Τρια ερωτηματα που με κανουν να ΜΗΝ πιστευω στον (χριστιανικο) Θεο

[Alphabet]

Ας πούμε ότι όντως είναι η Εκκλησία υπαίτια για να μην διδάσκεται η ΘτΕ. Αν και την βρήκα στην Βιολογία της Γ' Λυκείου. Αυτό δεν αλλάζει ότι δεν μπορεί να κατευθύνει την επιστημονική έρευνα και το κυριότερο, που δεξιοτεχνικά το προσπερνάς, ότι υπάρχουν θεολόγοι, κοσμικοί και κληρικοί, που έχουν εκφράσει την άποψη ότι η ΘτΕ δεν αποτελεί πρόβλημα από θεολογικής άποψης.

Ας παμε σε αυτα που συμφωνουμε. Βεβαιως η Εκκλησια δεν μπορει να σταματησει την ερευνα και γνωριζω οτι υπαρχουν αρκετοι κληρικοι και θεολογοι οι οποιοι δεν εχουν κανενα προβλημα με την ΘτΕ, αν και σε αυτο υπαρχει ομολογουμενως μια διαρκης προοδος αποδοχης οσο περνανε τα χρονια. Μην ξεχνας οτι το αρθρο που σου εβαλα ειχε γραφτει πριν 35 χρονια περιπου.

Πρεπει ομως και εσυ να παραδεχτεις οτι η μεγαλη πλειοψηφια των Ελληνων χριστιανων δεν εχουν ιδεα τι λενε λιγοι διαπρεπεις θεολογοι/κληρικοι και αυτο οφειλεται τοσο στην διχασμενη γνωμη κληρικων, οσο και στην γνωμη διαφορων δημοφιλων αγιων, π.χ.

Ο Γέροντας Παΐσιος σχολιάζει τη θεωρία του Δαρβίνου
Τι ανοησίες λένε τώρα στα σχολεία με την θεωρία του Δαρβίνου κ.λπ.!
Ενώ οι ίδιοι αυτές τις ανοησίες δεν τις πιστεύουν, τις λένε όμως, για να μολύνουν τα παιδιά, να τα απομακρύνουν από την Εκκλησία....Και ύστερα, αν σκεφθής ότι από άνθρωπο, την Παναγία μας, γεννήθηκε ο Χριστός! Δηλαδή απόγονος (sic) του Χριστού ήταν ο πίθηκος; Τι βλασφημία! Και δεν το καταλαβαίνουν ότι βλασφημούν. Ρίχνουν μια πέτρα και δεν κοιτούν πόσα κεφάλια θα σπάση. Σου λέει: «Εγώ την έρριξα πιο μακριά από τον άλλον». Αυτό κάνουν σήμερα· θαυμάζουν ποιος θα πετάξη πιο μακριά την πέτρα.
Πηγή: ΑΓΙΟΡΕΙΤΙΚΕΣ ΜΝΗΜΕΣ http://www.saint.gr/81/texts.aspx

Γι' αυτο νομιζω οτι η Εκκλησια πρεπει να παρει μια σαφη επισημη θεση. Αποδεχεται την ΘτΕ (εστω και με παρεμβαση του Θεου) ναι ή οχι;
Μισολογα και η γνωμη λιγων θεολογων και κληρικων ειναι "αλλα λογια ν' αγαπιομαστε" και διαιωνιζει μια ασχημη κατασταση ειδικα για τους μαθητες.

Υ.Γ. Καταλαβαινω βεβαια την θεση της Εκκλησιας, α) οταν θα ερθει σε αντιθεση με μερικα λογια του Χριστου στα ευαγγελια και β) δεν θα υπαρχει πλεον προπατορικο αμαρτημα.

[Antares]

Eγώ, όλα αυτά τα βλέπω ως μυθολογία, και σαφώς ως μία γνώση, μία γνώση της ανθρώπινης ύπαρξης, συμβολισμούς και κώδικες μιας θεολογίας σχετικά πρόωρης, που συχνά προβλέπει την Θεολογία. Πολλά δε από αυτά περιγράφουν ενδεχομένως κι αληθινά κοσμοϊστορικά γεγονότα. Αλλά δεν ρίχνω λάσπη. Οι Έλληνες οι της ελληνικής θρησκείας εννοώ καλά θα κάνουν να λατρεύουν όποιον θέλουν, δεν είναι δικό μου θέμα. Όπως αυτοί μιλούν για τον Θεό ελεύθερα, μιλώ κι εγώ για τα δικά τους είδωλα. Να τιμωρηθώ επειδή γράφω πως ο Ζευς κυνηγούσε αγοράκια; μα δεν το λέω εγώ. Το λέει η μυθολογία.

Στους προχριστιανικούς χρόνους και στις περιοχές που λατρεύονταν αυτοί οι θεοί εννοώ, ίσως υπήρχε τιμωρία για προσβολή προς τα θεία, με τέτοια αναφορά. Ήταν οι θεοί τους και λόγω της χρονικής απόστασης που μας χωρίζει δεν γνωρίζουμε ακριβώς τι συνέβαινε.Ότι γνωρίζουμε σήμερα, προέρχεται από τις πηγές που έχουν σωθεί, δεν υπάρχει τέτοιο θέμα, δεν ξέρω σε ποιούς αναφέρεσαι, στους δωδεκαθειστές; Δεν πρόκειται να τιμωρήσει κανείς κανέναν επειδή εκφράστηκε χυδαία για τον Δία, εδώ εκφράζονται ελεύθερα για τον Χριστό και την Παναγία. Με τον Αλλάχ ίσως υπάρξει πρόβλημα.

[Alphabet]

Προσωπικά δεν μ' αρέσει να ρίχνεται λάσπη σε οτιδήποτε αρχαιοελληνικό. Νομίζω ότι αν αναφερόταν κάτι τέτοιο πριν τον χριστιανισμό, θα ήταν προσβολή προς τα θεία και θα υπήρχε τιμωρία.
Η ποίηση και γενικά η γραμματεία που έχουμε, είχε την ελευθερία να εκφράζεται όπως θέλει, επίσης η μυθολογία και όλα αυτά που αναφέρονται σχετικά με τις πράξεις των θεών ακόμη και τα ίδια τα ονόματα, πιστεύω ότι είναι κώδικας που μεταφέρει μια γνώση, ίσως με παράδοξο και ανθρωπόμορφο τρόπο.
Αν δεν τα μελετήσει κανείς, δεν θα γνωρίζει εξάλλου και αποτελούν και αυτά κληρονομιά μας.

Το οτι αποτελουν κληρονομια μας δεν σημαινει οτι ειναι αληθεια.
Και μην ξεχνας οτι οι προγονοι μας πολλες φορες τα "εχωναν" στους θεους τους και μερικες φορες μαλιστα γκρεμιζαν και τα αγαλματα τους.

[Cavaliere]

Στους προχριστιανικούς χρόνους και στις περιοχές που λατρεύονταν αυτοί οι θεοί εννοώ, ίσως υπήρχε τιμωρία για προσβολή προς τα θεία, με τέτοια αναφορά. Ήταν οι θεοί τους και λόγω της χρονικής απόστασης που μας χωρίζει δεν γνωρίζουμε ακριβώς τι συνέβαινε.Ότι γνωρίζουμε σήμερα, προέρχεται από τις πηγές που έχουν σωθεί, δεν υπάρχει τέτοιο θέμα, δεν ξέρω σε ποιούς αναφέρεσαι, στους δωδεκαθειστές; Δεν πρόκειται να τιμωρήσει κανείς κανέναν επειδή εκφράστηκε χυδαία για τον Δία, εδώ εκφράζονται ελεύθερα για τον Χριστό και την Παναγία. Με τον Αλλάχ ίσως υπάρξει πρόβλημα.

Ο Σωκράτης πέθανε, και ο Αλκιβιάδης καταδικάστηκε.

[Κόκκορας]

1. Είναι εμφανές ότι υποκρύπτονταν κομματικές σκοπιμότητες πίσω από αυτή την παρέμβαση. Η Εκκλησία της Ελλάδας για μεγάλο διάστημα ήταν το μακρύ χέρι της Δεξιάς, κατά κάποιο τρόπο, ενώ ακόμα και σήμερα υπάρχουν τέτοια στοιχεία. Επίσης, αν δεν κάνω λάθος, η Θεωρία της Εξέλιξης διδασκόταν ήδη από τον καιρό της Χούντας χωρίς αντιδράσεις. Πράγμα που ενισχύει τον ισχυρισμό μου περί κομματικής σκοπιμότητας.


2. Θα ήθελα να παρατεθεί το σχετικό υπόμνημα διότι όσο και αν έψαξα, δεν μπόρεσα να το βρω. Και τον ιό δεν τον εμπιστεύομαι. Συγγνώμη.

3. Η άποψη μου βασίζεται σε θεολόγους εγνωσμένου κύρους. Από τον γίγαντα Φλωρόφσκι, τον Ρωμανίδη, τον Ζηζιούλα, τον Ματσούκα, τον Νησιώτη, τον Μπέγζο.

Δεν σε πιστευω....
Ουτε εγω, ουτε ο γιος μου που τελειωσε το λυκειο πριν τρια χρονια, διδαχθηκαμε ποτε στο σχολειο την θεωρεια της εξελιξης των ειδων.

Το αρθρο του ιου ηταν γραμμενο στην Κυριακατικη Ελευθεροτυπια στις 30/7/2000.
Νομιζω οτι αν το αρθρο ηταν ψεμα, ειδικα οταν περιεχει αρκετες λεπτομερειες προσωπων, υπομνηματων κλπ, η εκκλησια θα το ειχε διαψευσει.

Δεν γνωριζεις οτι η εκκλησια παρεμβαινει στο τι διδασκεται στα σχολεια οσον αφορα τα θρησκειολογικα;

Ας πούμε ότι όντως είναι η Εκκλησία υπαίτια για να μην διδάσκεται η ΘτΕ. Αν και την βρήκα στην Βιολογία της Γ' Λυκείου. Αυτό δεν αλλάζει ότι δεν μπορεί να κατευθύνει την επιστημονική έρευνα και το κυριότερο, που δεξιοτεχνικά το προσπερνάς, ότι υπάρχουν θεολόγοι, κοσμικοί και κληρικοί, που έχουν εκφράσει την άποψη ότι η ΘτΕ δεν αποτελεί πρόβλημα από θεολογικής άποψης.

https://www.sostis.gr/blog/item/529-kin ... san-ta-zwa

http://users.uoa.gr/~nektar/orthodoxy/t ... xelixh.htm
http://anavaseis.blogspot.com/2010/04/mp3-m-20.html
εχει ομιλια του ρωμανιδη για την θεωρια της εξελιξης,ειναι γνωστη η αποψη του και γνωστοτερο πως αποκαλουσε οσους την αντιμαχονταν!

[Alphabet]

https://www.sostis.gr/blog/item/529-kin ... san-ta-zwa

http://users.uoa.gr/~nektar/orthodoxy/t ... xelixh.htm
http://anavaseis.blogspot.com/2010/04/mp3-m-20.html
εχει ομιλια του ρωμανιδη για την θεωρια της εξελιξης,ειναι γνωστη η αποψη του και γνωστοτερο πως αποκαλουσε οσους την αντιμαχονταν!

Δεν εχει ή δεν μπορω να βρω την ομιλια του Ρωμανιδη.
Μηπως μπορεις να βοηθησεις;

[stavmanr]

Ας πούμε ότι όντως είναι η Εκκλησία υπαίτια για να μην διδάσκεται η ΘτΕ. Αν και την βρήκα στην Βιολογία της Γ' Λυκείου. Αυτό δεν αλλάζει ότι δεν μπορεί να κατευθύνει την επιστημονική έρευνα και το κυριότερο, που δεξιοτεχνικά το προσπερνάς, ότι υπάρχουν θεολόγοι, κοσμικοί και κληρικοί, που έχουν εκφράσει την άποψη ότι η ΘτΕ δεν αποτελεί πρόβλημα από θεολογικής άποψης.

