοδο των δωριέων.
Δεν έμεινε και κανένας άλλος να το διεκδικήσει, ο μακεδονικός κόσμος όπως και ο ελληνικός ήταν σε παρακμή στην κάθοδο των σλαυων όπου έφτασαν ως και τον άθωνα. Έχω δώσει τα περισσότερα τοπωνύμια που επι μεσαίωνα δέσποζαν στην μακεδονία. Περισσότερο έχω ασχοληθεί με την χαλκιδική. Αν σε ενδιαφέρει να το κάνω και σε αυτο το πχωρουμ.
Ναι, ήρθαν επί Βυζαντίου και έφυγαν οι τελευταίοι με τους Βαλκανικούς.
Τι θες τώρα, να κρατήσουμε τα τοπωνύμια που επέβαλαν όταν ήταν εδώ και όχι τα αρχαία τα δικά μας για να τους τιμήσουμε; Να θυμόμαστε πόσα είχαν ... προσφέρει πριν φύγουν; :smt005:
Μας πρήζετε για μερικά τοπωνύμια που μας επέβαλαν και περνάτε τα ονόματα Αλέξανδρος, Φίλιππος, Θεσσαλονίκη (που δεν μπορούν ούτε να το προφέρουν γιατί έχει θήτα) σαν ασήμαντα, ε και τι έγινε κλπ.
Καταλαβαίνεις ότι έχετε δύο μέτρα και δύο σταθμά. Δέχεστε σαν σημαντικά στοιχεία αυτά που σας συμφέρουν (τα βουλγαροσλάβικα) ενώ τα αντίστοιχα ελληνικά που οφείλετε να τα δεχτετε για τον ίδιο ακριβώς λόγο που δέχεστε τα βουλγαροσλάβικα, τα δικαιολογείτε σαν "ασήμαντα" και "δεν ξέρουμε κάτω από ποιες συνθήκες" και "κάτι λίγοι ευγενείς ενώ ο λαός" και άλλες ηλιθιότητες.
Και εγώ σου λέω υποθετικά ότι τα τοπωνύμια που λες, τα επέβαλαν ενώ ο λαός δεν τα ήθελε και γι' αυτό τα περισσότερα άλλαξαν όταν ξεκουμπίστηκαν οι ξένοι. Άντε απόδειξέ μου το αντίθετο, να χρησιμοποιήσω τα ίδια τα επιχειρήματά σου εναντίον σου. Που δεν χρειάζεται μια που υπάρχουν αποδείξεις για τη καταγωγή των Μακεδόνων, αλλά αν δεν τις δέχεσαι άντε να το πάμε με τα ίδια τα επιχειρήματά σου.
οι σλάβοι ήταν ο λαός όπου βρήκαν έρημη την ελλαδική ύπαιθρο με εξαίρεση κάποιους θύλακες ρωμαίων.
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.

Άβαταρ μέλους
Βινόσαυρος
Δημοσιεύσεις: 6335
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Βινόσαυρος » 18 Ιουν 2018, 04:31

Νταρνάκας έγραψε:
17 Ιουν 2018, 11:17
Βινόσαυρος έγραψε:
17 Ιουν 2018, 02:13
Εδώ θα ήθελα να πω κάτι για τα ελληνικά ονόματα των μακεδόνων σε συνδυασμό με την συνεννόηση μεταξύ ελληνων και μακεδόνων. Ο ευμένης, ταμίας αν θυμάμαι καλά φιλίππου και αλέξανδρου έχει ελληνικότατο όνομα ή τουλάχιστον εξελληνισμένο παρόλα αυτά μιλούσε σπαστά μακεδονικά, χειρότερα και από του ντουσαν μπάγιεβιτς που 35 χρόνια στην ελλάδα δεν έμαθε να μιλά.

