Κουρεμα Γερμανικου χρεους vs occupation costs

Ειδήσεις, προβλήματα και προτάσεις
Άβαταρ μέλους
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 17016
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:44

Κουρεμα Γερμανικου χρεους vs occupation costs

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ » 10 Απρ 2020, 01:48

Πριν την διασκεψη του Λονδινου το Γερμανικο χρεος ηταν 38,8 δισ. μάρκα
Μετα την διασκεψη του Λονδινου το Γερμανικο χρεος ηταν 14.5 δισ. μάρκα

Δηλαδη διαγραφηκε χρεος 24.3δις μαρκα
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF ... E%BF%CF%85

Την περιοδο 1945-1955 η Γερμανια πληρωσε σε occupation costs 53.36 δις μαρκα
σελ 333
https://books.google.gr/books?id=-vPuoK ... ses&f=true



Ενταξει ψεκασμενοι;Θα σταματησετε να πιπιλατε την καραμελα της διαγραφης του Γερμανικου χρεους;
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ την 10 Απρ 2020, 01:53, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Αρίστος for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες

mao mao
Δημοσιεύσεις: 7317
Εγγραφή: 12 Μάιος 2018, 23:33

Re: Κουρεμα Γερμανικου χρεους vs occupation costs

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mao mao » 10 Απρ 2020, 01:50

ούτε στην καραντίνα δεν τα διαβάζουν τα νήματα που ανοίγεις.

Άβαταρ μέλους
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 17016
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:44

Re: Κουρεμα Γερμανικου χρεους vs occupation costs

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ » 10 Απρ 2020, 01:54

Aληθεια λες
Καποιοι προτιμανε να ζουν στο ψεμα τους και να το αναπαραγουν συνεχως
Αρίστος for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες

Άβαταρ μέλους
κορόιδο
Δημοσιεύσεις: 1845
Εγγραφή: 28 Μαρ 2020, 14:51

Re: Κουρεμα Γερμανικου χρεους vs occupation costs

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από κορόιδο » 10 Απρ 2020, 01:55

mao mao έγραψε:
10 Απρ 2020, 01:50
ούτε στην καραντίνα δεν τα διαβάζουν τα νήματα που ανοίγεις.
:smt005:

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε:
10 Απρ 2020, 01:54
Aληθεια λες
Καποιοι προτιμανε να ζουν στο ψεμα τους και να το αναπαραγουν συνεχως
Σε πίκραναν. Φάε λίγο γερμανικό μέλι να γλυκαθείς.
Περαστικά αν και ο ρατσισμός είναι συνώνυμο της ασκεψίας και δεν βλέπω να έιναι περαστικός

Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Δημοσιεύσεις: 14486
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
Επικοινωνία:

Re: Κουρεμα Γερμανικου χρεους vs occupation costs

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζενίθεδρος » 10 Απρ 2020, 01:58

Ο ΓΓ όταν στριμωχνεται αλά μπουνκερ, σε κάποιο νήμα, ανοίγει έξτρα νήμα για το στρίμωγμα.
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢

Άβαταρ μέλους
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 17016
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:44

Re: Κουρεμα Γερμανικου χρεους vs occupation costs

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ » 10 Απρ 2020, 01:59

Πολλες με φορες με κουραζουν τα πολυθεματικα νηματα και προτιμω να επικεντρωθω σε συγκεκριμενα πραγματα
Αρίστος for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24347
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Κουρεμα Γερμανικου χρεους vs occupation costs

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 10 Απρ 2020, 02:28

Ωραία. Τώρα έχουμε κάτι να συζητήσουμε. Από το link που έδωσες οι όροι φαίνονται εξαιρετικά ευνοϊκοί. Κάποιοι μάλιστα μέχρι βλακείας (για το ε λέω)


Οι σημαντικότεροι όροι της συμφωνίας είναι οι εξής:

(α) Οι πληρωμές των χρεών θα γίνονταν είτε σε σκληρό νόμισμα είτε σε γερμανικό μάρκο, κατ' επιλογή του οφειλέτη. Αυτό σημαίνει ότι ένα μεγάλο κομμάτι τού χρέους θα μπορούσε να πληρωθεί με φρεσκοτυπωμένο από την γερμανική κεντρική τράπεζα χρήμα. Στην πράξη, η Γερμανία πλήρωσε σχεδόν το σύνολο της οφειλής της με μάρκα.

(β) Οι πιστώτριες χώρες συμφώνησαν να μειώσουν τις εξαγωγές τους προς την Γερμανία, ενισχύοντας παράλληλα τις γερμανικές βιομηχανίες ώστε να παράγουν τα αντίστοιχα προϊόντα. Με τον τρόπο αυτό, οι πιστωτές αποδέχτηκαν την κατά 66% μείωση των εξαγωγών τους προς την Γερμανία, συμβάλλοντας αποφασιστικά στην μετατροπή τού εμπορικού ισοζυγίου της χώρας από αρνητικό σε θετικό.

(γ) Για να βοηθήσουν περισσότερο την ανάπτυξή της, οι πιστώτριες χώρες έδωσαν στην Γερμανία την δυνατότητα να παράγει προϊόντα όχι μόνο για την ικανοποίηση των εγχώριων αναγκών της αλλά και για εξαγωγή. Ουσιαστικά, δηλαδή, της παραχώρησαν ένα κομμάτι από την δική τους διεθνή πίττα.

(δ) Επί πλέον, οι πιστώτριες χώρες δεσμεύτηκαν ότι δεν θα είναι ιδιαίτερα αυστηρές σχετικά με την συνέπεια των Γερμανών στις πληρωμές τους: "Η ικανότητα της Γερμανίας να πληρώσει τις δημόσιες και ιδιωτικές οφειλές της, δεν σημαίνει μόνο την ικανότητα να πραγματοποιεί τακτικές πληρωμές σε γερμανικά μάρκα χωρίς πληθωριστικές συνέπειες, αλλά επίσης ότι η οικονομία της χώρας μπορεί να ανταποκριθεί στις υποχρεώσεις της, με βάση το τρέχον ισοζύγιο πληρωμών της. Ο υπολογισμός τής ικανότητας αποπληρωμής τής Γερμανίας απαιτεί να αντιμετωπιστούν μερικά προβλήματα όπως (α) η μελλοντική παραγωγική ικανότητα της Γερμανίας, ιδίως όσον αφορά την παραγωγική ικανότητα των εξαγωγών της, καθώς και η ικανότητα υποκατάστασης των εισαγωγών, (β) η δυνατότητα της πώλησης των γερμανικών προϊόντων στο εξωτερικό, (γ) οι μελλοντικές πιθανές εμπορικές συνθήκες και (δ) τα οικονομικά μέτρα που θα απαιτηθούν για την διασφάλιση πλεονάσματος από τις εξαγωγές". Δηλαδή, ούτε λίγο ούτε πολύ, οι πιστωτές αποδέχτηκαν ότι ο οφειλέτης τους θα μπορεί να πληρώνει όποτε ευκολύνεται και αν τον βολεύει!

(ε) Εξαιρετικά ενδιαφέρων είναι και ο όρος ο οποίος ορίζει ποια δικαστήρια θα είναι αρμόδια για να επιλύσουν τυχόν διαφωνίες που ενδεχομένως ανακύψουν στο μέλλον: "Σε περίπτωση διαφορών με τους πιστωτές, σε γενικές γραμμές, αρμόδια θα είναι τα γερμανικά δικαστήρια. Ρητά αναφέρεται ότι, σε ορισμένες περιπτώσεις, τα γερμανικά δικαστήρια μπορούν να αρνηθούν την εκτέλεση απόφασης ενός αλλοδαπού δικαστηρίου ή αρχής διαιτησίας, ιδίως όταν η εκτέλεση της απόφασης αντιτίθεται προς τη δημόσια τάξη"

(στ) Ρυθμίζονται τα επιτόκια για τις γερμανικές οφειλές που είχαν δημιουργηθεί πριν τον πόλεμο, σε επίπεδα από 0% μέχρι το πολύ 5,5%.



Ξέρει κανείς να πει χοντρικά σε τι σημερινά λεφτά αντιστοιχούν αυτά που χαρίστηκαν για να έχουμε μια τάξη μεγέθους;

Άβαταρ μέλους
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 17016
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:44

Re: Κουρεμα Γερμανικου χρεους vs occupation costs

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ » 10 Απρ 2020, 02:32

Αυτα για τις διευκολυνσεις αποπληρωμης αφορουν τα 14.5 δις μαρκα που απεμειναν μετα το χρεος
Και επαναλαμβανω οτι μονο την δεκατια 1945-1955 οι Γερμανοι πληρωαν τα διπλασια χρηματα σε occupation costs
Φυσικα πληρωναν και αλλα για τους συμμαχους φυσικα τους επαιρναν και τις πρωτες υλες και τον ορυκτο πλουτο εναντι πινακιου φακης κτλ κτλ
Αλλα καποιοι θελουν να περασουν το μηνυμα οτι οι Γερμανοι την εβγαζαν τζαμπα
Ετσι βολευει
Αρίστος for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21306
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Κουρεμα Γερμανικου χρεους vs occupation costs

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 10 Απρ 2020, 02:39

ρε μλκ ΓΓ άλλη δουλειά δεν έχεις να κάνεις βραδιάτικα;
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24347
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Κουρεμα Γερμανικου χρεους vs occupation costs

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 10 Απρ 2020, 02:41

Αναφερόμουν στον όρο ε που έλεγε ότι για οποιαδήποτε διαφορά είναι αρμόδια τα Γερμανικά δικαστήρια και μπορούν να αρνηθούν εκτέλεση απόφασης αλλοδαπού δικαστηρίου. Μου μοιάζει σαν φωτογραφική διάταξη που αποκλείει αξιώσεις τρίτων για τις καταστροφές που προκάλεσαν σε άλλες χώρες. Είναι συνηθισμένη μια τέτοια διάταξη;

Από τις πρώτες ύλες που λες ότι κατέληξαν σε συμμάχους πήρε κάτι και η Ελλάδα; Θέλω να πω δικαιολογημένα να πήρε τη μερίδα του λέοντος η Αμερική που εγγυήθηκε την ύπαρξή τους (έναντι Ρωσικού κινδύνου). Αλλά σε τελική ανάλυση οι Ευρωπαϊκές χώρες είχαν πολύ μεγαλύτερες καταστροφές στο έδαφός τους από τους Αμερικάνους. Γιατί δέχθηκαν όλες οι άλλες χώρες να μην πάρουν τίποτα αν δεν πήραν; Ποιο ήταν το αντάλλαγμα; Επιβλήθηκαν από τους Αμερικάνους αυτοί οι όροι;

Θέλω να πω οι απώλειες τότε και οι μνήμες ήταν ζεστές. Δεν μπορεί με χαλαρή διάθεση να αποφάσισαν όλα τα κράτη τότε να διαγράψουν χρέη και να ξαναστήσουν όρθια την χώρα που τους αιματοκύλησε. Θα πρέπει να επικρατούσε τρελό μίσος 5 χρόνια μετά το τέλος του πολέμου

Άβαταρ μέλους
κορόιδο
Δημοσιεύσεις: 1845
Εγγραφή: 28 Μαρ 2020, 14:51

Re: Κουρεμα Γερμανικου χρεους vs occupation costs

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από κορόιδο » 10 Απρ 2020, 02:45

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε:
10 Απρ 2020, 02:32
Αυτα για τις διευκολυνσεις αποπληρωμης αφορουν τα 14.5 δις μαρκα που απεμειναν μετα το χρεος
Και επαναλαμβανω οτι μονο την δεκατια 1945-1955 οι Γερμανοι πληρωαν τα διπλασια χρηματα σε occupation costs
Φυσικα πληρωναν και αλλα για τους συμμαχους φυσικα τους επαιρναν και τις πρωτες υλες και τον ορυκτο πλουτο εναντι πινακιου φακης κτλ κτλ
Αλλα καποιοι θελουν να περασουν το μηνυμα οτι οι Γερμανοι την εβγαζαν τζαμπα
Ετσι βολευει
Ξέρουμε όσα απ' αυτά πλήρωσε με φρεσκοτυπωμένα μάρκα;
Δεν είναι μόνο το ε αλλά όλοι οι όροι της συμφωνίας χαριστικοί. Λες και ήταν σύμμαχοι των νικητών και όχι εχθροί τους.
Περαστικά αν και ο ρατσισμός είναι συνώνυμο της ασκεψίας και δεν βλέπω να έιναι περαστικός

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24347
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Κουρεμα Γερμανικου χρεους vs occupation costs

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 10 Απρ 2020, 02:49

κορόιδο έγραψε:
10 Απρ 2020, 02:45
Δεν είναι μόνο το ε αλλά όλοι οι όροι της συμφωνίας χαριστικοί. Λες και ήταν σύμμαχοι των νικητών και όχι εχθροί τους.
Είναι ξεκάθαρο ότι ήθελαν να την στήσουν στα πόδια της ως ανάχωμα του ανατολικού μπλοκ. Το (ε) μου κάνει εντύπωση γιατί θα έδινε στην Γερμανία ιδιαίτερη δύναμη. Θα περίμενα ότι θα ήθελαν περισσότερο έλεγχο επάνω της.

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24347
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Κουρεμα Γερμανικου χρεους vs occupation costs

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 10 Απρ 2020, 02:52

Υπάρχει κάποιος τρόπος που αντιστοιχίζουμε αυτά τα λεφτά σε σημερινά χρήματα; Τι περίπου θα ήταν σήμερα τα 24,3 δισ μάρκα;

Άβαταρ μέλους
Prepon
Δημοσιεύσεις: 4969
Εγγραφή: 28 Ιαν 2020, 01:50

Re: Κουρεμα Γερμανικου χρεους vs occupation costs

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Prepon » 10 Απρ 2020, 02:53

Θέλουμε και εμείς αυτούς τους όρους.
Γίνεται;
Aριστοτελης έγραψε:
21 Μαρ 2020, 02:32
Δεν υπάρχει τίποτε πιο άνισο απ την ίση μεταχείριση των ανίσων
Ζενίθεδρος έγραψε:
21 Μαρ 2020, 02:32
Όλα ναι κύκλος.Είναι τόσο γκαντεμης π αγγίζει τη κωλοφαρδία.

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24347
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Κουρεμα Γερμανικου χρεους vs occupation costs

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 10 Απρ 2020, 02:56

Prepon έγραψε:
10 Απρ 2020, 02:53
Θέλουμε και εμείς αυτούς τους όρους.
Γίνεται;
Όχι. Δεν έχεις σύνορα με την Σοβιετική Ένωση, ούτε και υπάρχει ισχυρό ανατολικό μπλοκ πλέον

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Οικονομία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών