1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

[Nandros]

Δεν είμαι αυτός

μπορει να κανω λαθος

Να ξερεις πάντως ότι τον έχω σε μεγάλη εκτίμηση

Λογικό! Από τον ίδιο βόθρο βγήκατε!

[Κόκκορας]

καποιος εγραψε πως ανθρωπος δαγκωσε σκυλο γι ανα προκαλεσει ντορο και εχετε ανοιξει ενα γαιτανακι κουβεντας ασκοπης

επιστρεψτε ρε σεις στην κουβεντα...

[Nandros]

Ο Ελληνικος στρατος γυρισε στα σπιτια του και συνεχισε την ζωη του στην κατεχομενη και απο τους Ιταλους Ελλαδα
Ελεος με τα παραμυθια

εσυ ήρθες να γιαννοπουλήσεις για ακόμη μια φορά σε ένα νήμα κάνοντας όταν δεν καταλαβαίνεις ότι όλοι οι άλλοι έχουν καταλάβει

Είναι ψυχασθένεια και ονομάζεται λαϊκά ατενσιονχορισμός!

[Lestat]

Οι Ιταλοι εχουν ενα τεραστιο ελαττωμα. Υποτιμουν τους αντιπαλους τους σε ολα τα επιπεδα, ειτε λεγεται πολεμος, ειτε λεγεται ποδοσφαιρο.

Δεν προετοιμαστηκαν σωστα, θεωρουσαν οτι δεν θα βρουν σημαντικη αντισταση.

Παραλληλα ειχαν στραμμενη την προσοχη τους και σε άλλα μετωπα. Στην Αλβανια δεν εστειλαν παρα ενα μερος της στρατιωτικης τους ισχυος.

Οταν εισχωρησε η μεραρχια της Τζουλια στην Ηπειρο δεν φροντισαν να ενισχυσουν τα νωτα τους. Πιστεψαν οτι ηταν τοσο ευκολο, οτι τελειωσε η ιστορια.

αυτα στην αρχη,στην εαρινη επιθεση γνωριζαν πολυ καλα με τι ειχαν να κανουν...

Η ζημια ειχε γινει. Ο Μουσολινι ειχε δεχτει ισχυρο πληγμα, ειχε αρχισει να μετραει αντιστροφα.
Το στρατευμα δεν τον εμπιστευοταν, στην Ιταλια υπηρχαν αντιδρασεις, ο κοσμος δεν ηθελε την συνεχιση των πολεμικων επιχειρησεων εναντιον της Ελλαδας, ειδικα οι νοτιοι ιταλοι. Η εαρινη επιθεση ηταν απλως η ταφοπλακα, ηταν προδιαγεγραμμενη η αποτυχια με ολο αυτο το παρασκηνιο που υπηρχε στο εσωτερικο της χωρας.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Ο Ελληνικος στρατος γυρισε στα σπιτια του και συνεχισε την ζωη του στην κατεχομενη και απο τους Ιταλους Ελλαδα
Ελεος με τα παραμυθια

Όχι στο σύνολό του όμως.
https://www.istorikathemata.com/2013/03 ... -1942.html

Δεν χρειαζεται καν να ψαχτουμε παραπανω
Με βαση αυτο που παρεθεσες που μιλαει για 12.000 αντρες απο τους οπιους καποιοι ηταν κατοικοι Αιγυπτου και καποιοι αλλοι απο Ελλαδα ακαπνοι οι περισσοτεροι και οχι απο αυτους που ηρθαν σε εμπλοκη με Γερμανους και Ιταλους και με δεδομενο οτι ειχαμε 260.000 αντρες στον Ιταλοελληνικο πολεμο ειναι ξεκαθαροι πως οι Ελληνες στρατιωτες πηγαν σπιτι τους και συνεχισαν την ζωη τους στην κατεχομενη και απο τους Ιταλους Ελλαδα.
Κατα τα αλλα η Ιταλια εχασε και ο Ελληνικος στρατος συνεχισε να πολεμαει

[nostromos]

Σαν το ναυτικο των βρετανων δεν υπηρχε ομοιο στην Μεσογειο. Δεσποζαν παντου, δεν τολμουσε κανείς να το αγνοησει.
Η βοηθεια των βρετανων ηταν τεραστια σε αυτο τον τομεα. Χωρις αυτους, το ναυτικο των ιταλων θα αποβιβαζε χιλιαδες στρατιωτες στα Ιονια Νησια και ως εκ τουτου στην ηπειρωτικη Ελλαδα, δεν θα παλευαν να διεισδυσουν απο τα κατσάβραχα της Ηπειρου.
Το ιδιο ισχυει και για την αεροπορια.

Με αυτη την οπτικη λοιπον (ειπαμε, κανουμε προσωπικες εκτιμησεις και σεναρια), οπως οι Ελληνες πηραν την σημαντικοτατη βοηθεια των βρετανων,
ετσι και οι Ιταλοι βοηθηθηκαν απο τους συμμαχους τους.

Εγω θεωρω οτι οι Ιταλοι υπεστησαν πανωλεθρια απο τους Ελληνες, ομως αν δεν υπηρχαν οι εξωτερικοι παραγοντες που ανεφερα, αργα ή γρηγορα θα κερδιζαν.

αν δεν υπηρχανε εξωτερικοι παραγοντες δεν θα κραταγες στρατο στα ΕλληνοΒουλγαρικα συνορα ... θα ειχες ενα μετωπο και καμια αποβαση δεν θα ηταν ευκολη ...

Οταν λεω εξωτερικοι παραγοντες, εννοω να μαχονται Ιταλια και Ελλαδα σε ολα τα επιπεδα, απερισπαστοι, χωρις καμια βοηθεια.
Φανταζεσαι την ιταλικη αεροπορια να βομβαρδιζει την Αθηνα; Το ιταλικο ναυτικο να αποβιβαζει παντου στρατο; Στα Ιονια νησια, στην Πελοππονησο, στις Κυκλαδες;

σου εγραψα οτι η Ελλαδα διατηρουσε μεγαλες στρατιωτικες δυναμεις στα ΕλληνοΒουλγαρικα συνορα ... αυτες μπορουσανε να καλυψουνε ανετα περιοχες αποβιβασης ... αν οχι στα νησια στον κορμο της χωρας σιγουρα ...ο βομβαρδισμος απο μονος του δεν φτανει ... χρειαζεται και στρατος κατω ... για να καταληφθει η Ελλαδα απο την πλευρα του Ιονιου ειναι πιο δυσκολο απο οτι απο Μακεδονια οπως εγινε με τους Γερμανους

[Nandros]

Αρα δεν χασαμε στον ΕλληνοΓερμανικο πολεμο
Σουπερ
Η ιστορια ξαναγραφεται

Στρεψοδίκη, χάσαμε τον ΕλληνοΓερμανικό και κερδίσαμε τον ΕλληνοΙταλικό! Τί δεν καταλαβαίνεις;

Ε πως το χασαμε αφου εχασαν οι Γερμανοι απο τους συμμαχους στους οποιους ειμασταν και εμεις
Ρεταρεις;

Σου έχουν πάρει όλες τις κυλότες σου εδώ μέσα και μας το παίζεις τώρα τρελίτσα!

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

καποιος εγραψε πως ανθρωπος δαγκωσε σκυλο γι ανα προκαλεσει ντορο και εχετε ανοιξει ενα γαιτανακι κουβεντας ασκοπης

επιστρεψτε ρε σεις στην κουβεντα...

Κατσε σε λιγο θα διαβασουμε και οτι οι Ελληνες πιλοτοι ηταν οι καλυτεροι πιλοτοι στον ΒΠΠ

[Nandros]

.
Πάει το νήμα, το γάμησε!
.