Καλό ξημέρωμα, φιλιά.
Ο Ευμένης δεν ήταν Μακεδόνας. Από την Καρδία ήταν, ελληνική αποικία στη θρακική χερσόνησο.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF ... F%8C%CF%82
ελληνικά όμως ήξερε αλλά στα μακεδονικά δεν είχε ούτε λόουερ
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.

Άβαταρ μέλους
Νταρνάκας
Δημοσιεύσεις: 3780
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:41
Phorum.gr user: Νταρνάκας
Τοποθεσία: Εμμανουήλ Παπάς Σερρών

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταρνάκας » 18 Ιουν 2018, 11:46

Βινόσαυρος έγραψε:
18 Ιουν 2018, 04:31
Νταρνάκας έγραψε:
17 Ιουν 2018, 11:17
Βινόσαυρος έγραψε:
17 Ιουν 2018, 02:13
Εδώ θα ήθελα να πω κάτι για τα ελληνικά ονόματα των μακεδόνων σε συνδυασμό με την συνεννόηση μεταξύ ελληνων και μακεδόνων. Ο ευμένης, ταμίας αν θυμάμαι καλά φιλίππου και αλέξανδρου έχει ελληνικότατο όνομα ή τουλάχιστον εξελληνισμένο παρόλα αυτά μιλούσε σπαστά μακεδονικά, χειρότερα και από του ντουσαν μπάγιεβιτς που 35 χρόνια στην ελλάδα δεν έμαθε να μιλά.

Καλό ξημέρωμα, φιλιά.
Ο Ευμένης δεν ήταν Μακεδόνας. Από την Καρδία ήταν, ελληνική αποικία στη θρακική χερσόνησο.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF ... F%8C%CF%82
ελληνικά όμως ήξερε αλλά στα μακεδονικά δεν είχε ούτε λόουερ
Και για ποιον λόγο έπρεπε να ξέρει "μακεδονικά", δεν υπήρχε κανένας λόγος. Οι Θεσσαλονικιοί δάσκαλοι που διορίζονταν στο χωριό σου το 1900 χρειάζονταν να ξέρουν χαλκιδικιώτκα για να μπορούν να συνεννοηθούν με τους μαθητές;😂
Επειδή ξέρω πού το πας, καλό είναι να βασίζεται απ' ευθείας στο τι γράφουν οι αρχαίες πηγές κι όχι στις αυθαιρετες ερμηνείες και παπαριές που γραφουν οι σύγχρονοι ιστορικοί. Γιατί, απ' όσα γράφει ο Πλούταρχος στον βίο του Ευμένη φαίνεται ότι μια χαρά μπορούσε να συνεννοηθεί με τους Μακεδόνες στρατιώτες του κι αυτά που λέει ο Μπάντιαν για το περιστατικό που όταν πρωτοσυνάντησε τους αργυράσπιδες έστειλε να τους μιλήσει ο Ξεννίας που μιλούσε μακεδονικά, επειδή δήθεν ο ίδιος "δεν ήξερε μακεδονικά και δεν μπορούσε να συνεννοηθεί μαζί τους", είναι ιστορίες για αγρίους
Μοιρίδιοι κλωστῆρες, πανάφυκτον ἀνάγκῃ ζεῦγμ’ ἐπὶ δυστήνοις παισὶ βροτῶν θέμενοι, ἠγάγετο με ποτέ ἱμερτοῦ πρὸς φάος ἠελίου.

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 18 Ιουν 2018, 11:57

Βινόσαυρος έγραψε:
18 Ιουν 2018, 04:24

οι σλάβοι ήταν ο λαός όπου βρήκαν έρημη την ελλαδική ύπαιθρο με εξαίρεση κάποιους θύλακες ρωμαίων.
Και λογικά οι Ρωμαίοι μιλούσαν λατινικά.

Μετά όλοι μαζί εκεί που ξύνονταν αποφάσισαν να μάθουν Ελληνικά για να μην τους καταλαβαίνουν οι άλλοι Ρωμαίοι και Σλάβοι και τσουπ, νάτα τα Ελληνικά.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών