ΕΕ-Ηρθε το τελος της?

[Nostalgia]

Oσο την ΕΕ την διοικουν 10 χαρτογιακαδες των Μπρασελς οπου το μονο που ξερουν ειναι να τσεκαρουν τιμες σε εξελακια, δεν θα εχει πολιτικη υποσταση. Γηραια Ηπειρος και με την βουλα, ουραγος σε ολα, αδυνατει να παιξει μπαλα και να σηκωσει κεφαλι, το μονο που τους ενδιαφερει ειναι το εξελακι. Τι ειδαμε τελευταια φορα απο την ΕΕ, εβγαλε καμμια νεα τεχνολογια; Κατι ρε παιδι μου οπου να πουμε οτι παιζουμε στα ισια τις μεγαλες δυναμεις, Κινα-ΗΠΑ. Γυαλινα γραφεια και εξελακια μεχρι εκει ειμαστε, γραφειοκρατια στο Θεο και περα βρεχει. Το τραινο της εξελιξης/τεχνολογιας εχει χαθει και οτι δεν εξελισσεται ειναι καταδικασμενο να πεθανει. Πολυ θα ηθελα μια ΕΕ που να χαρασει πολιτικη, μια ΕΕ pioneer, πλεον εχουν φθασει στο σημειο να μην εχουν κοινη γραμμη ουτε σε απλα πραγματα. Εχει αυτη η ΕΕ μελλον;

Οσο για το τι θα συμβει στην μετα κορωνοιο εποχη νομιζω οτι θα εξαρτηθει κατα μεγαλο μερος απο την σταση της Γαλλιας. Παντως αντιευρωπαισμος δημιουργειται σε πολλα κρατη (πολιτες) πλεον και πραγματικα ειμαι περιεγος να δω πως θα συνεχισει να υφισταται οταν οι πολιτες θα ειναι αντιθετοι. Θα καρπωθει η ακροδεξια αυτον τον αντιευρωπαισμο; Θα γεννηθει κατι αλλο; Θα το δουμε, παντως τα μαντατα δεν ειναι καλα για την ΕΕ ή θα αλλαξει ή θα αυτοκαταστραφει.

[Lestat]

Θα μου κανει εντυπωση αν η Ιταλια παραμεινει στην Ενωση.

[Nostalgia]

Θα μου κανει εντυπωση αν η Ιταλια παραμεινει στην Ενωση.

Εαν φυγει η Ιταλια τοτε θα πρεπει να σκεφτουν πολυ σοβαρα την ενωση του νοτου με Ιταλια, Ελλαδα, ισπανια, Πορτογαλλια και Γαλλις. Μετα ασε τους βορειους να κουρευονται....

[Lestat]

Θα μου κανει εντυπωση αν η Ιταλια παραμεινει στην Ενωση.

Εαν φυγει η Ιταλια τοτε θα πρεπει να σκεφτουν πολυ σοβαρα την ενωση του νοτου με Ιταλια, Ελλαδα, ισπανια, Πορτογαλλια και Γαλλις. Μετα ασε τους βορειους να κουρευονται....

Θα εχει πολλα επεισοδια το σηριαλ. Πρωτα πρεπει να ξεμπερδεψουμε με τον κορονοιο.

[Nostalgia]

Θα μου κανει εντυπωση αν η Ιταλια παραμεινει στην Ενωση.

Εαν φυγει η Ιταλια τοτε θα πρεπει να σκεφτουν πολυ σοβαρα την ενωση του νοτου με Ιταλια, Ελλαδα, ισπανια, Πορτογαλλια και Γαλλις. Μετα ασε τους βορειους να κουρευονται....

Θα εχει πολλα επεισοδια το σηριαλ. Πρωτα πρεπει να ξεμπερδεψουμε με τον κορονοιο.

Λογω της επαφης σου με Ιταλια εχει μεγαλη αξια αυτο που λες για την Ενωση. θα περιμενουμε λοιπον....

[Lestat]

Λογω της επαφης σου με Ιταλια εχει μεγαλη αξια αυτο που λες για την Ενωση. θα περιμενουμε λοιπον....

Στην Ιταλια παιζει πολυ μεγαλο ρολο η κοινη γνωμη, σιγουρα μεγαλυτερο απο ο,τι στην Ελλαδα.
Για παραδειγμα, το '15 ο Τσιπρας εκανε δημοψηφισμα, πηρε 70% το ΟΧΙ και σε ενα βραδυ το εσκισε και το γυρισε σε ΝΑΙ, λες και ηταν δικτατορας.
Δεν υπαρχει περιπτωση να συνεβαινε κατι αντιστοιχο στην Ιταλια, να ειχε ψηφισει ο ιταλικος λαος και να τον εγραφε ο εκαστοτε πρωθυπουργος.
Η κοινη γνωμη λοιπον ειναι εναντιον του ευρω εξαρχης. Θεωρουν δε, οτι εχουν εξαπατηθει απο Μοντι και σια, για να μην πω και απο τον Προντι.

Η Ιταλια εχει ανεκαθεν κοντρα με την Γερμανια. Ιστορικη κοντρα, απο την ρωμαικη εποχη. Ή θα σκοτωνονται μεταξυ τους ή θα κανουν λυκοφιλιες,
οπως του β' παγκοσμιου πολεμου. Η Ιταλια μαλιστα οταν θεωρουσε οτι καποιος πηγαινε να την καπελωσει εκανε κωλοτουμπα και τον πουλαγε. Οπως εκανε δηλαδη με τον Χιτλερ που κοιμηθηκε φασιστικη και ξυπνησε με τους παρτιτζανους να κανουν παρτι στους δρομους. Το εχει πανευκολο να πουλησει την Ενωση και να γραψει στα @@ της την Γερμανια.

Η Ιταλια πιστευει οτι εχει δυνατοτητες πολυ μεγαλυτερες απο τις αντικειμενικες και οτι η Γερμανια δεν την αφηνει να απογειωθει. Πεταει λιγο στα συννεφα δηλαδη. Αυτο ομως ενισχυει ακομη περισσοτερο τον αντιγερμανισμο.

Ιταλια και Ισπανια εχουν αριστες σχεσεις. Η Ισπανια θα υπακουγε τυφλα την Ιταλια σε οποιο υλοποιησιμο σχεδιο της.

Τα κομματα αυτη τη στιγμη στην ιταλικη βουλη ειναι στην πλειοψηφια τους αντιευρωπαικα.

[Πάολο]

Σε κάθε κρίση η ανάγκη για περισσότερη ΕΕ γίνεται πιο έντονη και πιο προφανής.
Οπότε δεν τίθεται τέτοιο θέμα παρά για όσους δεν ξέρουν να διαβάσουν τα γεγονότα.

Ακριβως το αντιθετο.
Σε καθε κριση, ολα τα κρατη μελη καταλαβαινουν οτι ειναι μονα τους.
Οπως τωρα με τον ιο, που η ΕΕ εκλεισε τα συνορα τους.
Σε καθε κριση, ολοι μας καταλαβαινουμε, οτι αν υπηρχε ανεξαρτητο και κυριαρχο κρατος,
αυτη η κριση δεν θα συνεβαινε.
Απο κοκκινα δανεια και πληστειριασμους, μεχρι μεταναστευτικο-προσφυγικο.

Η Ιταλία πως θα δανειζόταν χωρίς την ΕΕ; Δεν θα είχε απομείνει τίποτα από μια χύμα Ευρώπη. Η ΕΕ είναι που κρατάει την ήπειρο σε ένα επίπεδο.

Η Ιταλια πώς δανειζοταν πριν μπει στην ΕΕ ?
Εχεις ακουσει για διακρατικες συμφωνιες ?
Επισης αν βγει εκτος ΕΕ, ανοιγονται μπροστα της οι αγορες χρηματος της Κινας, της Ρωσσιας και των ΗΠΑ.
Τωρα μεσα στην ΕΕ, βασιζεται αποκλειστικα και μονο στον Μηχανισμο.

Οσο για το ρόλο της ΕΕ, ειναι ιδιος με το ρολο των τοκογλυφων.
Το 2010 μπηκαμε στο μνημονιο, με 130% χρεος ως προς το ΑΕΠ.
Με απολυτα νουμερα ειχαμε 226 δις ευρω ΑΕΠ και χρεος 330 δις ευρω.
Το 2018 που εχουμε επισημα στοιχεια,
το ΑΕΠ της χωρας ειναι 184 δις και το χρεος 337 δις
Δηλαδη στο 183% του ΑΕΠ.

Κι ολα αυτα ακολουθωντας πιστα ολα τα προγραμματα της Τροικας.
Μ' ενα καταστροφικο Πι Ες Αι και 40% κουρεμα.

Γι αυτο, οταν γραφεις το παρακατω, να σκεφτεσαι τους αριθμους
Δεν θα είχε απομείνει τίποτα από μια χύμα Ευρώπη. Η ΕΕ είναι που κρατάει την ήπειρο σε ένα επίπεδο.

[Πάολο]

Η ιταλια εχει πνιγει στα χρεη. Και αλλος δανεισμος;

Και τι προτείνεις; Να σταματήσει την αναχρηματοδότηση του χρέους της;

Να διαγραψει τα χρεη της.

[Πάολο]

Άλλο ο ESM και το Σύμφωνο Σταθερότητας. Το ευρωομόλογο σημαίνει χαρίστε μας λεφτά. Το κόμμα που θα το περάσει στη Γερμανία θα πάρει 5% στις επόμενες εκλογές. Ακόμη και οι Πράσινοι που στην αντιπολίτευση δήθεν το λένε, αν έρθουν στην εξουσία δεν είμαι σίγουρος οτι θα το τολμήσουν. Και μετά είναι Ολλανδία, Αυστρία, Φιλλανδία κλπ. Άλλα τόσα εκατομμύρια πολιτών περίπου.

Για ποσο καιρο μπορει να υφισταται κοινο νομισμα χωρις κοινο ομολογο;

Η άποψή μου είναι ότι δεν μπορεί να υφίσταται όταν οι οικονομίες των μετεχόντων είναι τόσο διαφορετικές. Ούτε το ευρωομόλογο θα λύσει το πρόβλημα. Δεν υπάρχει λύση και το ξέρουν, απλώς κανείς δεν θέλει να σκάσει στα χέρια του, γι αυτό και τα πακέτα διάσωσης κλπ. Το Ευρώ ήταν ένας εκβιασμός των Γάλλων που πίστεψαν ότι θα τους βοηθήσει να παραμείνουν οικονομικά κοντά στην ενωμένη Γερμανία. Προφανώς τότε δεν φαντάζονταν τέτοια εξέλιξη.

Αν γινει το ευρωομολογο, το κοστος δανεισμου της Γερμανιας θα εκτιναχτει.
Σ' αυτην την περιπτωση, κατα πασα πιθανοτητα ο EMS θα ειναι αυτος που θα το εκδωσει.
Απο πισω του φυσικα θα ειναι τα κρατη μελη. Αρα και η Γερμανια.
Στη φαση που ειναι η παγκοσμια οικονομια, ο,τι δανεικα και να παρουν τα κρατη, θα πανε στη χοανη του χρεους.
Συνεπως θα ζητησουν νεα δάνεια και παει λεγοντας.

Το πιο πιστο αντιγραφο του ευρωομολογου, ηταν το ομολογο της Κοινωνιας των Εθνων, το 1923.
Τοτε ειχαν δανειστει χωρες, σαν την Ελλαδα, (αλοιμονο), Ουγγαρια, Βουλγαρια.
Μεσα σε 6 χρονια, ειχαμε το κραχ του 1929 και τις χρεωκοπιες των ανωτερω κρατων.

[Βελανιδοφάγος Ούννος]

Θα μου κανει εντυπωση αν η Ιταλια παραμεινει στην Ενωση.

Εαν φυγει η Ιταλια τοτε θα πρεπει να σκεφτουν πολυ σοβαρα την ενωση του νοτου με Ιταλια, Ελλαδα, ισπανια, Πορτογαλλια και Γαλλις. Μετα ασε τους βορειους να κουρευονται....

Σε αυτή την περίπτωση εμείς οι Νότιοι θα είμαστε που θα κουρευόμαστε με πρώτη την Ελλάδα. Νομίζεις ότι οι Βόρειοι με τις ισχυρές οικονομίες και τους και πολύ μικρότερο κρατικό δανεισμό θα έχουν το πρόβλημα κι εμείς θα είμαστε άνετοι; Όλοι θα έχουν αλλά στον Νότο θα είναι μεγαλύτερα.

[Υδράργυρος]

Oσο την ΕΕ την διοικουν 10 χαρτογιακαδες των Μπρασελς οπου το μονο που ξερουν ειναι να τσεκαρουν τιμες σε εξελακια, δεν θα εχει πολιτικη υποσταση.

Τυπε την ΕΕ τη διοικουν χαρτογιακαδες οταν προκειται για τις υποθεσεις της ελλαδας. Οταν μιλαμε για προβληματα της γερμανιας ξεχνιουνται τα εξελακια και βρισκονται αμεσως πολιτικες λυσεις.

[Υδράργυρος]

Θα μου κανει εντυπωση αν η Ιταλια παραμεινει στην Ενωση.

Εαν φυγει η Ιταλια τοτε θα πρεπει να σκεφτουν πολυ σοβαρα την ενωση του νοτου με Ιταλια, Ελλαδα, ισπανια, Πορτογαλλια και Γαλλις. Μετα ασε τους βορειους να κουρευονται....

Σε αυτή την περίπτωση εμείς οι Νότιοι θα είμαστε που θα κουρευόμαστε με πρώτη την Ελλάδα. Νομίζεις ότι οι Βόρειοι με τις ισχυρές οικονομίες και τους και πολύ μικρότερο κρατικό δανεισμό θα έχουν το πρόβλημα κι εμείς θα είμαστε άνετοι; Όλοι θα έχουν αλλά στον Νότο θα είναι μεγαλύτερα.

Αφου δε μεταγγιζεται τιποτα απο τις ισχυρες οικονομιες του βορρα. Παλι με τις δικες σου δυναμεις τη βγαζεις. Συν οτι δεν εχεις στα χερια σου το ισχυροτερο εργαλειο, τη νομισματικη πολιτικη η οποια ειναι στα χερια του βορρα και δουλευει προς οφελος τους μονο

[kameron]

Τι ακριβώς θα κέρδιζε η Ιταλία αν έφευγε αύριο; Θα είχε μαζί με το θανατικό και μια κατάρρευση του όποιου νέου νομίσματος (αλήθεια μέσα σε αυτές τις συνθήκες θα κόψουν και νόμισμα;) για να ελπίζει σε τι; Ότι ο υπόλοιπος κόσμος θα τρέξει να αγοράσει Ιταλικά προϊόντα ή ότι θα πάει για διακοπές στην Ιταλία επειδή θα είναι φθηνότερα; Τώρα ή σε μερικούς μήνες; Ποιο πιστευτές μου φαίνονταν οι μπλόφες του Βαρουφάκη.

Σαν αντίδραση κακομαθημένου παιδιού μοιάζει. Δεν λέω να μην απειλήσει λεκτικά. Έχει τεράστιο πρόβλημα και έχει δικαίωμα να απαιτεί βοήθεια και υποχρέωση προς το λαό του να το κάνει με πιεστικό τρόπο.

Σωστό.

[kameron]

Στην Ιταλια παιζει πολυ μεγαλο ρολο η κοινη γνωμη, σιγουρα μεγαλυτερο απο ο,τι στην Ελλαδα.
Για παραδειγμα, το '15 ο Τσιπρας εκανε δημοψηφισμα, πηρε 70% το ΟΧΙ και σε ενα βραδυ το εσκισε και το γυρισε σε ΝΑΙ, λες και ηταν δικτατορας.
Δεν υπαρχει περιπτωση να συνεβαινε κατι αντιστοιχο στην Ιταλια, να ειχε ψηφισει ο ιταλικος λαος και να τον εγραφε ο εκαστοτε πρωθυπουργος.
Η κοινη γνωμη λοιπον ειναι εναντιον του ευρω εξαρχης. Θεωρουν δε, οτι εχουν εξαπατηθει απο Μοντι και σια, για να μην πω και απο τον Προντι.

Η Ιταλια εχει ανεκαθεν κοντρα με την Γερμανια. Ιστορικη κοντρα, απο την ρωμαικη εποχη. Ή θα σκοτωνονται μεταξυ τους ή θα κανουν λυκοφιλιες,
οπως του β' παγκοσμιου πολεμου. Η Ιταλια μαλιστα οταν θεωρουσε οτι καποιος πηγαινε να την καπελωσει εκανε κωλοτουμπα και τον πουλαγε. Οπως εκανε δηλαδη με τον Χιτλερ που κοιμηθηκε φασιστικη και ξυπνησε με τους παρτιτζανους να κανουν παρτι στους δρομους. Το εχει πανευκολο να πουλησει την Ενωση και να γραψει στα @@ της την Γερμανια.

Η Ιταλια πιστευει οτι εχει δυνατοτητες πολυ μεγαλυτερες απο τις αντικειμενικες και οτι η Γερμανια δεν την αφηνει να απογειωθει. Πεταει λιγο στα συννεφα δηλαδη. Αυτο ομως ενισχυει ακομη περισσοτερο τον αντιγερμανισμο.

Ιταλια και Ισπανια εχουν αριστες σχεσεις. Η Ισπανια θα υπακουγε τυφλα την Ιταλια σε οποιο υλοποιησιμο σχεδιο της.

Τα κομματα αυτη τη στιγμη στην ιταλικη βουλη ειναι στην πλειοψηφια τους αντιευρωπαικα.

Και αυτό σωστό.

[kameron]

Εαν φυγει η Ιταλια τοτε θα πρεπει να σκεφτουν πολυ σοβαρα την ενωση του νοτου με Ιταλια, Ελλαδα, ισπανια, Πορτογαλλια και Γαλλις. Μετα ασε τους βορειους να κουρευονται....

Αυτό ίσως μονόδρομος μεσοπρόθεσμα.
Αλλά πολύ δύσκολα υλοποιήσιμο.