[zoltan]

Αν δεν υπήρχε η Βρετανική κυριαρχία στη Μεσόγειο, με κάποιον μαγικό τρόπο, όλη η εξωτερική πολιτική των βαλκνικών κρατών και της Τουρκίας θα ήταν διαφορετική. Η Ελλάδα θα είχε γίνει οικειοθελής δορυφόρος της Ιταλίας, αφού η οικονομία της είναι δεσμευμένη με τις ναυτικές συγκοινωνίες. Αλλά μιλάμε για τελείως εναλλακτική ιστορία. Ποιός θα ήλεγχε την ερυθρά θάλασσα και τον ινδικό ωκεανό όπου το ελληνικό εμπορικό ναυτικό είχε τόσο σημαντική παρουσία;

[Κόκκορας]

Οι Ιταλοι εχουν ενα τεραστιο ελαττωμα. Υποτιμουν τους αντιπαλους τους σε ολα τα επιπεδα, ειτε λεγεται πολεμος, ειτε λεγεται ποδοσφαιρο.

Δεν προετοιμαστηκαν σωστα, θεωρουσαν οτι δεν θα βρουν σημαντικη αντισταση.

Παραλληλα ειχαν στραμμενη την προσοχη τους και σε άλλα μετωπα. Στην Αλβανια δεν εστειλαν παρα ενα μερος της στρατιωτικης τους ισχυος.

Οταν εισχωρησε η μεραρχια της Τζουλια στην Ηπειρο δεν φροντισαν να ενισχυσουν τα νωτα τους. Πιστεψαν οτι ηταν τοσο ευκολο, οτι τελειωσε η ιστορια.

αυτα στην αρχη,στην εαρινη επιθεση γνωριζαν πολυ καλα με τι ειχαν να κανουν...

Η ζημια ειχε γινει. Ο Μουσολινι ειχε δεχτει ισχυρο πληγμα, ειχε αρχισει να μετραει αντιστροφα.
Το στρατευμα δεν τον εμπιστευοταν, στην Ιταλια υπηρχαν αντιδρασεις, ο κοσμος δεν ηθελε την συνεχιση των πολεμικων επιχειρησεων εναντιον της Ελλαδας, ειδικα οι νοτιοι ιταλοι. Η εαρινη επιθεση ηταν απλως η ταφοπλακα, ηταν προδιαγεγραμμενη η αποτυχια με ολο αυτο το παρασκηνιο που υπηρχε στο εσωτερικο της χωρας.

με τετοιο στραπατσο απο τιν την πικολα γκρετσια λογικο ηταν να αρχιζουν να κονταινουν την ιστορια για να δικαιολογηθουν

απο καποιους λογους χανεις στον πολεμο
ε η ιταλικη αυτοκρατορια ηττηθηκε και ηττηθηκε οχι σε μια μερα!ή σε ...ενα ματς...βιωνε την ηττα για πολλους μηνες και τελικα αναγκαστηκε να ζητησει βοηθεια απο γερμανια...

επισης τωρα για αντιδρασεις που λες,ε καλα,τοσες δεκαετιες κυβερνησε ο μουσουλινι,σιγα τα αιματα!
τι αντιδρασεις υπηρχαν δηλαδη πριν ξεκινησει τον πολεμο στην ελλαδα;

και οταν μιλαμε για αντιδρασεις τι εννοουμε;

νομιζω πως (μια μερα πριν ξεκινησει ο πολεμος και για τους ιταλους μεχρι να ηττηθουν στα πεδια της μαχης) ο μουσολινι ειχε μεγαλυτερη υποστηριξη,απο αυτην που βιωνε ο μεταξας .

[nostromos]

Ο Ελληνικος στρατος γυρισε στα σπιτια του και συνεχισε την ζωη του στην κατεχομενη και απο τους Ιταλους Ελλαδα
Ελεος με τα παραμυθια

Όχι στο σύνολό του όμως.
https://www.istorikathemata.com/2013/03 ... -1942.html

Δεν χρειαζεται καν να ψαχτουμε παραπανω
Με βαση αυτο που παρεθεσες που μιλαει για 12.000 αντρες απο τους οπιους καποιοι ηταν κατοικοι Αιγυπτου και καποιοι αλλοι απο Ελλαδα ακαπνοι οι περισσοτεροι και οχι απο αυτους που ηρθαν σε εμπλοκη με Γερμανους και Ιταλους και με δεδομενο οτι ειχαμε 260.000 αντρες στον Ιταλοελληνικο πολεμο ειναι ξεκαθαροι πως οι Ελληνες στρατιωτες πηγαν σπιτι τους και συνεχισαν την ζωη τους στην κατεχομενη και απο τους Ιταλους Ελλαδα.
Κατα τα αλλα η Ιταλια εχασε και ο Ελληνικος στρατος συνεχισε να πολεμαει

δεν ηταν κατεχομενη απο τους Ιταλους ... ηταν απο Γερμανους -Ιταλους-Βουλγαρους ... εχεις σπασει καθε κοντερ σπαζαρχιδισμου ρε φιλε ελεος

[Lestat]

με τετοιο στραπατσο απο τιν πικολα γκρετσια λογικο ηταν να αρχιζουν να κονταινουν την ιστορια για να δικαιολογηθουν

απο καποιους λογους χανεις στον πολεμο
ε η ιταλικη αυτοκρατορια ηττηθηκε και ηττηθηκε οχι σε μια μερα!ή σε ...ενα ματς...βιωνε την ηττα για πολλους μηνες και τελικα αναγκαστηκε να ζητησει βοηθεια απο γερμανια...

επισης τωρα για αντιδρασεις που λες,ε καλα,τοσες δεκαετιες κυβερνησε ο μουσουλινι,σιγα τα αιματα!
τι αντιδρασεις υπηρχαν δηλαδη πριν ξεκινησει τον πολεμο στην ελλαδα;

και οταν μιλαμε για αντιδρασεις τι εννοουμε;

νομιζω πως (μια μερα πριν ξεκινησει ο πολεμος και για τους ιταλους μεχρι να ηττηθουν στα πεδια της μαχης) ο μουσολινι ειχε μεγαλυτερη υποστηριξη,απο αυτην που βιωνε ο μεταξας .

Βασικα, δεν ζητησε βοηθεια απο την Γερμανια. Οι γερμανοι αποφασισαν να κινηθουν εναντιον της Ελλαδας βλεποντας οτι κολλησε εκει ο Μουσολινι.

Η Ιταλια ειχε δυσκολιες παντου, οχι μονο στην Ελλαδα. Αυτο, μαζι με τα καθημερινα ανακοινωθεντα με τους νεκρους ειχε κανει ανυποφορη την κατασταση στο εσωτερικο της χωρας. Κανενας μηχανισμος προπαγανδας δεν εβρισκε προσφορο εδαφος πλεον. Και μην ξεχναμε οτι το καθεστως ναι μεν κυβερνουσε για πολλα χρονια, ομως τοσο πολυ, πρωτη φορα δοκιμαζοταν.

[nostromos]

Αν δεν υπήρχε η Βρετανική κυριαρχία στη Μεσόγειο, με κάποιον μαγικό τρόπο, όλη η εξωτερική πολιτική των βαλκνικών κρατών και της Τουρκίας θα ήταν διαφορετική. Η Ελλάδα θα είχε γίνει οικειοθελής δορυφόρος της Ιταλίας, αφού η οικονομία της είναι δεσμευμένη με τις ναυτικές συγκοινωνίες. Αλλά μιλάμε για τελείως εναλλακτική ιστορία. Ποιός θα ήλεγχε την ερυθρά θάλασσα και τον ινδικό ωκεανό όπου το ελληνικό εμπορικό ναυτικό είχε τόσο σημαντική παρουσία;

κανεις δεν μπορει να πει τι θα γινοτανε χωρις την Αγγλια ... το πιθανοτερο παντως ειναι να ειχαμε συνορα με τη Ρωσια

[sharp]

Δεν μπορούσαν να φέρουν στην Αλβανία περισσότερα στρατεύματα, γιατί χρειαζόταν στην Β.Αφρική. Τελικά, θα χρειαζόταν και πάλι οι γερμανικές δυνάμεις, είτε στην Ελλάδα, είτε στην Αφρική, είτε σε συνδυασμό των δύο.

Μια ερώτηση εκτός θέματος, περί γραμματικής. Αν "χρειαζόταν" είναι το γ' πληθυντικού πώς είναι το γ΄ενικού;

Επειδή κάποτε αυτό ήταν ο ενικός και "χρειάζονταν" ο πληθυντικός και επειδή είμαστε αμφότεροι σχετικά παλαιοί, έχω προφανώς χάσει κάποιο update;