1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
nostromos
Δημοσιεύσεις: 23472
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2018, 22:06
Phorum.gr user: nostromos

Re: 1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nostromos » 25 Απρ 2020, 16:25

Lestat έγραψε:
25 Απρ 2020, 16:17
zoltan έγραψε:
25 Απρ 2020, 16:11
Lestat έγραψε:
25 Απρ 2020, 15:57
Σε βαθος χρονου, χωρις την επεμβαση τριτων, θα ειχαν φτασει στην Αθηνα, αφου πρωτα ειχαμε 50 χιλιαδες νεκρους ο καθενας.
Οι δυνατότητες της Ιταλίας ήταν τάξεις μεγέθους μεγαλύτερες από της Ελλάδας αλλά ο πόλεμος δεν μπορεί να απομονωθεί από τα ευρύτερα γεγονότα. Το 40-41 ο πόλεμος μαινόταν σε όλη την Αν. Μεσόγειο. Αν οι Ιταλοί δεν είχαν επιτεθεί τον Οκτώβριο του 40 στην Ελλάδα, αλλά ανέβαλαν την εισβολή για το 41 ώστε να μπορούν να προετοιμαστούν καλύτερα, πιθανότατα τελικά η εισβολή θα ακυρωνόταν τελείως.
Για αυτο λεω οτι κανουμε σεναρια. Εγω βαζω ως προυποθεση οτι δεν θα ανακατευοταν κανενας, παρολο πχ που ηδη οι βρετανοι αποτελουσαν ασπιδα προστασιας απο αερα και θαλασσα για την Ελλαδα.
Σωστο ειναι αυτο που λες.
ο Ιταλικος στρατος δεν ηταν ετοιμος για ΕλληνοΙταλικο πολεμο ...συρθηκε βιαστικα για να προλαβει τη Γερμανια σε σχεση με Βουλγαρια Ρουμανια που προλαβε και επιρεασε ... το επιτελειο του ηταν αντιθετο ... στην καλυτερη περιπτωση η Ιταλια να ξεκιναγε ενα πολεμο με Ελλαδα που δεν μπορουσε να τελειωσει χωρις εκατομβη θυματων ...

ον Απρίλιο του 1939 καταλαμβάνει την Αλβανία αποκτώντας έτσι σύνορα με την Ελλάδα. Αν και επί 15 έτη διακήρυσσε τις αρετές του πολέμου και τη στρατιωτική ετοιμότητα της Ιταλίας, οι δυνάμεις του ήταν απολύτως απροετοίμαστες όταν ο Χίτλερ οδήγησε, με την εισβολή του στην Πολωνία, ολόκληρη την Ευρώπη σε ένα νέο Πόλεμο.

Η Φασιστική Ιταλία παρέμεινε ουδέτερη έως ότου βεβαιωθεί ποια πλευρά θα κέρδιζε. :8) Μετά την πτώση της Γαλλίας το 1940 κήρυξε τον πόλεμο στους Συμμάχους ελπίζοντας ότι ο πόλεμος θα διαρκούσε μόνο μερικές εβδομάδες επιπλέον. Εντούτοις, δεν πρέπει να λησμονείται ότι τα σχέδιά του είχαν ήδη βλέψεις για τα Βαλκάνια και την Ανατολική Μεσόγειο, με σκοπό να «ανοιχτεί» στις πετρελαιοπηγές του Κόλπου και αποτελούσε μυστικό τμήμα στο «Χαλύβδινο Σύμφωνο». Πριν την Πολωνία, όμως, ο Χίτλερ είχε ξεκινήσει έντονες διαβουλεύσεις με τη Ρουμανία και τη Βουλγαρία για να τον δεχτούν σαν σύμμαχο, κάτι που εκ των πραγμάτων δεν απέφυγαν. Φυσικά οι Βούλγαροι πήραν σαν "δώρο" το Ελληνικό τμήμα της Θράκης - την οποία τελικά καταπάτησαν στον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο - και οι Ρουμάνοι τη Μολδαβία, που ήταν ως τότε Ρωσική περιοχή. Ο Μουσολίνι κατάλαβε, λοιπόν, ότι μπήκε μπροστά ένα σχέδιο, που ουσιαστικά έβαζε στο χέρι πολύ σημαντικά μέρη στην Ευρώπη, αλλά εκείνος, παρά το σχέδιο του Άξονα, δεν είχε καν ενημερωθεί για την επίθεση στην Πολωνία. :8) Κατάλαβε, επίσης, ότι μάλλον ήταν ο αιώνιος ξεγελασμένος στην υπόθεση. Αποφάσισε ότι δεν είχε άλλο χρόνο να χάσει και προσπάθησε ταχύτατα να εκτελέσει το κομμάτι της συμφωνίας που του αντιστοιχούσε. Ξεκίνησε την επίθεση εναντίον της Ελλάδας με πολύ εσπευσμένες κινήσεις και χωρίς τη σύμφωνη γνώμη του Επιτελείου του, για τον Σεπτέμβριο του 1940. :8) Οι επιτελείς του με δυσκολία κέρδισαν ένα μήνα παράταση κι έτσι, την 28η Οκτωβρίου, πραγματοποιήθηκε η επίθεση κατά της Ελλάδας.

Η επίθεσή του στην Ελλάδα στις 28 Οκτωβρίου 1940 αποκάλυψε τη γύμνια της πολεμικής του μηχανής, η οποία, αν και σαφέστατα ισχυρότερη σε σχέση με τις μικρότερες χώρες, περιείχε πολλά οργανωτικά και ανεφοδιαστικά κενά, ενώ τα μηχανοκίνητα και η αεροπορία του είχαν τεχνικές επιδόσεις καλές μάλλον για το διάστημα του Μεσοπολέμου παρά για το 1940. Οι δυνάμεις του υπέστησαν πανωλεθρία και εξωθήθηκαν στην αλβανική ενδοχώρα. Από αυτή την ενέργεια η Φασιστική Ιταλία έχασε τον έλεγχο της Βόρειας Ηπείρου και μόνο η επέμβαση των γερμανικών στρατευμάτων κατάφερε να κάμψει τις ελληνικές δυνάμεις τον Απρίλιο του 1941.

Μετά απ' αυτό η Ιταλία ακολούθησε τη Γερμανία στην κήρυξη πολέμου στη Σοβιετική Ένωση τον Ιούνιο του 1941 και των Ηνωμένων Πολιτειών το Δεκέμβριο του ίδιου έτους.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A6%CE ... E%AF%CE%B1
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος nostromos την 25 Απρ 2020, 16:27, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
η προσοχη μας στο Καστελοριζο

Άβαταρ μέλους
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 17016
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:44

Re: 1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ » 25 Απρ 2020, 16:25

dotcom έγραψε:
25 Απρ 2020, 16:23
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε:
25 Απρ 2020, 16:19
Ο Ελληνικος στρατος γυρισε στα σπιτια του και συνεχισε την ζωη του στην κατεχομενη και απο τους Ιταλους Ελλαδα
Ελεος με τα παραμυθια
εσυ ήρθες να γιαννοπουλήσεις για ακόμη μια φορά σε ένα νήμα κάνοντας όταν δεν καταλαβαίνεις ότι όλοι οι άλλοι έχουν καταλάβει
260.000 στρατιωτες ειχαμε στον Ελληνοιταλικο πολεμο
Σταματα τα παραμυθια λοιπον που τα βασιζεις στην παρουσια λιγων κατ ουσιαν εθελοντων στο Ελ Αλαμειν
Ο Ελληνικος στρατος παραδοθηκε και οι Ελληνες στρατιωτες γυρισαν σπιτι τους
Αρίστος for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες

Άβαταρ μέλους
Lestat
Δημοσιεύσεις: 4460
Εγγραφή: 12 Απρ 2018, 14:56
Phorum.gr user: Lestat

Re: 1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lestat » 25 Απρ 2020, 16:26

Σαν το ναυτικο των βρετανων δεν υπηρχε ομοιο στην Μεσογειο. Δεσποζαν παντου, δεν τολμουσε κανείς να το αγνοησει.
Η βοηθεια των βρετανων ηταν τεραστια σε αυτο τον τομεα. Χωρις αυτους, το ναυτικο των ιταλων θα αποβιβαζε χιλιαδες στρατιωτες στα Ιονια Νησια και ως εκ τουτου στην ηπειρωτικη Ελλαδα, δεν θα παλευαν να διεισδυσουν απο τα κατσάβραχα της Ηπειρου.
Το ιδιο ισχυει και για την αεροπορια.

Με αυτη την οπτικη λοιπον (ειπαμε, κανουμε προσωπικες εκτιμησεις και σεναρια), οπως οι Ελληνες πηραν την σημαντικοτατη βοηθεια των βρετανων,
ετσι και οι Ιταλοι βοηθηθηκαν απο τους συμμαχους τους.

Εγω θεωρω οτι οι Ιταλοι υπεστησαν πανωλεθρια απο τους Ελληνες, ομως αν δεν υπηρχαν οι εξωτερικοι παραγοντες που ανεφερα, αργα ή γρηγορα θα κερδιζαν.
Winter is coming

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 27042
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: 1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 25 Απρ 2020, 16:26

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε:
25 Απρ 2020, 16:01
Nandros έγραψε:
25 Απρ 2020, 15:59
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε:
25 Απρ 2020, 02:46
Εχασαν μαχες και κερδισαν τον πολεμο
Σταματηστε να διαστρεβλωνετε την αληθεια
Ο πόλεμος τελείωσε το '45 και η Ιταλία, αν και άλλαξε στρατόπεδο, μας αποζημίωσε.
Ποιος κέρδισε είπαμε πάλι;

Σταμάτα να μαμάς την λογική!
Το 1942 και το 1943 με ποιους πολεμουσαμε εμεις ακριβως;
Με την σκια μας;
Αφου δεν ειχε τελειωσει ο πολεμος με καποιον θα πολεμουσα,με δεν μπορει
Ηρθε η ωρα να μας το αποκαλυψεις
Πανάσχετε, με τις φιοριτούρες σου δεν πείθεις!

Μπορεί κάποιος να χάσει όλες τις μάχες, αρκεί να κερδίσει την τελευταία!

Είχαμε στρατό και στόλο στην Μέση Ανατολή και συμμετείχαμε στην εκστρατεία της! Ιταλίας.
Ο Β'ΠΠ κερδήθηκε από τους Συμμάχους, στους οποίους ανήκαμε και εμείς.

Οι σκατοΒούλγαροι, παρά τα αίσχη στην Μακεδονία, την γλύτωσαν, επειδή άλλαξαν νταβατζή. Από τον ναζι πήγαν στον κομμούνα!
.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Nandros την 25 Απρ 2020, 16:28, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!

Άβαταρ μέλους
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 17016
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:44

Re: 1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ » 25 Απρ 2020, 16:27

Αρα δεν χασαμε στον ΕλληνοΓερμανικο πολεμο
Σουπερ
Η ιστορια ξαναγραφεται
Πλεον ολοι θα κοιταμε τον σημερινο χαρτη και θα λεμε οτι η ρωμαικη αυτοκρατορια ηταν ενα συνοθυλευμα που τον ηπιε με το μπουρι
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ την 25 Απρ 2020, 16:30, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Αρίστος for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 27042
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: 1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 25 Απρ 2020, 16:29

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε:
25 Απρ 2020, 16:27
Αρα δεν χασαμε στον ΕλληνοΓερμανικο πολεμο
Σουπερ
Η ιστορια ξαναγραφεται
Στρεψοδίκη, χάσαμε τον ΕλληνοΓερμανικό και κερδίσαμε τον ΕλληνοΙταλικό! Τί δεν καταλαβαίνεις;
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!

Άβαταρ μέλους
nostromos
Δημοσιεύσεις: 23472
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2018, 22:06
Phorum.gr user: nostromos

Re: 1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nostromos » 25 Απρ 2020, 16:30

Lestat έγραψε:
25 Απρ 2020, 16:26
Σαν το ναυτικο των βρετανων δεν υπηρχε ομοιο στην Μεσογειο. Δεσποζαν παντου, δεν τολμουσε κανείς να το αγνοησει.
Η βοηθεια των βρετανων ηταν τεραστια σε αυτο τον τομεα. Χωρις αυτους, το ναυτικο των ιταλων θα αποβιβαζε χιλιαδες στρατιωτες στα Ιονια Νησια και ως εκ τουτου στην ηπειρωτικη Ελλαδα, δεν θα παλευαν να διεισδυσουν απο τα κατσάβραχα της Ηπειρου.
Το ιδιο ισχυει και για την αεροπορια.

Με αυτη την οπτικη λοιπον (ειπαμε, κανουμε προσωπικες εκτιμησεις και σεναρια), οπως οι Ελληνες πηραν την σημαντικοτατη βοηθεια των βρετανων,
ετσι και οι Ιταλοι βοηθηθηκαν απο τους συμμαχους τους.

Εγω θεωρω οτι οι Ιταλοι υπεστησαν πανωλεθρια απο τους Ελληνες, ομως αν δεν υπηρχαν οι εξωτερικοι παραγοντες που ανεφερα, αργα ή γρηγορα θα κερδιζαν.
αν δεν υπηρχανε εξωτερικοι παραγοντες δεν θα κραταγες στρατο στα ΕλληνοΒουλγαρικα συνορα ... θα ειχες ενα μετωπο και καμια αποβαση δεν θα ηταν ευκολη ...
η προσοχη μας στο Καστελοριζο

Άβαταρ μέλους
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 17016
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:44

Re: 1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ » 25 Απρ 2020, 16:30

Nandros έγραψε:
25 Απρ 2020, 16:29
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε:
25 Απρ 2020, 16:27
Αρα δεν χασαμε στον ΕλληνοΓερμανικο πολεμο
Σουπερ
Η ιστορια ξαναγραφεται
Στρεψοδίκη, χάσαμε τον ΕλληνοΓερμανικό και κερδίσαμε τον ΕλληνοΙταλικό! Τί δεν καταλαβαίνεις;
Ε πως το χασαμε αφου εχασαν οι Γερμανοι απο τους συμμαχους στους οποιους ειμασταν και εμεις
Ρεταρεις;
Αρίστος for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες

Άβαταρ μέλους
Lestat
Δημοσιεύσεις: 4460
Εγγραφή: 12 Απρ 2018, 14:56
Phorum.gr user: Lestat

Re: 1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lestat » 25 Απρ 2020, 16:31

nostromos έγραψε:
25 Απρ 2020, 16:25
Lestat έγραψε:
25 Απρ 2020, 16:17
zoltan έγραψε:
25 Απρ 2020, 16:11

Οι δυνατότητες της Ιταλίας ήταν τάξεις μεγέθους μεγαλύτερες από της Ελλάδας αλλά ο πόλεμος δεν μπορεί να απομονωθεί από τα ευρύτερα γεγονότα. Το 40-41 ο πόλεμος μαινόταν σε όλη την Αν. Μεσόγειο. Αν οι Ιταλοί δεν είχαν επιτεθεί τον Οκτώβριο του 40 στην Ελλάδα, αλλά ανέβαλαν την εισβολή για το 41 ώστε να μπορούν να προετοιμαστούν καλύτερα, πιθανότατα τελικά η εισβολή θα ακυρωνόταν τελείως.
Για αυτο λεω οτι κανουμε σεναρια. Εγω βαζω ως προυποθεση οτι δεν θα ανακατευοταν κανενας, παρολο πχ που ηδη οι βρετανοι αποτελουσαν ασπιδα προστασιας απο αερα και θαλασσα για την Ελλαδα.
Σωστο ειναι αυτο που λες.
ο Ιταλικος στρατος δεν ηταν ετοιμος για ΕλληνοΙταλικο πολεμο ...συρθηκε βιαστικα για να προλαβει τη Γερμανια σε σχεση με Βουλγαρια Ρουμανια που προλαβε και επιρεασε ... το επιτελειο του ηταν αντιθετο ... στην καλυτερη περιπτωση η Ιταλια να ξεκιναγε ενα πολεμο με Ελλαδα που δεν μπορουσε να τελειωσει χωρις εκατομβη θυματων ...

ον Απρίλιο του 1939 καταλαμβάνει την Αλβανία αποκτώντας έτσι σύνορα με την Ελλάδα. Αν και επί 15 έτη διακήρυσσε τις αρετές του πολέμου και τη στρατιωτική ετοιμότητα της Ιταλίας, οι δυνάμεις του ήταν απολύτως απροετοίμαστες όταν ο Χίτλερ οδήγησε, με την εισβολή του στην Πολωνία, ολόκληρη την Ευρώπη σε ένα νέο Πόλεμο.