Ας παμε σε αυτα που συμφωνουμε. Βεβαιως η Εκκλησια δεν μπορει να σταματησει την ερευνα και γνωριζω οτι υπαρχουν αρκετοι κληρικοι και θεολογοι οι οποιοι δεν εχουν κανενα προβλημα με την ΘτΕ, αν και σε αυτο υπαρχει ομολογουμενως μια διαρκης προοδος αποδοχης οσο περνανε τα χρονια. Μην ξεχνας οτι το αρθρο που σου εβαλα ειχε γραφτει πριν 35 χρονια περιπου.

Πρεπει ομως και εσυ να παραδεχτεις οτι η μεγαλη πλειοψηφια των Ελληνων χριστιανων δεν εχουν ιδεα τι λενε λιγοι διαπρεπεις θεολογοι/κληρικοι και αυτο οφειλεται τοσο στην διχασμενη γνωμη κληρικων, οσο και στην γνωμη διαφορων δημοφιλων αγιων, π.χ.

Ο Γέροντας Παΐσιος σχολιάζει τη θεωρία του Δαρβίνου
Τι ανοησίες λένε τώρα στα σχολεία με την θεωρία του Δαρβίνου κ.λπ.!
Ενώ οι ίδιοι αυτές τις ανοησίες δεν τις πιστεύουν, τις λένε όμως, για να μολύνουν τα παιδιά, να τα απομακρύνουν από την Εκκλησία....Και ύστερα, αν σκεφθής ότι από άνθρωπο, την Παναγία μας, γεννήθηκε ο Χριστός! Δηλαδή απόγονος (sic) του Χριστού ήταν ο πίθηκος; Τι βλασφημία! Και δεν το καταλαβαίνουν ότι βλασφημούν. Ρίχνουν μια πέτρα και δεν κοιτούν πόσα κεφάλια θα σπάση. Σου λέει: «Εγώ την έρριξα πιο μακριά από τον άλλον». Αυτό κάνουν σήμερα· θαυμάζουν ποιος θα πετάξη πιο μακριά την πέτρα.
Πηγή: ΑΓΙΟΡΕΙΤΙΚΕΣ ΜΝΗΜΕΣ http://www.saint.gr/81/texts.aspx

Γι' αυτο νομιζω οτι η Εκκλησια πρεπει να παρει μια σαφη επισημη θεση. Αποδεχεται την ΘτΕ (εστω και με παρεμβαση του Θεου) ναι ή οχι;
Μισολογα και η γνωμη λιγων θεολογων και κληρικων ειναι "αλλα λογια ν' αγαπιομαστε" και διαιωνιζει μια ασχημη κατασταση ειδικα για τους μαθητες.

Υ.Γ. Καταλαβαινω βεβαια την θεση της Εκκλησιας, α) οταν θα ερθει σε αντιθεση με μερικα λογια του Χριστου στα ευαγγελια και β) δεν θα υπαρχει πλεον προπατορικο αμαρτημα.

Στο αντίστοιχο θέμα με την θεωρία της εξέλιξης έχουμε καταθέσει γιατί δεν ισχύει αυτό που σήμερα αποκαλείται θεωρία της εξέλιξης, και κυρίως γιατί δεν ισχύουν όσα υποστηρίζει ο δαρβινισμός. Όλα αυτά μέσα από τα μεγαλύτερα πειράματα της σύγχρονης Βιολογίας.

Τώρα αν ο κάθε Παΐσιος ή όπως άλλως μπορεί να ονομάζεται καταθέτει μία ορθή άποψη, όπως το αυτονόητο που πλέον αποδέχεται η επιστημονική κοινότητα ότι δηλαδή δεν προερχόμαστε από τον πίθηκο, αυτό δεν μπορεί να αποτελεί ουσιαστική τροφή δογματικών αθεϊστών για αντιχριστιανική προπαγάνδα.

