φοβουμαι οτι ερχεται μεγαλη νιλα

[Nandros]

η μαλακία θα γίνει αν επιχειρήσουν να φέρουν τουρίστες.

Σωστα, η Ελλάδα δεν χρειάζεται τουρίστες. Όσα λεφτά θα έφερναν, θα τα δώσει η ΕΕ σαν επίδομα.

καλά, φέρε αεροπλάνα με σουρωμένους Άγγλους που οι μισοί θα είναι μολυσμένοι.

Ξέχασε αυτά που ξέρεις. Ενημερώσου.

[mao mao]

Σωστα, η Ελλάδα δεν χρειάζεται τουρίστες. Όσα λεφτά θα έφερναν, θα τα δώσει η ΕΕ σαν επίδομα.

καλά, φέρε αεροπλάνα με σουρωμένους Άγγλους που οι μισοί θα είναι μολυσμένοι.

Ξέχασε αυτά που ξέρεις. Ενημερώσου.

Σταμάτησαν να πίνουν οι Άγγλοι, ή μήπως δεν πεθαίνουν 700 τη μέρα από τον ιό; Ενημέρωσε με Νάνδρε.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

δεν βάζουν μυαλό ρε
μετά θα τους φταίει ο Μητσοτάκης

[Nandros]

αν δεν αρκούν οι ΜΕΘ δε θα φταίνε οι πολίτες.

Θα φταίνε και οι πολίτες. Ξέρουν ότι ζουν σε ένα κράτος που για πολλούς λόγους δεν είναι στην καλύτερη φάση της ιστορίας του. Όλοι το γνωρίζουν και όλοι είδαν τι έγινε ακόμα και σε πολύ πλουσιότερα κράτη.

Δεν υπάρχει δικαιολογία. Είναι σαν να οδηγώ μεθυσμένος, να προκαλώ ατύχημα και να κατηγορώ το κράτος ότι δεν είχε κάνει αρκετά αλκοτέστ ώστε να με σταματήσει εγκαίρως πριν σκοτώσω κανέναν. Η ευθύνη του κράτους δεν αναιρεί την προσωπική. Και στο κάτω κάτω τι λογική είναι αυτή που πρέπει αν αρρωστήσω να έχει πολλές ΜΕΘ το κράτος; Το θέμα είναι να προσπαθήσω να μην αρρωστήσω εξαρχής.

Εννοείται πως το κράτος πρέπει να φροντίσει να έχει αρκετές ΜΕΘ. Δεν συζητάμε αυτό όμως. Την ένστασή σου στην ατομική ευθύνη εξετάζω.

Κάποιοι απαιτούν από το κράτος να σκεφτεί γι αυτούς και να αποφασίσει γι αυτούς.
Σύνδρομο της αριστερίλας ίσως;.

[Nandros]

καλά, φέρε αεροπλάνα με σουρωμένους Άγγλους που οι μισοί θα είναι μολυσμένοι.

Ξέχασε αυτά που ξέρεις. Ενημερώσου.

Σταμάτησαν να πίνουν οι Άγγλοι, ή μήπως δεν πεθαίνουν 700 τη μέρα από τον ιό; Ενημέρωσε με Νάνδρε.

Τα τσάμπα μαθήματα τέλειωσαν.
Η χρέωση είναι 10 ευρώ την ώρα με προκαταβολή 10 μαθημάτων.
Να σου στείλω τον λογ/σμό τραπέζης μου και θα εμβάσεις τα 100 ευρώ πρώτα;

[NewModelArmy]

Οι μονοι χωροι οπου η κυβερνηση Κουλη επιβαλλει τη χρηση μασκας ειναι στα νοσοκομεια και τα ΜΜΜ.Οπουδηποτε αλλου ακομα και σε σουπερ μαρκετ ειναι προαιρετικη.Προαιρετικη ισον δεν φοραει κανενας,ειδικα στην Ελλαδα.Οταν δεν επιβαλλεις τη χρηση μασκας σε καθε κοινοχρηστο χωρο οπως κανουν τοσες χωρες μην εχεις παραπονα μετα.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

αν δεν αρκούν οι ΜΕΘ δε θα φταίνε οι πολίτες.

Θα φταίνε και οι πολίτες. Ξέρουν ότι ζουν σε ένα κράτος που για πολλούς λόγους δεν είναι στην καλύτερη φάση της ιστορίας του. Όλοι το γνωρίζουν και όλοι είδαν τι έγινε ακόμα και σε πολύ πλουσιότερα κράτη.

Δεν υπάρχει δικαιολογία. Είναι σαν να οδηγώ μεθυσμένος, να προκαλώ ατύχημα και να κατηγορώ το κράτος ότι δεν είχε κάνει αρκετά αλκοτέστ ώστε να με σταματήσει εγκαίρως πριν σκοτώσω κανέναν. Η ευθύνη του κράτους δεν αναιρεί την προσωπική. Και στο κάτω κάτω τι λογική είναι αυτή που πρέπει αν αρρωστήσω να έχει πολλές ΜΕΘ το κράτος; Το θέμα είναι να προσπαθήσω να μην αρρωστήσω εξαρχής.

Εννοείται πως το κράτος πρέπει να φροντίσει να έχει αρκετές ΜΕΘ. Δεν συζητάμε αυτό όμως. Την ένστασή σου στην ατομική ευθύνη εξετάζω.

απλά ζω στην Ελλάδα = οδηγώ μεθυσμένος;

όχι, αν αρρωστήσεις πρέπει να έχει επανδρωμένες και εξοπλισμένες ΜΕΘ το κράτος. Έχει τύχει πάμπολλες φορές ,να χρειάζεται κρεβάτι ΜΕΘ και να ψάχνουμε σε άλλη υγειονομική περιφέρεια 500 χλμ μακρυά, γιατί ήταν όλα τα κρεβάτια κατειλημμένα ή ανενεργά.

Και φυσικά δεν έχω ένσταση στην ατομική ευθύνη γενικώς. Αυτό που λέω είναι πως χρησιμοποιείται και θα χρησιμοποιηθεί για λόγους προπαγάνδας για να καλύψει ανεπάρκειες (σε τεστ, σε μέσα ατομικής προστασίας των υγειονομικών και σε ελλείψεις προσωπικού -= διασπείρουν στους ασθενείς, σε απουσία ελέγχων στους τουρίστες και σωστής εφαρμογής των μέτρων κλπ κλπ κλπ)

[ΓΑΛΗ]

Κάποια στιγμή θεώρησα ότι η πλειοψηφία έδειξε ουσιαστικά δείγματα ατομικής ευθύνης.
Και αναφέρομαι στην πλειοψηφία.
Ειλικρινά, ελπίζω να διαψευσθώ αλλά η εικόνα που έχω από την απότομη αλλαγή που διακρίνω (αν και δεν πολυκυκλοφορώ σε κεντρικά σημεία) με κάνει να σκέφτομαι ότι τελικώς αυτό που συγκράτησε τα πράγματα δεν ήταν η ατομική ευθύνη αλλά τα πρόστιμα.

Και δεν είναι καθόλου ευχάριστη η διαπίστωση, ότι αν δεν υπάρχει σαφής απαγόρευση δεν μπορεί να γίνει μια συνετή (υπεύθυνη) διαχείριση της ελευθερίας.

Μακάρι να κάνω λάθος.

[lonelyrider]

Μεγάλη μαγκιά που επέβαλε lockdown ο Κυριάκος εδώ και 2 μήνες παρά τις αντίθετες συμβουλές των υπουργών του. Το κενό της ατομικής ευθύνης των πολιτών το κάλυψε ο Κυριάκος αλλιώς εδώ θα γινόταν της εκατόμβης το κάγκελο και το ΕΣΥ θα κατέρρεε.
Γενικά εδώ στη Ελλάδα μάλλον θα τη γλιτάρουμε προσωρινά από τον ιό λόγω του τριπτύχου Κούλη-Τύχης-Ζέστης.
Από χειμώνα φοβάμαι λόγω τυχών εισαγόμενων κρουσμάτων.

[Albrecht]

Ακόμα πιστεύετε ότι με 35αρια ο κόσμος θα πεθαινει από γρίπη και θα έχει πυρετό και συνάχι. Εντάξει

[ΓΑΛΗ]

καλά, φέρε αεροπλάνα με σουρωμένους Άγγλους που οι μισοί θα είναι μολυσμένοι.

Ξέχασε αυτά που ξέρεις. Ενημερώσου.

Σταμάτησαν να πίνουν οι Άγγλοι, ή μήπως δεν πεθαίνουν 700 τη μέρα από τον ιό; Ενημέρωσε με Νάνδρε.

Όσοι έρχονται θα πρέπει να περνάνε πρώτα από τεστ.

[Nandros]

Ξέχασε αυτά που ξέρεις. Ενημερώσου.

Σταμάτησαν να πίνουν οι Άγγλοι, ή μήπως δεν πεθαίνουν 700 τη μέρα από τον ιό; Ενημέρωσε με Νάνδρε.

Όσοι έρχονται θα πρέπει να περνάνε πρώτα από τεστ.

Γιατί μου χαλάς την δουλειά με το τσάμπα μάθημα;
NewModelArmy @ φοβουμαι οτι ερχεται μεγαλη νιλα

[ST48410]

Και φυσικά δεν έχω ένσταση στην ατομική ευθύνη γενικώς. Αυτό που λέω είναι πως χρησιμοποιείται και θα χρησιμοποιηθεί για λόγους προπαγάνδας για να καλύψει ανεπάρκειες (σε τεστ, σε μέσα ατομικής προστασίας των υγειονομικών και σε ελλείψεις προσωπικού -= διασπείρουν στους ασθενείς, σε απουσία ελέγχων στους τουρίστες και σωστής εφαρμογής των μέτρων κλπ κλπ κλπ)

Σε αυτά μπορώ να συμφωνήσω. Η δική μου ένσταση είναι η εξής. Προσπαθώντας η αντιπολίτευση να επιχειρηματολογήσει χαϊδεύει αυτιά λέγοντας χοντρικά "δεν θα φταίτε εσείς αν αρρωστήσετε βαριά και πεθάνετε αλλά η κυβέρνηση που δεν είχε τις απαραίτητες υποδομές να σας σώσει". Αυτά τα χαϊδεμένα αυτιά βρίσκονται συχνά σε ένα άδειο κεφάλι που το μεταφράζει αυτό ως "δεν χρειάζεται να προσέχω εγώ. Η κυβέρνηση πρέπει να φροντίσει". Και αυτό είναι πολύ καταστροφικό γιατί οδηγεί σε επικίνδυνα επιπόλαιες συμπεριφορές.

Θα είναι μεγάλο κρίμα να σκάσουν μερικά clusters τώρα που πέρα από την απώλεια των ζωών, θα καταστρέψουν οποιαδήποτε προσπάθεια να έρθει λίγο χρήμα από τον τουρισμό να ανασάνουμε.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Και φυσικά δεν έχω ένσταση στην ατομική ευθύνη γενικώς. Αυτό που λέω είναι πως χρησιμοποιείται και θα χρησιμοποιηθεί για λόγους προπαγάνδας για να καλύψει ανεπάρκειες (σε τεστ, σε μέσα ατομικής προστασίας των υγειονομικών και σε ελλείψεις προσωπικού -= διασπείρουν στους ασθενείς, σε απουσία ελέγχων στους τουρίστες και σωστής εφαρμογής των μέτρων κλπ κλπ κλπ)

Σε αυτά μπορώ να συμφωνήσω. Η δική μου ένσταση είναι η εξής. Προσπαθώντας η αντιπολίτευση να επιχειρηματολογήσει χαϊδεύει αυτιά λέγοντας χοντρικά "δεν θα φταίτε εσείς αν αρρωστήσετε βαριά και πεθάνετε αλλά η κυβέρνηση που δεν είχε τις απαραίτητες υποδομές να σας σώσει". Αυτά τα χαϊδεμένα αυτιά βρίσκονται συχνά σε ένα άδειο κεφάλι που το μεταφράζει αυτό ως "δεν χρειάζεται να προσέχω εγώ. Η κυβέρνηση πρέπει να φροντίσει". Και αυτό είναι πολύ καταστροφικό γιατί οδηγεί σε επικίνδυνα επιπόλαιες συμπεριφορές.

Θα είναι μεγάλο κρίμα να σκάσουν μερικά clusters τώρα που πέρα από την απώλεια των ζωών, θα καταστρέψουν οποιαδήποτε προσπάθεια να έρθει λίγο χρήμα από τον τουρισμό να ανασάνουμε.

δηλαδή δε θα φταίνε απλά οι πολίτες που θα καταστρέψουν το έργο της κυβέρνησης, αλλά ηθικός αυτουργός θα είναι η αντιπολίτευση...

[Northern Spirit]

Στην Ελλαδα θα δουμε πραγματικο πειραμα για το αν η ζεστη σκοτωνει τον ιο..