1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Πάντως η Ιταλική επίθεση το 1940 έως Μαρτίο 1941 απέτυχε

Τα υπόλοιπα ως εξελίξεις είναι άσχετα με τις στρατιωτικές επιχειρήσεις του 1940 .

[nemo]

Δεν μπορούσαν παραπανω να κάνουν κάτι οι Ιταλοί γιατί το ελληνικό έδαφος είναι τελειο για άμυνα και επίθεση
αν τα οχυρωματικά έργα τα φτιάχναμε στην ήπειρο αντί στην μακεδονία δεν θα πέρναγε ούτε η γερμανία

[Ντρές]

Ο ιταλικος στρατος , όπως και ο ελληνικός ηταν ουσιαστικα δομημενος με βάση τον 1ο παγκόσμιο πόλεμο . Στον Β παγκόσμιο επικράτησε η μηχανοκίνηση με μεραρχίες τεθωρακισμένων αεροαποβάσεις κλπ. Η Ιταλία δεν παρήγαγε ουτε σταγόνα πετρέλαιο, όποτε έπρεπε να είναι εξαιρετικά φειδωλή στη χρήση των καυσίμων της . Ειναι και αυτο ενας λόγος που τοΙταλικο ναυτικο δεν έκανε ουσιαστικα τιπότα σε όλο τον δευτερο παγκόσμιο πόλεμο. Σε αυτα τα πλαίσια και με ένα θέατρο πολέμου όπως η Ήπειρος όπου ευνοείται ο αμυνόμενος το όλο πράγμα μετατράπηκε σε μικροπόλεμο πεζικού στην μία και στην άλλη βουνοκορφή που και οι έλληνες ανα σημεία είχαν αριθμητική υπεροχή , αλλα δεν μπορουσαν οι Ιταλοι να χρησιμοποιήσουν την όποια τεχνολογική ή υλική υπεροχή τους (πχ πυροβολικο ή τα βομβαρδιστικά τους που είχαν το χειροτερο σκοπευτικο συστημα ever και έριχναν στο γαμο του Καραγκίοζη).. Οταν αναδιπλώθηκαν σε σχετικα πιο επίπεδα εδάφη της Αλβανίας όπου μπορουσαν να κάνουν χρήση του μεγαλύτερου πεζικού τους και του πυροβολικού τους , δεν μπορουσε πλέον και ο Ελληνικός στρατος να προχωρήσει περεταίρω και άρχισαν και οι τεράστιες απώλειες κατα την προσπάθεια προωθησης του.
Σημειωτεον δε ότι και οι 2 στρατοι ουσιαστικα σε επίπεδο ελιγμων ετειναν προς το μηδέν . Στρατηγικός σχεδιασμός των πρωτων ετων του 1 παγκοσμιου που ηδη ειχε αποδειχθει ολεθριος . Μετωπικες επιθέσεις με αερααα ή με ότι άλλο λέγανε οι Ιταλοι εναντίων οχειρωμένων αντιπάλων. Ουτε ένας υπερκερωτικός ελιγμός , ουτε μια πλαγιοκόπηση.
Συνέπεια αυτων μνετα τα βουνα της Πίνδου και τον μικροπόλεμο απο βουνοπλαγια σε βουνοπλαγια,, στο επίπεδο και λοφωδες έδαφος στο εσωτερικο της αλβανίας και οι μεν Ελληνες να μην μπορουν να προωθηθουν περεταίρω και οι Ιταλοι να μην μπορουν να κάνουν μια αντεπίθεση της προκοπής αφου όλοι πηγαιναν γιοιυργα απέναντι στο εχθρικό πυρ. Το Αερααα εκατερωθεν μπορει να ήταν ηρωικο αλλα ηταν ο ορισμός του ατρατιωτικού αναχρονισμου με μηδενικα πλέον αποτελέσματα απέναντι σε πολυβόλα .
Συμπερασμα σε αυτο το σημείο, ισοπαλία . Θα ήταν η μοναδική ευκαιρία που είχε ο η Ελλάδα μετα την εαρινή επίθεση να βγει αλώβητη απο τον πόλεμο έαν είχε γινει μια ανακωχη τότε και επιστροφη στο παλιο στάτους κβό ακολουθώντας το παράδειγμα της Σουηδίας . Αλλα ως χωρα ειμασταν ουσιαστικά αποικία των Αγγλών όπότε κατι τέτοιο με τον ηταν ανέφικτο να γίνει. Η εμπλόκη των Γερμανων ηταν αναποφευκτη όπως και η ήττα στη συνέχεια