Η Φασιστική Ιταλία παρέμεινε ουδέτερη έως ότου βεβαιωθεί ποια πλευρά θα κέρδιζε. :8) Μετά την πτώση της Γαλλίας το 1940 κήρυξε τον πόλεμο στους Συμμάχους ελπίζοντας ότι ο πόλεμος θα διαρκούσε μόνο μερικές εβδομάδες επιπλέον. Εντούτοις, δεν πρέπει να λησμονείται ότι τα σχέδιά του είχαν ήδη βλέψεις για τα Βαλκάνια και την Ανατολική Μεσόγειο, με σκοπό να «ανοιχτεί» στις πετρελαιοπηγές του Κόλπου και αποτελούσε μυστικό τμήμα στο «Χαλύβδινο Σύμφωνο». Πριν την Πολωνία, όμως, ο Χίτλερ είχε ξεκινήσει έντονες διαβουλεύσεις με τη Ρουμανία και τη Βουλγαρία για να τον δεχτούν σαν σύμμαχο, κάτι που εκ των πραγμάτων δεν απέφυγαν. Φυσικά οι Βούλγαροι πήραν σαν "δώρο" το Ελληνικό τμήμα της Θράκης - την οποία τελικά καταπάτησαν στον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο - και οι Ρουμάνοι τη Μολδαβία, που ήταν ως τότε Ρωσική περιοχή. Ο Μουσολίνι κατάλαβε, λοιπόν, ότι μπήκε μπροστά ένα σχέδιο, που ουσιαστικά έβαζε στο χέρι πολύ σημαντικά μέρη στην Ευρώπη, αλλά εκείνος, παρά το σχέδιο του Άξονα, δεν είχε καν ενημερωθεί για την επίθεση στην Πολωνία. :8) Κατάλαβε, επίσης, ότι μάλλον ήταν ο αιώνιος ξεγελασμένος στην υπόθεση. Αποφάσισε ότι δεν είχε άλλο χρόνο να χάσει και προσπάθησε ταχύτατα να εκτελέσει το κομμάτι της συμφωνίας που του αντιστοιχούσε. Ξεκίνησε την επίθεση εναντίον της Ελλάδας με πολύ εσπευσμένες κινήσεις και χωρίς τη σύμφωνη γνώμη του Επιτελείου του, για τον Σεπτέμβριο του 1940. :8) Οι επιτελείς του με δυσκολία κέρδισαν ένα μήνα παράταση κι έτσι, την 28η Οκτωβρίου, πραγματοποιήθηκε η επίθεση κατά της Ελλάδας.

Η επίθεσή του στην Ελλάδα στις 28 Οκτωβρίου 1940 αποκάλυψε τη γύμνια της πολεμικής του μηχανής, η οποία, αν και σαφέστατα ισχυρότερη σε σχέση με τις μικρότερες χώρες, περιείχε πολλά οργανωτικά και ανεφοδιαστικά κενά, ενώ τα μηχανοκίνητα και η αεροπορία του είχαν τεχνικές επιδόσεις καλές μάλλον για το διάστημα του Μεσοπολέμου παρά για το 1940. Οι δυνάμεις του υπέστησαν πανωλεθρία και εξωθήθηκαν στην αλβανική ενδοχώρα. Από αυτή την ενέργεια η Φασιστική Ιταλία έχασε τον έλεγχο της Βόρειας Ηπείρου και μόνο η επέμβαση των γερμανικών στρατευμάτων κατάφερε να κάμψει τις ελληνικές δυνάμεις τον Απρίλιο του 1941.

Μετά απ' αυτό η Ιταλία ακολούθησε τη Γερμανία στην κήρυξη πολέμου στη Σοβιετική Ένωση τον Ιούνιο του 1941 και των Ηνωμένων Πολιτειών το Δεκέμβριο του ίδιου έτους.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A6%CE ... E%AF%CE%B1
Σωστα ολα αυτα. Για να τα πω με μια λεξη. Ο Μουσολινι νομιζε οτι ειχε υπο τις διαταγες του ρομποτ, οπως ο Χιτλερ. Ειχε ομως ανθρωπους, πολλοι απο τους οποιους ηταν αντιθετοι στα σχεδια του.
Winter is coming

Άβαταρ μέλους
nostromos
Δημοσιεύσεις: 23472
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2018, 22:06
Phorum.gr user: nostromos

Re: 1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nostromos » 25 Απρ 2020, 16:31

Nandros έγραψε:
25 Απρ 2020, 16:29
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε:
25 Απρ 2020, 16:27
Αρα δεν χασαμε στον ΕλληνοΓερμανικο πολεμο
Σουπερ
Η ιστορια ξαναγραφεται
Στρεψοδίκη, χάσαμε τον ΕλληνοΓερμανικό και κερδίσαμε τον ΕλληνοΙταλικό! Τί δεν καταλαβαίνεις;

δινει στη λεξη σπαζα@@στης νεο νοημα :003:
η προσοχη μας στο Καστελοριζο

Άβαταρ μέλους
Νταρνάκας
Δημοσιεύσεις: 3780
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:41
Phorum.gr user: Νταρνάκας
Τοποθεσία: Εμμανουήλ Παπάς Σερρών

Re: 1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταρνάκας » 25 Απρ 2020, 16:32

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε:
25 Απρ 2020, 16:19
Ο Ελληνικος στρατος γυρισε στα σπιτια του και συνεχισε την ζωη του στην κατεχομενη και απο τους Ιταλους Ελλαδα
Ελεος με τα παραμυθια
Όχι στο σύνολό του όμως.
https://www.istorikathemata.com/2013/03 ... -1942.html
Μοιρίδιοι κλωστῆρες, πανάφυκτον ἀνάγκῃ ζεῦγμ’ ἐπὶ δυστήνοις παισὶ βροτῶν θέμενοι, ἠγάγετο με ποτέ ἱμερτοῦ πρὸς φάος ἠελίου.

Άβαταρ μέλους
Κόκκορας
Δημοσιεύσεις: 18380
Εγγραφή: 03 Ιουν 2018, 17:20
Phorum.gr user: Κόκορας
Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα Πόλις

Re: 1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κόκκορας » 25 Απρ 2020, 16:33

hades έγραψε:
25 Απρ 2020, 11:05
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε:
25 Απρ 2020, 03:16
Oι απωλεις δεν εχουν σχεση με την τελικη εκβαση.
Και φυσικα δεν χρεαζεται καν να σκεφτουμε πως αν ο Ελληνοιταλικος πολεμος συνεχιζοταν χωρις να κανουν κινηση οιβΓερμανοι παλι θα μπουκαραν στην Ελλαδα οι Ιταλοι
Αλλα ας μην μπαινουνε σε υποθετικα σεναρια
Τότε σκέψου γιατί μπουκαραν οι Γερμανοί Μήπως τελικά οι Ιταλοί δεν μπορούσαν;Τον Μάρτιο του 1941 έγινε η εαρινή επίθεση των Ιταλών και απέτυχε Μετά από αυτό ο Μουσολίνι συναντήθηκε με τον Χίτλερ και αποφάσισε την επίθεση Οι Ιταλοί εκείνη την περίοδο ήταν σε άσχημη φάση Απέτυχε η επίθεση στην Αλβανία τον ήπιαν μεγαλοπρεπώς στην βόρεια Αφρική από τους Βρετανούς με την επιχείρηση compass και έχαναν συνεχώς στην ανατολική Αφρική Και βάλε ότι όλη την περίοδο από τον Δεκέμβρη έως τον Μάρτιο οι Γερμανοί τους παραχώρησαν πάνω από 100 μεταφορικά αεροπλάνα για να μεταφέρουν δυνάμεις στην Αλβανία
να πας να διορθωσεις παρεμπιπτοντως το λημμα ελληνοιταλικου πολεμου στην wiki,που μονο την ...αλβανια εχει ως συμμαχο στον ελληνοιταλικο πολεμο για αυτους!λες και δεν πηραν βοηθεια απο τους γερμανους.

Άβαταρ μέλους
nostromos
Δημοσιεύσεις: 23472
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2018, 22:06
Phorum.gr user: nostromos

Re: 1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nostromos » 25 Απρ 2020, 16:33

Lestat έγραψε:
25 Απρ 2020, 16:31
nostromos έγραψε:
25 Απρ 2020, 16:25
Lestat έγραψε:
25 Απρ 2020, 16:17


Για αυτο λεω οτι κανουμε σεναρια. Εγω βαζω ως προυποθεση οτι δεν θα ανακατευοταν κανενας, παρολο πχ που ηδη οι βρετανοι αποτελουσαν ασπιδα προστασιας απο αερα και θαλασσα για την Ελλαδα.
Σωστο ειναι αυτο που λες.
ο Ιταλικος στρατος δεν ηταν ετοιμος για ΕλληνοΙταλικο πολεμο ...συρθηκε βιαστικα για να προλαβει τη Γερμανια σε σχεση με Βουλγαρια Ρουμανια που προλαβε και επιρεασε ... το επιτελειο του ηταν αντιθετο ... στην καλυτερη περιπτωση η Ιταλια να ξεκιναγε ενα πολεμο με Ελλαδα που δεν μπορουσε να τελειωσει χωρις εκατομβη θυματων ...

