Ο κορωνοϊός σκάει τη φούσκα των εργαζομενων στην Ελλαδα αλλα και παγκοσμιως

[zteo]

Μονο που ο νηματοθετης ξεχασε κατι σημαντικο.Τα ρομποτ δεν καταναλωνουν.Συνεπως ποιος θα αγοραζει προιοντα οταν η πλειοψηφια αυτων θα ειναι ανεργοι και θα ζουν με το κατωτατο εγγυημενο εισοδημα?

Γιατί να αγοράζει; Μπορεί να έχουν αλλάξει πολλά αν φτάσεις εκεί. Δεν μιλάμε για μια κατάσταση που θα αντικατασταθεί απλώς ο εργάτης που φτιάχνει αυτοκίνητα στη γραμμή παραγωγής. Όταν αυτό γίνει σε γενικευμένο επίπεδο θα έχεις άλλη κοινωνία.

Τοτε δεν θα εχεις καπιταλισμο ομως.Για την ωρα θα γινει αυτο που λεει ο Γιαννοπουλος βαζωντας το συστημα σε παραπερα κριση.Σκεψου ποσες αλυσιδες και πολυεθνικες λιανικου εμποριου λογω κορονοιου θα κλεισουν καταστηματα απολυοντας εργαζομενους επειδη θα κρατησουν τους τζιρους τους με online παραγγελιες.
Οταν ομως αυτες δεν θα προσφερουν καλο κερδος μιας και οι ανεργοι εργαζομενοι δεν θα καταναλωνουν τοτε θα προχωρησουν σε παραπερα μειωσεις μισθων και απολυσεις.
Κοινως ενας φαυλος κυκλος διαρκους οικονομικης κρισης.

[dotcom]

Ο κορονιός απεδείχθη γροθιά στους αστόφιλους - μπούμερς που μας απαγόρευαν να δουλέουμε remotely από τα χωριά μας.

Ζήτω η remote εργασια,
Ζήτω τα ρομποτ,
Ζήτω το χωριό,

[zteo]

Αυτο που εχει δείξει η αυτοματοποιηση ειναι πως αν και καταργούνται θέσεις εργασίας, δημιουργούνται αλλες νέες. Δε συμφωνώ οτι αυτα τα πράγματα που λεει ο op ειναι χιλιαδες χρονια μπροστα. Πολλα θα μπορούσαν να γίνουν αμεσα. Πολλα γίνονται αμεσα. Πχ στην Ιταλία που ήμουν πριν μερικους μηνες πηγα στα ικεα και στο εστιατόριο δεν υπήρχε ταμίας οπως εδω. Εβαζες το δίσκο, η καμερα αναγνωριζε αυτα που πηρες, επιβεβαιωνες, πληρωνες ανεπαφα κ τελος. Αντίστοιχα υπάρχουν τετοια σούπερ μάρκετ. Παντοτε θα χρειάζεται καποιος να επιβλέπει οτι ολα δουλεύουν ρολόι, αλλα η αλήθεια είναι οτι σήμερα υπάρχει η τεχνολογία για αυτοματοποίηση μεγάλου μερους του εργατικού δυναμικού.

Οχι στον καπιταλισμο πλεον.
Δεν ειναι τυχαιο οτι τις δεκαετιες 60-70 θεωρουσαμε υψηλο το 5% ανεργια και σημερα με την αυτοματοποιηση θεωρουμε το 10-15% ανεργια φυσιολογικο.

[Dwarven Blacksmith]

Αυτο που εχει δείξει η αυτοματοποιηση ειναι πως αν και καταργούνται θέσεις εργασίας, δημιουργούνται αλλες νέες. Δε συμφωνώ οτι αυτα τα πράγματα που λεει ο op ειναι χιλιαδες χρονια μπροστα. Πολλα θα μπορούσαν να γίνουν αμεσα. Πολλα γίνονται αμεσα. Πχ στην Ιταλία που ήμουν πριν μερικους μηνες πηγα στα ικεα και στο εστιατόριο δεν υπήρχε ταμίας οπως εδω. Εβαζες το δίσκο, η καμερα αναγνωριζε αυτα που πηρες, επιβεβαιωνες, πληρωνες ανεπαφα κ τελος. Αντίστοιχα υπάρχουν τετοια σούπερ μάρκετ. Παντοτε θα χρειάζεται καποιος να επιβλέπει οτι ολα δουλεύουν ρολόι, αλλα η αλήθεια είναι οτι σήμερα υπάρχει η τεχνολογία για αυτοματοποίηση μεγάλου μερους του εργατικού δυναμικού.

Το θέμα είναι να καταργηθούν θέσεις εργασίας όμως σύμφωνα με τον OP. Να ανοίξουν θέσεις κατανάλωσης.