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Oι απωλεις δεν εχουν σχεση με την τελικη εκβαση.
Και φυσικα δεν χρεαζεται καν να σκεφτουμε πως αν ο Ελληνοιταλικος πολεμος συνεχιζοταν χωρις να κανουν κινηση οιβΓερμανοι παλι θα μπουκαραν στην Ελλαδα οι Ιταλοι
Αλλα ας μην μπαινουνε σε υποθετικα σεναρια

Τότε σκέψου γιατί μπουκαραν οι Γερμανοί Μήπως τελικά οι Ιταλοί δεν μπορούσαν;Τον Μάρτιο του 1941 έγινε η εαρινή επίθεση των Ιταλών και απέτυχε Μετά από αυτό ο Μουσολίνι συναντήθηκε με τον Χίτλερ και αποφάσισε την επίθεση Οι Ιταλοί εκείνη την περίοδο ήταν σε άσχημη φάση Απέτυχε η επίθεση στην Αλβανία τον ήπιαν μεγαλοπρεπώς στην βόρεια Αφρική από τους Βρετανούς με την επιχείρηση compass και έχαναν συνεχώς στην ανατολική Αφρική Και βάλε ότι όλη την περίοδο από τον Δεκέμβρη έως τον Μάρτιο οι Γερμανοί τους παραχώρησαν πάνω από 100 μεταφορικά αεροπλάνα για να μεταφέρουν δυνάμεις στην Αλβανία

Ζε τζέρμανς εμπούκαραν για να μην βρεθούν οι βρεττανοί στην θεσσαλονίκη και η ραφ σε απόσταση βολής από τα πετρέλαια της ρουμανίας

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

Nαι αφου μπορεσε και την κερδισε

Η Γερμανία την κέρδισε. Τι κέρδισε δηλαδή και αυτή - το 80 % του στρατού μας ήταν στην Βόρειο Ήπειρο. Οι Ιταλοί κλαίγονταν να υπογράψουμε παράδοση και σε αυτούς.

Μην το συζητάς, φίλος, φθηνά τη γλυτώσανε οι γερμανοί

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Θα έπρεπε να κάνομε απόβαση στη Σικελία, ως άλλοι Αθηναίοι.

[sharp]

Τελικά υπήρχε τρόπος να καταφέρει να φάει μακαρονάδα ναπολιτεν με κεφαλοτύρι ο Μουσσολίνι στην Πλάκα χωρίς την βοήθεια του Χίτλερ;


Τι θα κάνατε εσεις πχορουμίτες αν ήσασταν o duche;

Ξεκινάω με τα εξής που πάντα είχα απορία

• Αξιοποιήσαν ποτέ επιθετικά το Ναυτικό τους οι Ιταλοί στο Ιόνιο;Γιατι δεν επιχείρησαν κατάληψη των νησιών του Ιονίου;
• Ακριβώς η ίδια απορία για τα Δωδεκάνησα

Για πρώτο δεν θα ξεκινούσα επίθεση το χειμώνα. Πόσο μάλλον από τα βουνά με την αεροπορία καθηλωμένη λόγω καιρού. Όλοι οι στρατηγοί του Ντούτσε το έλεγαν, εκείνος επέμενε επειδή η 28.10 ήταν η μέρα που παρέλασε προς τον Βιττόριο Εμμανουέλε και του ζήτησε την εξουσία. Την θεωρούσε τυχερή ημερομηνία
Πολύ στρατηγός ο μακαρονάς. Αφού ήταν προβληματικός δεν γινόταν να νικήσει.
Παρόμοια κολλήματα είχε και ο μουστάκιας στο Μπαρμπαρόσσα, όχι λόγω προλήψεων, αλλά επειδή πίστευε ότι είναι ιδιοφυής και άλλαζε τις διαταγές του Επιτελείου του επιβάλλοντας στρατηγικά χειρότερες, ειδικά στο κρίσιμο πρώτο καλοκαίρι.

Το Ναυτικό ποτέ δεν το κίνησαν γιατί φοβόντουσαν τον Αγγλικό στόλο. Τελικά βύθισαν τα περισσότερα οι Άγγλοι στον Τάρανδα και τελείωσε η ιστορία. Τα νησιά του Ιονίου δεν θα προσέφεραν πολλά, υπήρχε ο φόβος για απόβαση στην Πάτρα, οπότε η Αθήνα ήταν μια βόλτα πια, αλλά τελικά δεν έγινε ούτε αυτό.