ον Απρίλιο του 1939 καταλαμβάνει την Αλβανία αποκτώντας έτσι σύνορα με την Ελλάδα. Αν και επί 15 έτη διακήρυσσε τις αρετές του πολέμου και τη στρατιωτική ετοιμότητα της Ιταλίας, οι δυνάμεις του ήταν απολύτως απροετοίμαστες όταν ο Χίτλερ οδήγησε, με την εισβολή του στην Πολωνία, ολόκληρη την Ευρώπη σε ένα νέο Πόλεμο.

Η Φασιστική Ιταλία παρέμεινε ουδέτερη έως ότου βεβαιωθεί ποια πλευρά θα κέρδιζε. :8) Μετά την πτώση της Γαλλίας το 1940 κήρυξε τον πόλεμο στους Συμμάχους ελπίζοντας ότι ο πόλεμος θα διαρκούσε μόνο μερικές εβδομάδες επιπλέον. Εντούτοις, δεν πρέπει να λησμονείται ότι τα σχέδιά του είχαν ήδη βλέψεις για τα Βαλκάνια και την Ανατολική Μεσόγειο, με σκοπό να «ανοιχτεί» στις πετρελαιοπηγές του Κόλπου και αποτελούσε μυστικό τμήμα στο «Χαλύβδινο Σύμφωνο». Πριν την Πολωνία, όμως, ο Χίτλερ είχε ξεκινήσει έντονες διαβουλεύσεις με τη Ρουμανία και τη Βουλγαρία για να τον δεχτούν σαν σύμμαχο, κάτι που εκ των πραγμάτων δεν απέφυγαν. Φυσικά οι Βούλγαροι πήραν σαν "δώρο" το Ελληνικό τμήμα της Θράκης - την οποία τελικά καταπάτησαν στον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο - και οι Ρουμάνοι τη Μολδαβία, που ήταν ως τότε Ρωσική περιοχή. Ο Μουσολίνι κατάλαβε, λοιπόν, ότι μπήκε μπροστά ένα σχέδιο, που ουσιαστικά έβαζε στο χέρι πολύ σημαντικά μέρη στην Ευρώπη, αλλά εκείνος, παρά το σχέδιο του Άξονα, δεν είχε καν ενημερωθεί για την επίθεση στην Πολωνία. :8) Κατάλαβε, επίσης, ότι μάλλον ήταν ο αιώνιος ξεγελασμένος στην υπόθεση. Αποφάσισε ότι δεν είχε άλλο χρόνο να χάσει και προσπάθησε ταχύτατα να εκτελέσει το κομμάτι της συμφωνίας που του αντιστοιχούσε. Ξεκίνησε την επίθεση εναντίον της Ελλάδας με πολύ εσπευσμένες κινήσεις και χωρίς τη σύμφωνη γνώμη του Επιτελείου του, για τον Σεπτέμβριο του 1940. :8) Οι επιτελείς του με δυσκολία κέρδισαν ένα μήνα παράταση κι έτσι, την 28η Οκτωβρίου, πραγματοποιήθηκε η επίθεση κατά της Ελλάδας.

Η επίθεσή του στην Ελλάδα στις 28 Οκτωβρίου 1940 αποκάλυψε τη γύμνια της πολεμικής του μηχανής, η οποία, αν και σαφέστατα ισχυρότερη σε σχέση με τις μικρότερες χώρες, περιείχε πολλά οργανωτικά και ανεφοδιαστικά κενά, ενώ τα μηχανοκίνητα και η αεροπορία του είχαν τεχνικές επιδόσεις καλές μάλλον για το διάστημα του Μεσοπολέμου παρά για το 1940. Οι δυνάμεις του υπέστησαν πανωλεθρία και εξωθήθηκαν στην αλβανική ενδοχώρα. Από αυτή την ενέργεια η Φασιστική Ιταλία έχασε τον έλεγχο της Βόρειας Ηπείρου και μόνο η επέμβαση των γερμανικών στρατευμάτων κατάφερε να κάμψει τις ελληνικές δυνάμεις τον Απρίλιο του 1941.

Μετά απ' αυτό η Ιταλία ακολούθησε τη Γερμανία στην κήρυξη πολέμου στη Σοβιετική Ένωση τον Ιούνιο του 1941 και των Ηνωμένων Πολιτειών το Δεκέμβριο του ίδιου έτους.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A6%CE ... E%AF%CE%B1
Σωστα ολα αυτα. Για να τα πω με μια λεξη. Ο Μουσολινι νομιζε οτι ειχε υπο τις διαταγες του ρομποτ, οπως ο Χιτλερ. Ειχε ομως ανθρωπους, πολλοι απο τους οποιους ηταν αντιθετοι στα σχεδια του.
και οι Γερμανοι και οι Ιταλοι ειναι καλοι πολεμιστες γενικα ... αλλα αυτο μονο δεν φτανει ...αν ο Χιτλερ ηξερε τι θα παθαινε στη Ρωσια νομιζεις θα ξεκιναγε...?
η προσοχη μας στο Καστελοριζο

Άβαταρ μέλους
Lestat
Δημοσιεύσεις: 4460
Εγγραφή: 12 Απρ 2018, 14:56
Phorum.gr user: Lestat

Re: 1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lestat » 25 Απρ 2020, 16:34

nostromos έγραψε:
25 Απρ 2020, 16:30
Lestat έγραψε:
25 Απρ 2020, 16:26
Σαν το ναυτικο των βρετανων δεν υπηρχε ομοιο στην Μεσογειο. Δεσποζαν παντου, δεν τολμουσε κανείς να το αγνοησει.
Η βοηθεια των βρετανων ηταν τεραστια σε αυτο τον τομεα. Χωρις αυτους, το ναυτικο των ιταλων θα αποβιβαζε χιλιαδες στρατιωτες στα Ιονια Νησια και ως εκ τουτου στην ηπειρωτικη Ελλαδα, δεν θα παλευαν να διεισδυσουν απο τα κατσάβραχα της Ηπειρου.
Το ιδιο ισχυει και για την αεροπορια.

Με αυτη την οπτικη λοιπον (ειπαμε, κανουμε προσωπικες εκτιμησεις και σεναρια), οπως οι Ελληνες πηραν την σημαντικοτατη βοηθεια των βρετανων,
ετσι και οι Ιταλοι βοηθηθηκαν απο τους συμμαχους τους.

Εγω θεωρω οτι οι Ιταλοι υπεστησαν πανωλεθρια απο τους Ελληνες, ομως αν δεν υπηρχαν οι εξωτερικοι παραγοντες που ανεφερα, αργα ή γρηγορα θα κερδιζαν.
αν δεν υπηρχανε εξωτερικοι παραγοντες δεν θα κραταγες στρατο στα ΕλληνοΒουλγαρικα συνορα ... θα ειχες ενα μετωπο και καμια αποβαση δεν θα ηταν ευκολη ...
Οταν λεω εξωτερικοι παραγοντες, εννοω να μαχονται Ιταλια και Ελλαδα σε ολα τα επιπεδα, απερισπαστοι, χωρις καμια βοηθεια.
Φανταζεσαι την ιταλικη αεροπορια να βομβαρδιζει την Αθηνα; Το ιταλικο ναυτικο να αποβιβαζει παντου στρατο; Στα Ιονια νησια, στην Πελοππονησο, στις Κυκλαδες;
Winter is coming

Άβαταρ μέλους
Κόκκορας
Δημοσιεύσεις: 18380
Εγγραφή: 03 Ιουν 2018, 17:20
Phorum.gr user: Κόκορας
Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα Πόλις

Re: 1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κόκκορας » 25 Απρ 2020, 16:36

Lestat έγραψε:
25 Απρ 2020, 15:57
Οι Ιταλοι εχουν ενα τεραστιο ελαττωμα. Υποτιμουν τους αντιπαλους τους σε ολα τα επιπεδα, ειτε λεγεται πολεμος, ειτε λεγεται ποδοσφαιρο.

Δεν προετοιμαστηκαν σωστα, θεωρουσαν οτι δεν θα βρουν σημαντικη αντισταση.

Παραλληλα ειχαν στραμμενη την προσοχη τους και σε άλλα μετωπα. Στην Αλβανια δεν εστειλαν παρα ενα μερος της στρατιωτικης τους ισχυος.

Οταν εισχωρησε η μεραρχια της Τζουλια στην Ηπειρο δεν φροντισαν να ενισχυσουν τα νωτα τους. Πιστεψαν οτι ηταν τοσο ευκολο, οτι τελειωσε η ιστορια.
αυτα στην αρχη,στην εαρινη επιθεση γνωριζαν πολυ καλα με τι ειχαν να κανουν...

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών