ΕΕ-Ηρθε το τελος της?

[Dwarven Blacksmith]

Σοβαρά τα λες αυτά τώρα; Δηλαδή στο αφήγημα σου όταν τα κράτη μέλη συμφωνούν είναι "τα κράτη μέλη νίκησαν την ΕΕ" , ενώ όταν διαφωνούν είναι "η ΕΕ καταπίεσε τα κράτη μέλη";
Ε γι αυτό λέω ότι εσύ είσαι πολύ μακριά από αντιπροσωπευτικό δείγμα.

"συμφωνήσαν" οτι θα κάνει οτι γουστάρει το καθένα και τελικά να γράψουν τους κανόνες της ΕΕ
και μετά βγηκε η ΕΕ και είπε καλά "κάνατε παιδιά, δίκιο έχετε"

Δεν απάντησες καθόλου σ' αυτό που είπα, ξανάπες τα δικά σου.

[dna replication]

Δηλαδή η αντί-ΕΕ πτέρυγα ποντάρει ουσιαστικά στον ιό και σε έναν λαό που διαχρονικά αποδεικνύει πως είναι γιωτάς.

οπου μπορούμε φιλαράκι, ιός, Ιταλοί, κινέζοι Πόυτιν Τράμπ, αλλαγή θερμοκρασίας του πλανήτη, του πστη κάτι θα πιάσει

[Υδράργυρος]

Εσύ μπορείς να κάνεις τους λογαριασμούς σου όπως σου αρέσει. Οι Βόρειοι θα κάνους τους δικούς τους, ότι και να λες εσύ.

Ειδες λοιπον που αρχιζουμε και συμφωνουμε; επειδη οι βορειοι θα συνεχισουν να κανουν τους λογαριασμους που τους συμφερουν, και εμεις θα ειμαστε σε μια ενωση που δε μας συμφερει, καποτε πρεπει να τελειωνει αυτο το παραμυθι

[Υδράργυρος]

Δηλαδή η αντί-ΕΕ πτέρυγα ποντάρει ουσιαστικά στον ιό και σε έναν λαό που διαχρονικά αποδεικνύει πως είναι γιωτάς.

οπου μπορούμε φιλαράκι, ιός, Ιταλοί, κινέζοι Πόυτιν Τράμπ, αλλαγή θερμοκρασίας του πλανήτη, του πστη κάτι θα πιάσει

Θα συνωμοσιολογησω, η ισπανια και η ιταλια μεγενθυνουν το προβλημα του κορονοιου που αντιμετωπιζουν, και κλαιγονται λιγακι

[Βελανιδοφάγος Ούννος]

Εσύ μπορείς να κάνεις τους λογαριασμούς σου όπως σου αρέσει. Οι Βόρειοι θα κάνους τους δικούς τους, ότι και να λες εσύ.

Ειδες λοιπον που αρχιζουμε και συμφωνουμε; επειδη οι βορειοι θα συνεχισουν να κανουν τους λογαριασμους που τους συμφερουν, και εμεις θα ειμαστε σε μια ενωση που δε μας συμφερει, καποτε πρεπει να τελειωνει αυτο το παραμυθι

Όχι, δεν συμφωνούμε - φυσικά και μας συμφέρει η ένωση.

[sharp]

Άλλο ο ESM και το Σύμφωνο Σταθερότητας. Το ευρωομόλογο σημαίνει χαρίστε μας λεφτά. Το κόμμα που θα το περάσει στη Γερμανία θα πάρει 5% στις επόμενες εκλογές. Ακόμη και οι Πράσινοι που στην αντιπολίτευση δήθεν το λένε, αν έρθουν στην εξουσία δεν είμαι σίγουρος οτι θα το τολμήσουν. Και μετά είναι Ολλανδία, Αυστρία, Φιλλανδία κλπ. Άλλα τόσα εκατομμύρια πολιτών περίπου.

Για ποσο καιρο μπορει να υφισταται κοινο νομισμα χωρις κοινο ομολογο;

Η άποψή μου είναι ότι δεν μπορεί να υφίσταται όταν οι οικονομίες των μετεχόντων είναι τόσο διαφορετικές. Ούτε το ευρωομόλογο θα λύσει το πρόβλημα. Δεν υπάρχει λύση και το ξέρουν, απλώς κανείς δεν θέλει να σκάσει στα χέρια του, γι αυτό και τα πακέτα διάσωσης κλπ. Το Ευρώ ήταν ένας εκβιασμός των Γάλλων που πίστεψαν ότι θα τους βοηθήσει να παραμείνουν οικονομικά κοντά στην ενωμένη Γερμανία. Προφανώς τότε δεν φαντάζονταν τέτοια εξέλιξη.

[Ζενίθεδρος]

Λες; Οι μεν Γερμανοί προς τα κάτω, οι δε Ιταλοί προς τα πάνω;

[dna replication]

Σοβαρά τα λες αυτά τώρα; Δηλαδή στο αφήγημα σου όταν τα κράτη μέλη συμφωνούν είναι "τα κράτη μέλη νίκησαν την ΕΕ" , ενώ όταν διαφωνούν είναι "η ΕΕ καταπίεσε τα κράτη μέλη";
Ε γι αυτό λέω ότι εσύ είσαι πολύ μακριά από αντιπροσωπευτικό δείγμα.

"συμφωνήσαν" οτι θα κάνει οτι γουστάρει το καθένα και τελικά να γράψουν τους κανόνες της ΕΕ
και μετά βγηκε η ΕΕ και είπε καλά "κάνατε παιδιά, δίκιο έχετε"

Δεν απάντησες καθόλου σ' αυτό που είπα, ξανάπες τα δικά σου.

τι σοφιστείες λες ρε δικολάβε της Ουρσουλας?

τα κμ συνεδρίασαν και συμφώνησαν και αποφάσισαν να παραβιάσουν όλα μαζί τους κανόνες?
ή απλά έγραψαν στα αρχίδια τους το σύμφωνο σταθερότητας και μετά η ΕΕ έιπε οτι το σύμφωνο είναι νεκρό

[Dwarven Blacksmith]

"συμφωνήσαν" οτι θα κάνει οτι γουστάρει το καθένα και τελικά να γράψουν τους κανόνες της ΕΕ
και μετά βγηκε η ΕΕ και είπε καλά "κάνατε παιδιά, δίκιο έχετε"

Δεν απάντησες καθόλου σ' αυτό που είπα, ξανάπες τα δικά σου.

τι σοφιστείες λες ρε δικολάβε της Ουρσουλας?

τα κμ συνεδρίασαν και συμφώνησαν και αποφάσισαν να παραβιάσουν όλα μαζί τους κανόνες?
ή απλά έγραψαν στα αρχίδια τους το σύμφωνο σταθερότητας και μετά η ΕΕ έιπε οτι το σύμφωνο είναι νεκρό

Εγώ λέω σοφιστείες;
Αυτά που λες είναι παρανοϊκά εντελώς.

Η ΕΕ προχωράει με τους εξής τρόπους
1) Όταν τα κ-μ έρχονται σε συναίνεση για κάτι έκτακτο (όπως τώρα με το πάγωμα του συμφώνου σταθερότητας με τη χρήση του υπάρχοντος όρου)
2) Όταν οι ήδη προβλεπόμενες διαδικασίες και θεσμοί μπορούν να χειριστούν μόνοι τους την κατάσταση (όπως με τις δράσεις της ΕΚΤ και την ετοιμότητα του ESM)
3) Όταν τα κ-μ έρχονται σε συνάινεση για να μετατρέψουν κάτι έκταkτο σε θεσμό, ώστε την επόμενη φορά να πρέπει να πέσει στην περίπτωση 2 αντί για 1. (Όπως όταν πρωτοδημιουργήθηκε η ΕΚΤ, ο ESM, το σύμφωνο σταθερότητας)

Τώρα εσύ θες να μας πείς ότι όχι, ΕΕ είναι μόνο το 2.
Ε, όχι, αυτό είναι αδύνατον, αν ήταν έτσι θα είμασταν ακόμα κοινότητα χάλυβα και άνθρακα.

[Υδράργυρος]

Εσύ μπορείς να κάνεις τους λογαριασμούς σου όπως σου αρέσει. Οι Βόρειοι θα κάνους τους δικούς τους, ότι και να λες εσύ.

Ειδες λοιπον που αρχιζουμε και συμφωνουμε; επειδη οι βορειοι θα συνεχισουν να κανουν τους λογαριασμους που τους συμφερουν, και εμεις θα ειμαστε σε μια ενωση που δε μας συμφερει, καποτε πρεπει να τελειωνει αυτο το παραμυθι

Όχι, δεν συμφωνούμε - φυσικά και μας συμφέρει η ένωση.

Τους γερμανους εννοειται οτι τους συμφερει.

[Υδράργυρος]

Το Ευρώ ήταν ένας εκβιασμός των Γάλλων που πίστεψαν ότι θα τους βοηθήσει να παραμείνουν οικονομικά κοντά στην ενωμένη Γερμανία. Προφανώς τότε δεν φαντάζονταν τέτοια εξέλιξη.

Αυτα περι εκβιασμου των γαλλων ειναι αστηριχτα. Δεν υπαρχουν πουθενα αυτα. Και σιγουρα το ευρω συμφερει τη γερμανια

[sharp]

Το Ευρώ ήταν ένας εκβιασμός των Γάλλων που πίστεψαν ότι θα τους βοηθήσει να παραμείνουν οικονομικά κοντά στην ενωμένη Γερμανία. Προφανώς τότε δεν φαντάζονταν τέτοια εξέλιξη.

Αυτα περι εκβιασμου των γαλλων ειναι αστηριχτα. Δεν υπαρχουν πουθενα αυτα. Και σιγουρα το ευρω συμφερει τη γερμανια

Παντού υπάρχουν, ακόμη και στη Βικι. Η υπογραφή της επανένωσης ανταλλάχθηκε με το κοινό νόμισμα. Και το Μάαστριχτ ήταν ο αντίλογος των Γερμανών. Το ποιον συμφέρει δεν είναι τόσο απλή υπόθεση. Τα χαμηλά επιτόκια δεν βολεύουν τις ισχυρές χώρες. Η ουσία είναι ότι εάν πάμε σε νέο '29, προκειμένου να χτιστούν όλα από την αρχή στο κοινό νόμισμα που ξέρουμε ότι δεν τραβάει, πολύ πιθανόν να πούνε ας κάνει ο καθένας ότι θέλει στο μαγαζάκι του.

[dna replication]

Εγώ λέω σοφιστείες;
Αυτά που λες είναι παρανοϊκά εντελώς.

Η ΕΕ προχωράει με τους εξής τρόπους
1) Όταν τα κ-μ έρχονται σε συναίνεση για κάτι έκτακτο (όπως τώρα με το πάγωμα του συμφώνου σταθερότητας με τη χρήση του υπάρχοντος όρου)
2) Όταν οι ήδη προβλεπόμενες διαδικασίες και θεσμοί μπορούν να χειριστούν μόνοι τους την κατάσταση (όπως με τις δράσεις της ΕΚΤ και την ετοιμότητα του ESM)
3) Όταν τα κ-μ έρχονται σε συνάινεση για να μετατρέψουν κάτι έκταkτο σε θεσμό, ώστε την επόμενη φορά να πρέπει να πέσει στην περίπτωση 2 αντί για 1. (Όπως όταν πρωτοδημιουργήθηκε η ΕΚΤ, ο ESM, το σύμφωνο σταθερότητας)

Τώρα εσύ θες να μας πείς ότι όχι, ΕΕ είναι μόνο το 2.
Ε, όχι, αυτό είναι αδύνατον, αν ήταν έτσι θα είμασταν ακόμα κοινότητα χάλυβα και άνθρακα.

καταλαβαίνω την αγωνία σου να δείξεις οτι η ΕΕ προχώρησε θεσμικά και συντεταγμένα και οτι ηγείται και προηγείται
αλλά δυστυχώς σε αυτή την κρίση ήταν ολοφάνερο πως όχι

[Dwarven Blacksmith]

Εγώ λέω σοφιστείες;
Αυτά που λες είναι παρανοϊκά εντελώς.

Η ΕΕ προχωράει με τους εξής τρόπους
1) Όταν τα κ-μ έρχονται σε συναίνεση για κάτι έκτακτο (όπως τώρα με το πάγωμα του συμφώνου σταθερότητας με τη χρήση του υπάρχοντος όρου)
2) Όταν οι ήδη προβλεπόμενες διαδικασίες και θεσμοί μπορούν να χειριστούν μόνοι τους την κατάσταση (όπως με τις δράσεις της ΕΚΤ και την ετοιμότητα του ESM)
3) Όταν τα κ-μ έρχονται σε συνάινεση για να μετατρέψουν κάτι έκταkτο σε θεσμό, ώστε την επόμενη φορά να πρέπει να πέσει στην περίπτωση 2 αντί για 1. (Όπως όταν πρωτοδημιουργήθηκε η ΕΚΤ, ο ESM, το σύμφωνο σταθερότητας)

Τώρα εσύ θες να μας πείς ότι όχι, ΕΕ είναι μόνο το 2.
Ε, όχι, αυτό είναι αδύνατον, αν ήταν έτσι θα είμασταν ακόμα κοινότητα χάλυβα και άνθρακα.

καταλαβαίνω την αγωνία σου να δείξεις οτι η ΕΕ προχώρησε θεσμικά και συντεταγμένα και οτι ηγείται και προηγείται
αλλά δυστυχώς σε αυτή την κρίση ήταν ολοφάνερο πως όχι

Δεν χρειάζεται να αναδιατυπώσεις αυτά που είπα πριν πάμε στο μπέρδεμα που είχες για το τι είναι η ΕΕ.

Αυτά που είπα ήταν ότι η ΕΕ έκανε χρήση των εργαλείων από την προηγούμενη χρήση, και το έκανε γρήγορα και ελαστικά.
Για μένα θα χρειαστούν και νέα εργαλεία, αυτό είναι ξεκάθαρο.

[Nostalgia]

Σε κάθε κρίση η ανάγκη για περισσότερη ΕΕ γίνεται πιο έντονη και πιο προφανής.
Οπότε δεν τίθεται τέτοιο θέμα παρά για όσους δεν ξέρουν να διαβάσουν τα γεγονότα.

Σκεψου τη δεκαετια του 80 αρθρο στην πραβντα να λεει οτι η απαντηση στην κριση του σοσιαλισμου ειναι περισσοτερος σοσιαλισμος