[hades]

Oι απωλεις δεν εχουν σχεση με την τελικη εκβαση.
Και φυσικα δεν χρεαζεται καν να σκεφτουμε πως αν ο Ελληνοιταλικος πολεμος συνεχιζοταν χωρις να κανουν κινηση οιβΓερμανοι παλι θα μπουκαραν στην Ελλαδα οι Ιταλοι
Αλλα ας μην μπαινουνε σε υποθετικα σεναρια

Τότε σκέψου γιατί μπουκαραν οι Γερμανοί Μήπως τελικά οι Ιταλοί δεν μπορούσαν;Τον Μάρτιο του 1941 έγινε η εαρινή επίθεση των Ιταλών και απέτυχε Μετά από αυτό ο Μουσολίνι συναντήθηκε με τον Χίτλερ και αποφάσισε την επίθεση Οι Ιταλοί εκείνη την περίοδο ήταν σε άσχημη φάση Απέτυχε η επίθεση στην Αλβανία τον ήπιαν μεγαλοπρεπώς στην βόρεια Αφρική από τους Βρετανούς με την επιχείρηση compass και έχαναν συνεχώς στην ανατολική Αφρική Και βάλε ότι όλη την περίοδο από τον Δεκέμβρη έως τον Μάρτιο οι Γερμανοί τους παραχώρησαν πάνω από 100 μεταφορικά αεροπλάνα για να μεταφέρουν δυνάμεις στην Αλβανία

Ζε τζέρμανς εμπούκαραν για να μην βρεθούν οι βρεττανοί στην θεσσαλονίκη και η ραφ σε απόσταση βολής από τα πετρέλαια της ρουμανίας

Ναι πότε έγινε αυτό; Ποτε ο Μουσολίνι ζήτησε την βοήθεια; Όταν απέτυχε και η αέρινη επίθεση

Η μεγαλύτερη προσφορά της Ελλάδας είναι ότι με την αντίσταση της απαξίωσε και λυγισε ηθικά ένα έθνος σαράντα εκατομμυρίων και το έβγαλε εκτός πολέμου Απο τότε οι Ιταλοί δεν αναρωσαν και δεν μπόρεσαν να κάνουν τπτ μόνοι τους

Τώρα αν είχαν σχεδιάσει διαφορετικά την επιχείρηση θα πετύχαιναν (πχ αντί να στείλουν μόνο μια μεραρχία στον τομέα της Πίνδου έστελναν τρεις ) όπως και αν η αντεπίθεση του ΕΣ δεν γινόταν στον κεντρινο τομέα αλλά από την πλευρά της Γιουγκοσλαβίας βόρεια θα τελείωνε τον πόλεμο κυκλωνοντας τις διαθέσιμες ιταλικές δυνάμεις στην αλβανια

[hellegennes]

Ως τελος του πολεμου μπορει να εκλειφθει η συνθκολογηση και η παραδοση της χωρας στους κατακτητες και το τελος των εχθροπαξιων
Σε δευτερη φαση υπηρξε απελευθερωση
Και γιατι οι Ιταλοι να επεμεναν να ερχονταν μονο μεσω Αλβανιας;
Πχ Μια αποβαση σε καποια απο τα Επτανησα θα τους επετρεπε να μας παρουν εδαφη και μαλιστα ανενοχλητοι
Θα μπορουσαν και απο αλλες οδους

Σε καθε περι[πτωση η ζυγαρια εγερνε συντριπτικα υπερ των Ιταλων και ειναι δεδομενο οτι δεν μπορουσαμε να αντεξουμε
Ειναι αστειο να νομζει καποιος οτι μπορουσαμε να κερδισουμε ολοκληρωτικα εναν πολεμο με την Ιταλια

Αυτο δε το παραμυθι εχει μπει τοσο βαθια στο πετσι του Εληνα που ακομη και σημερα πιστευει οτι ηΙταλια ωχρια στρατιτικα μπροστα μας

Κερδισαμε καποιες ηρωικες μαχες τους καναμε να οπισθωχωρησουν σε μη Ιταλκα εδαφη και μεχρι εκει
Ειναι μια ηρωικη περιοδος αλλα δεν χρειαζεται να την διανθιζουμε εμ μυθους γιατιετσι την ξεφτιλιζουμε

Αν αυτό και αν εκείνο και θα το άλλο και θα το δείνα.

Η ιστορία είναι τι συνέβη, όχι τι θα συνέβαινε και αν.

Δεν υπάρχει κανένας μύθος.

[nemo]

Συνεχίζουν και λένε ακόμη ότι οι Ιταλοί κλπ κλπ ;

[elchav]

Ως τελος του πολεμου μπορει να εκλειφθει η συνθκολογηση και η παραδοση της χωρας στους κατακτητες και το τελος των εχθροπαξιων
Σε δευτερη φαση υπηρξε απελευθερωση
Και γιατι οι Ιταλοι να επεμεναν να ερχονταν μονο μεσω Αλβανιας;
Πχ Μια αποβαση σε καποια απο τα Επτανησα θα τους επετρεπε να μας παρουν εδαφη και μαλιστα ανενοχλητοι
Θα μπορουσαν και απο αλλες οδους

Σε καθε περι[πτωση η ζυγαρια εγερνε συντριπτικα υπερ των Ιταλων και ειναι δεδομενο οτι δεν μπορουσαμε να αντεξουμε
Ειναι αστειο να νομζει καποιος οτι μπορουσαμε να κερδισουμε ολοκληρωτικα εναν πολεμο με την Ιταλια

Αυτο δε το παραμυθι εχει μπει τοσο βαθια στο πετσι του Εληνα που ακομη και σημερα πιστευει οτι ηΙταλια ωχρια στρατιτικα μπροστα μας

Κερδισαμε καποιες ηρωικες μαχες τους καναμε να οπισθωχωρησουν σε μη Ιταλκα εδαφη και μεχρι εκει
Ειναι μια ηρωικη περιοδος αλλα δεν χρειαζεται να την διανθιζουμε εμ μυθους γιατιετσι την ξεφτιλιζουμε

Αν αυτό και αν εκείνο και θα το άλλο και θα το δείνα.

Η ιστορία είναι τι συνέβη, όχι τι θα συνέβαινε και αν.

Δεν υπάρχει κανένας μύθος.

θα σου πει ότι οι Ιταλοί κέρδισαν γιατί πήραν δυο μεταπολεμικά μουντιάλ

λέμε για μαλάκα

[EKPLIKTIKOS]

Θα έπρεπε να κάνομε απόβαση στη Σικελία, ως άλλοι Αθηναίοι.

Οποιος θέλει τους τερονι να τους παρει σπίτι του

[elchav]

Θα έπρεπε να κάνομε απόβαση στη Σικελία, ως άλλοι Αθηναίοι.

Οποιος θέλει τους τερονι να τους παρει σπίτι του

[Ζαποτέκος]

1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

Nαι αφου μπορεσε και την κερδισε

Η Γερμανία την κέρδισε. Τι κέρδισε δηλαδή και αυτή - το 80 % του στρατού μας ήταν στην Βόρειο Ήπειρο. Οι Ιταλοί κλαίγονταν να υπογράψουμε παράδοση και σε αυτούς.

Μην το συζητάς, φίλος, φθηνά τη γλυτώσανε οι γερμανοί

Είπα εγώ κάτι τέτοιο ;

[πατησιωτης]

Ως τελος του πολεμου μπορει να εκλειφθει η συνθκολογηση και η παραδοση της χωρας στους κατακτητες και το τελος των εχθροπαξιων
Σε δευτερη φαση υπηρξε απελευθερωση

Επισήμως δεν υπήρξαν αυτές οι φάσεις μια και μιλάμε επίσημα.Κανείς δεν συνθηκολόγησε,ούτε ο βασιλιάς ούτε ο πρωθυπουργός ούτε καν ο αρχηγός στρατού.Συνθηκολόγησε ένας στρατηγός,ο Τσολάκογλου.για λογαριασμό ενός τμήματος του στρατού.Τέτοιες συνθηκολογήσεις γίνονται πολλές στη διάρκεια των πολέμων και δεν προδικάζουν την έκβασή του.Ο πόλεμος συνεχίσθηκε μέχρι το 1945 και η Ελλάδα ήταν νικήτρια χώρα.
Αφού θέλεις τα επίσημα,είναι η Ιταλία που πλήρωσε αποζημιώσεις μετά τον πόλεμο (κάτι τρόλλευ) και όχι η Ελλάδα.Αυτοί που χάνουν τους πολέμους πληρώνουν αποζημιώσεις.
Και κάτι άλλο : οι Γερμανοί μπήκαν στην Αθήνα το 1941 και όχι οι Ιταλοί ενώ οι Έλληνες μπήκαν στη Ρώμη το 1944 (ταξιαρχία Ρίμινι).
Τα πιο χοντρά αποφεύχθηκαν επειδή ο Παπανδρέου σκεφτόταν το μέλλον και όχι με βάση το παρελθόν.
Οι Αγγλοαμερικανοί πρότειναν να αναλάβει η ταξιαρχία την κατοχή της Ρώμης ως συμβολική αποζημίωση για τον πόλεμο.Ο Παπανδρέου το απέρριψε με το αιτιολογικό ότι δεν θέλει τη δημουργία πικρίας στον ιταλικό λαό από μια ελληνική κατοχή γιατί στο μέλλον θα είμαστε φίλοι.'Η χρειαζόταν την ταξιαρχία για άλλες δουλειές στην Αθήνα.
Πάντως αποζημιώσεις πλήρωσαν οι Ιταλοί.