[run]

Η διακοπή της δραστηριοτητος της αγορας λόγω κορονοϊού προκαλεί διαρροή εκατομμυρίων στις διαφορες επιχειρησεις και φαίνεται πως αλλάζει για πάντα το οικονομικό στάτους της κοινωνιας κανοντας επιτακτικη την αναγκη της αντικαταστασης των εργατικων χεριων με αυτοματοποιημενα συστηματα τα οποια οταν η αγορα σταματα δεν χρειαζονται ουτε μισθους ουτε συνταξεις ουτε τροφη ουτε νερο,ρευμα,στεγη και περιλαθψη

Η δε αντικατασταση των εργατικωn χεριων με αυτοματοποιημενα συστηματα θα επετρεπε την απρπσκοπτη λειτουργια της αγορας ακομη και σε περιπτωση πανδημιας καθως δεν αρρωσταινουν απο ιους οπως ο covid-19

ρε δεν πα να γ η αγορα και οι νεοφιλελεφτεροι

τι θα τους κανει η αγορα τους ανθρώπους και δη τους νεους συμπολίτες που σεις οι αριστεροι νεοφιλελεφτεροι φερνεται στον δυτικο κοσμο

[Μιλλένιαλ]

Προς όσους χρήστες θεωρούν ότι μπορούμε να ζήσουμε την cyberpunk εποχή: Πώς θα μπορούσε να αυτοματοποιηθεί στην Ελλάδα η διαδικασία καταβολής και -κυρίως- δαπάνης της σύνταξης;

[Γενιά της Αμαρτίας]

Ο Μπιλ Γκέιτς έχει μιλήσει για ανάγκη μειώσης του πληθυσμού της γης.

Δεν υπάρχει πισωγύρισμα στην έλευση της τεχνολογίας, θα ήταν αντιδραστικό εκ μέρους μας να αντισταθούμε στην τεχνολογία. Να θυσιαστούν μερικοί εργάτες. Εμείς οι Κομμουνιστές στηρίζουμε.

Η εργασία ιστορικά εξελίσσεται και εδώ δε χωράν δικαιολογίες.

Συμφωνώ με τον νηματοθέτη.
Να το κοιτάξω;

[EKPLIKTIKOS]

Οχι στον καπιταλισμο πλεον.
Δεν ειναι τυχαιο οτι τις δεκαετιες 60-70 θεωρουσαμε υψηλο το 5% ανεργια και σημερα με την αυτοματοποιηση θεωρουμε το 10-15% ανεργια φυσιολογικο.

Αυτο που λες ειναι αλήθεια, αλλα ειναι πολυ βραχυπρόθεσμο effect. Σε βάθος χρόνου η τεχνολογία δημιουργεί καινούργιες αναγκες. Τα αυτοκίνητα πχ ειναι καλο παράδειγμα σε σύγκριση με τα καρα. Αντίστοιχα σημερα υπάρχει μεγαλη ζητηση για προγραμματιστές κτλ. Αν αφήσεις μια δυο ολόκληρες γενιές, η κατάσταση θα ισορροπήσει, αν και υπάρχουν κ αλλα δεδομένα σε σχέση με τοτε (παγκοσμιοποίηση, κρίση κτλ).

Το θέμα είναι να καταργηθούν θέσεις εργασίας όμως σύμφωνα με τον OP. Να ανοίξουν θέσεις κατανάλωσης.

Σε ένα πολυ μακρινό μέλλον θα γινει κ αυτο, ενδεχομένως να υπάρχουν μονο μηχανές που να παραγουν, και άνθρωποι που καταναλώνουν. Γιατί οι μηχανες δε χρειάζονται να καταναλώνουν. Μπορεί να υπάρχουν αλλες μηχανες που θα φτιαχνουν τις μηχανες. Οι άνθρωποι παραγουμε για να κερδίσουμε χρήματα, και αυτα αντιπροσωπεύουν την αξια της παραγωγής μας, πχ ο γιατρος βγαζει 50 ευρω στην επίσκεψη που τα δινει στον μανάβη για πορτοκάλια που τα δινει σε ενα eshop να αγορασει καινούργια ζυγαριά κτλ (ενταξει απλοϊκό αλλα you get the point: οι άνθρωποι χρειάζεται να παραγουμε για να καταναλώσουμε). Στο πιο βραχυπρόθεσμο υπάρχει το universal basic income. Ή η απόρριψη της τεχνολογίας: https://el.m.wikipedia.org/wiki/Νεολουδισμός

[Gewponos90]

Μονο που ο νηματοθετης ξεχασε κατι σημαντικο.Τα ρομποτ δεν καταναλωνουν.Συνεπως ποιος θα αγοραζει προιοντα οταν η πλειοψηφια αυτων θα ειναι ανεργοι και θα ζουν με το κατωτατο εγγυημενο εισοδημα?

Γιατί να αγοράζει; Μπορεί να έχουν αλλάξει πολλά αν φτάσεις εκεί. Δεν μιλάμε για μια κατάσταση που θα αντικατασταθεί απλώς ο εργάτης που φτιάχνει αυτοκίνητα στη γραμμή παραγωγής. Όταν αυτό γίνει σε γενικευμένο επίπεδο θα έχεις άλλη κοινωνία.

Ναι μόνο που ο Γιαννόπουλος δεν σου λέει αυτό. Δεν σου λέει ρομποτοποιηση για να ανέβει το βιωτικο μας επίπεδο. Σου λέει ρομποτοποιηση για να διώξεις τους εργαζόμενους πχ

[Εμπεδοκλής]

Μιλάνε για 4-5% ύφεση όταν τόση ήταν μόνο η μείωση στην παραγωγή, τις εισαγωγές-εξαγωγές και τον τουρισμό μόνο τον Φεβρουάριο...

Αν δεν γίνει ο τζίρος το Πάσχα και το καλοκαίρι, πότε περιμένουν να γίνει;

[Winston Smith]

Παντως πχ ηδη θα μπορουσαμε νανεχουμε ρομποτ νοσοκομους που θα αντικαταστουσαν μεγαλο μερος του νοσοκομειακου προσωπικου που εργαζεται σημερα

Όχι δεν θα μπορούσαμε, χρειαζόμαστε δεκαετίες γι' αυτό. Τεχνολογικά δεν είμαστε στο στάδιο που ρομποτ και άνθρωποι μπορούν να συνυπάρξουν στο ίδιο χώρο, τα ρομπότ είναι ασφαλή για την ώρα μόνο στη βιομηχανία μακρυά από ανθρώπους. Τη δεδομένη στιγμή, το state of the art είναι ρομποτικές σκούπες και κινούμενα τάμπλετ.

[EKPLIKTIKOS]

Τη δεδομένη στιγμή, το state of the art είναι ρομποτικές σκούπες και κινούμενα τάμπλετ.

Ακομα και οι λειτουργίες των τάμπλετ πριν 20 χρονια ήταν επιστημονική φαντασία. Τα ρομπότ ειναι εξαιρετικά οταν δουλεύουν σε ενα specific task. Πχ υπάρχουν ρομποτ οδηγοί σε μουσεια, αλλα ειναι δυσκολο να φτιαξεις ρομποτ οικιακη βοηθο

[Winston Smith]

Τη δεδομένη στιγμή, το state of the art είναι ρομποτικές σκούπες και κινούμενα τάμπλετ.

Ακομα και οι λειτουργίες των τάμπλετ πριν 20 χρονια ήταν επιστημονική φαντασία. Τα ρομπότ ειναι εξαιρετικά οταν δουλεύουν σε ενα specific task. Πχ υπάρχουν ρομποτ οδηγοί σε μουσεια, αλλα ειναι δυσκολο να φτιαξεις ρομποτ οικιακη βοηθο

Η διαφορά μεταξύ ενός κινούμενου ταμπλετ και ενός ρομπότ που μπορεί να αλλάξει δυναμικά το περιβάλλον του (έχει βραχίονες/χέρια, μπορεί να χειριστεί αντικείμενα σε χαοτικά περιβάλλοντα κλπ) όπως νοσοκόμος/οικιακή βοηθός είναι τεράστια, ίσως και αιώνας. Η έρευνα στη ρομποτική σε αυτό το κομμάτι είναι στα ίδια περίπου επίπεδα με 30 χρόνια πριν, δεν είμαστε καν κοντά. Η επιστημονικές/τεχνολογικές δυσκολίες δεν συγκρίνονται με τα ηλεκτρονικά/software.

[EKPLIKTIKOS]

Η διαφορά μεταξύ ενός κινούμενου ταμπλετ και ενός ρομπότ που μπορεί να αλλάξει δυναμικά το περιβάλλον του (έχει βραχίονες/χέρια, μπορεί να χειριστεί αντικείμενα σε χαοτικά περιβάλλοντα κλπ) όπως νοσοκόμος/οικιακή βοηθός είναι τεράστια, ίσως και αιώνας.

Εξαρταται τι εννοεις νοσοκομα. "Βοηθοι" ρομποτ για απλα tasks τυπου πηγαίνω τα φαρμακα/γευματα στα δωμάτια, χρησιμοποιώ ασανσέρ, ανοίγω πορτες κτλ, υπάρχουν ηδη.

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Καθεστε και απαντατε σοβαρα? Καθε προταση του ειναι τρολαρισμα.