"Ρίχνουν μια πέτρα και δεν κοιτούν πόσα κεφάλια θα σπάση. Σου λέει: «Εγώ την έρριξα πιο μακριά από τον άλλον». Αυτό κάνουν σήμερα· θαυμάζουν ποιος θα πετάξη πιο μακριά την πέτρα."
Πιο όμορφα δεν μπορεί να τεθεί η περιγραφή του σύγχρονου τρόπου ζωής κι εξέτασης των πραγμάτων. Θα έλεγα ότι περιγράφει ακόμα και τις σύγχρονες συζητήσεις.

[ΓΑΛΗ]

Ντεμέκ είμαι άθεος, αλλά με ενοχλεί μόνο ο χριστιανικός θεός. Αν τον λένε Δία και γαμάει αγοράκια, είναι θαυμάσιος. Ψεύτες και απατεώνες.

Αυτό δεν είναι απατεωνιά, είναι ασχετοσύνη.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Παίδες , ποιος θεός ποιας θρησκείας κάνει τα καλύτερα θεϊκά θαυματουργά ρουσφέτια στους πιστούς του που τον κολακεύουν με ύμνους και δοξολογίες ικετεύοντας τον και τον δωροδοκούν με δώρα τάματα η θυσίες προκειμένου να τους ευνοήσει και να μην τους τιμωρήσει εάν παραμελούν να τον προσκυνούν ;

[ΓΑΛΗ]

Παίδες , ποιος θεός ποιας θρησκείας κάνει τα καλύτερα θεϊκά θαυματουργά ρουσφέτια στους πιστούς του που τον κολακεύουν με ύμνους και δοξολογίες ικετεύοντας τον και τον δωροδοκούν με δώρα τάματα η θυσίες προκειμένου να τους ευνοήσει και να μην τους τιμωρήσει εάν παραμελούν να τον προσκυνούν ;

Ακόμη και σ' αυτό το απλοϊκό πλαίσιο, ξέρεις κάποια θρησκεία που δεν ισχύει η "πίστη" που περιγράφεις;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Παίδες , ποιος θεός ποιας θρησκείας κάνει τα καλύτερα θεϊκά θαυματουργά ρουσφέτια στους πιστούς του που τον κολακεύουν με ύμνους και δοξολογίες ικετεύοντας τον και τον δωροδοκούν με δώρα τάματα η θυσίες προκειμένου να τους ευνοήσει και να μην τους τιμωρήσει εάν παραμελούν να τον προσκυνούν ;

Ακόμη και σ' αυτό το απλοϊκό πλαίσιο, ξέρεις κάποια θρησκεία που δεν ισχύει η "πίστη" που περιγράφεις;

Δείξε μου μια οποιαδήποτε θρησκεία στην γη σε όλους τους τόπους και χρόνους που οι πιστοί της δεν ζητούν τα παραπάνω
Όλες οι θρησκείες στον τομέα τουλάχιστον της θρησκευτικής λατρείας είναι δουλική κολακεία και δωροδοκία υπερφυσικών αφεντάδων προκειμένου να μας ευνοήσουν και να μην μας τιμωρήσουν

Μια θρησκεία έχει πάντοτε ενσωματωμένα και στοιχεία φιλοσοφίας και ηθικής των κοινωνιών στις οποίες αυτή δημιουργήθηκε και άκμασε καθώς και πολλά πολιτισμικά στοιχεία πάνω στην τέχνη πολιτισμός κλπ αλλά αυτά είναι κάτι διάφορο από το κύριο χαρακτηριστικό της θρησκείας που είναι η δουλική κολακεία και δωροδοκία των υπερφυσικών αφεντάδων..

[ΓΑΛΗ]

Παίδες , ποιος θεός ποιας θρησκείας κάνει τα καλύτερα θεϊκά θαυματουργά ρουσφέτια στους πιστούς του που τον κολακεύουν με ύμνους και δοξολογίες ικετεύοντας τον και τον δωροδοκούν με δώρα τάματα η θυσίες προκειμένου να τους ευνοήσει και να μην τους τιμωρήσει εάν παραμελούν να τον προσκυνούν ;

Ακόμη και σ' αυτό το απλοϊκό πλαίσιο, ξέρεις κάποια θρησκεία που δεν ισχύει η "πίστη" που περιγράφεις;

Δείξε μου μια οποιαδήποτε θρησκεία στην γη σε όλους τους τόπους και χρόνους που οι πιστοί της δεν ζητούν τα παραπάνω
Όλες οι θρησκείες στον τομέα τουλάχιστον της θρησκευτικής λατρείας είναι δουλική κολακεία και δωροδοκία υπερφυσικών αφεντάδων προκειμένου να μας ευνοήσουν και να μην μας τιμωρήσουν

Μια θρησκεία έχει πάντοτε ενσωματωμένα και στοιχεία φιλοσοφίας και ηθικής των κοινωνιών στις οποίες αυτή δημιουργήθηκε και άκμασε καθώς και πολλά πολιτισμικά στοιχεία πάνω στην τέχνη πολιτισμός κλπ αλλά αυτά είναι κάτι διάφορο από το κύριο χαρακτηριστικό της θρησκείας που είναι η δουλική κολακεία και δωροδοκία των υπερφυσικών αφεντάδων..

Από τη στιγμή που στις εύπεπτες αναγνώσεις αποδίδονται στους θεούς ανθρωπομορφικά χαρακτηριστικά και κυρίως ανθρώπινος τρόπος σκέψης, είναι απολύτως φυσικό οι άνθρωποι που αντιλαμβάνονται έτσι τους θεούς να αντιμετωπίζουν με τον ίδιο ακριβώς δουλικό τρόπο και τους ανθρώπους. Αντικατοπτρισμός των ανθρώπινων σχέσεων είναι οι θρησκείες.

Οπότε, το μείζον ερώτημα είναι πόσοι από τους άθεους που κατηγορούν τους "πιστούς" γι' αυτό δεν είναι το ίδιο δουλικοί, συμβιβασμένοι, υποχωρητικοί κλπ σε ό,τι αφορά αμιγώς τις ανθρώπινες τους σχέσεις.

Το να το παίζει ο κάθε μυστήριος μάγκας και αφυπνισμένος επαναστάτης σε κάποιον θεό που δεν πιστεύει, δε λέει κάτι.

[Stalker]

Ντεμέκ είμαι άθεος, αλλά με ενοχλεί μόνο ο χριστιανικός θεός. Αν τον λένε Δία και γαμάει αγοράκια, είναι θαυμάσιος. Ψεύτες και απατεώνες.

Αυτό δεν είναι απατεωνιά, είναι ασχετοσύνη.

Χαζομάρα είναι, πείτε και για τα παιδάκια στην αφρική που πεινάνε φάση.

[Γενιά της Αμαρτίας]

Η αλητεία οφείλεται στην αθεία Γαλή. Εν προκειμένω η διαδικτυακή αλητεία εκ του ασφαλούς.

[ΓΑΛΗ]

Ντεμέκ είμαι άθεος, αλλά με ενοχλεί μόνο ο χριστιανικός θεός. Αν τον λένε Δία και γαμάει αγοράκια, είναι θαυμάσιος. Ψεύτες και απατεώνες.

Αυτό δεν είναι απατεωνιά, είναι ασχετοσύνη.

Χαζομάρα είναι, πείτε και για τα παιδάκια στην αφρική που πεινάνε φάση.

Έχει ενδιαφέρον πάντως η διευκρίνηση από τον νηματοθέτη.

Τρια ερωτηματα που με κανουν να ΜΗΝ πιστευω στον (χριστιανικο) Θεο

Προφανώς, οι άλλοι θεοί του απάντησαν άριστα δέκα.

Μόνον ο χριστιανικός πήρε κάτω από τη βάση.