φοβουμαι οτι ερχεται μεγαλη νιλα

[mao mao]

Ξέχασε αυτά που ξέρεις. Ενημερώσου.

Σταμάτησαν να πίνουν οι Άγγλοι, ή μήπως δεν πεθαίνουν 700 τη μέρα από τον ιό; Ενημέρωσε με Νάνδρε.

Όσοι έρχονται θα πρέπει να περνάνε πρώτα από τεστ.

δεν έρχεται ο άλλος διακοπές με τέτοιους όρους. Το τεστ έχει κάποιο κόστος , δεν είναι τζάμπα. Ύστερα οι Άγγλοι ανακοίνωσαν καραντίνα για αυτούς που επιστρέφουν απ'εξω 14 μέρες. Δηλαδή για να πας για διακοπές πρέπει να πληρώσεις για τεστ και στην επιστροφή να μείνεις 14 μέρες εκτός δουλειάς. Κανείς δεν έχει την πολυτέλεια να το κάνει αυτό.

Αλλά και να αρχίσουν να έρχονται τσάρτερ απέξω, είναι σίγουρο ότι κάποιους δεν θα τους πιάσει το τεστ, και θα κολλήσουν το μισό αεροπλάνο.

[ST48410]

δηλαδή δε θα φταίνε απλά οι πολίτες που θα καταστρέψουν το έργο της κυβέρνησης, αλλά ηθικός αυτουργός θα είναι η αντιπολίτευση...

Ναι είδες; Όσο πάει γίνεται και καλύτερο.

Έχω 2-3 περιπτώσεις καλών φίλων και συγγενών που προσπαθώ από την αρχή της κρίσης να τους πείσω να φερθούν λίγο πιο υπεύθυνα. Δεν πιστεύουν ότι υπάρχει πραγματικό πρόβλημα αλλά ότι "όλα αυτά είναι κατασκευασμένα από τους....(δημοσιογράφους, αμερικάνους, κινέζους, ελί, ό,τι σου αρέσει)". Σου λέω ότι η ρητορική μετάθεσης της ευθύνης στην κυβέρνηση απλά θεωρούν πως επιβεβαιώνει τις επιφυλάξεις τους και "κάτι ήξεραν αυτοί που από την αρχή δεν τσίμπησαν να λάβουν μέτρα".

Πόσο τραβηγμένο σου φαίνεται αυτό;

[ST48410]

Σταμάτησαν να πίνουν οι Άγγλοι, ή μήπως δεν πεθαίνουν 700 τη μέρα από τον ιό; Ενημέρωσε με Νάνδρε.

Όσοι έρχονται θα πρέπει να περνάνε πρώτα από τεστ.

δεν έρχεται ο άλλος διακοπές με τέτοιους όρους. Το τεστ έχει κάποιο κόστος , δεν είναι τζάμπα. Ύστερα οι Άγγλοι ανακοίνωσαν καραντίνα για αυτούς που επιστρέφουν απ'εξω 14 μέρες. Δηλαδή για να πας για διακοπές πρέπει να πληρώσεις για τεστ και στην επιστροφή να μείνεις 14 μέρες εκτός δουλειάς. Κανείς δεν έχει την πολυτέλεια να το κάνει αυτό.

Αλλά και να αρχίσουν να έρχονται τσάρτερ απέξω, είναι σίγουρο ότι κάποιους δεν θα τους πιάσει το τεστ, και θα κολλήσουν το μισό αεροπλάνο.

Περιμένετε λίγο. Σε 2 μήνες μπορεί να υπάρχουν λύσεις (φτηνά rapid τεστς) που δεν υπάρχουν τώρα. Ας δουλέψουμε από Ιούλιο και μετά. Καλό θα είναι.

[foscilis]

με οποιον μιλαω τηλεφωνο στην ελλαδα, ειναι εξω βολτα, ουτε μασκες ουτε τιποτα.

φοβουμαι οτι ερχεται πεος

Δυστυχώς ο κόσμος με το πρώτο χαλάρωμα των μέτρων μπήκε ψυχολογικά σε κατάσταση "τελείωσε η φάση".

Αν υποθέσουμε ότι αυτό δεν αφήνεται να συμβεί από πρόθεση (μπορεί π.χ. όντως η ζέστη να βοηθάει ή μπορεί να θεωρούν ότι μας παίρνει να πάμε σε καμιά πενηνταριά κρούσματα τη μέρα πριν αναθεωρήσουμε) είναι τεράστια η ευθύνη της κυβέρνησης που δεν έριξε στοχευμένα καμιά δεκαριά γερές και πολυδιαφημισμένες σφαλιάρες εκείνη τη Δευτέρα για να ανατρέψει την ψυχολογία.

Η αντιπολίτευση έχει καβαλήσει το πιο χυδαίο κύμα συνωμοσιολογίας, λαϊκισμού και σαμποτάζ της δημόσιας υγείας. Δεν ευθύνονται για ενδεχόμενη καταστροφή (γιατί τίποτα δεν υποχρέωνε την κυβέρνηση να τους ακούσει και μάλιστα χάνει όποτε τους ακούει), αλλά αυτό δεν τους κάνει λιγότερο μισάνθρωπα καθάρματα του κερατά.

[ΓΑΛΗ]

Και φυσικά δεν έχω ένσταση στην ατομική ευθύνη γενικώς. Αυτό που λέω είναι πως χρησιμοποιείται και θα χρησιμοποιηθεί για λόγους προπαγάνδας για να καλύψει ανεπάρκειες (σε τεστ, σε μέσα ατομικής προστασίας των υγειονομικών και σε ελλείψεις προσωπικού -= διασπείρουν στους ασθενείς, σε απουσία ελέγχων στους τουρίστες και σωστής εφαρμογής των μέτρων κλπ κλπ κλπ)

Σε αυτά μπορώ να συμφωνήσω. Η δική μου ένσταση είναι η εξής. Προσπαθώντας η αντιπολίτευση να επιχειρηματολογήσει χαϊδεύει αυτιά λέγοντας χοντρικά "δεν θα φταίτε εσείς αν αρρωστήσετε βαριά και πεθάνετε αλλά η κυβέρνηση που δεν είχε τις απαραίτητες υποδομές να σας σώσει". Αυτά τα χαϊδεμένα αυτιά βρίσκονται συχνά σε ένα άδειο κεφάλι που το μεταφράζει αυτό ως "δεν χρειάζεται να προσέχω εγώ. Η κυβέρνηση πρέπει να φροντίσει". Και αυτό είναι πολύ καταστροφικό γιατί οδηγεί σε επικίνδυνα επιπόλαιες συμπεριφορές.

Θα είναι μεγάλο κρίμα να σκάσουν μερικά clusters τώρα που πέρα από την απώλεια των ζωών, θα καταστρέψουν οποιαδήποτε προσπάθεια να έρθει λίγο χρήμα από τον τουρισμό να ανασάνουμε.

δηλαδή δε θα φταίνε απλά οι πολίτες που θα καταστρέψουν το έργο της κυβέρνησης, αλλά ηθικός αυτουργός θα είναι η αντιπολίτευση...

Δίκιο έχει ο ST48410.

Εσύ φρόντισες αυτομάτως να αφαιρέσεις την οποιαδήποτε ευθύνη από τους πολίτες, ερμηνεύοντας την ως προπαγάνδα κάλυψης της κυβέρνησης.

Τελικώς, έχουν ή δεν έχουν ευθύνη;

Ανεξαρτήτως του πως θα διαχειρισθεί το θέμα η κυβέρνηση ή η αντιπολίτευση.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

δηλαδή δε θα φταίνε απλά οι πολίτες που θα καταστρέψουν το έργο της κυβέρνησης, αλλά ηθικός αυτουργός θα είναι η αντιπολίτευση...

Ναι είδες; Όσο πάει γίνεται και καλύτερο.

Έχω 2-3 περιπτώσεις καλών φίλων και συγγενών που προσπαθώ από την αρχή της κρίσης να τους πείσω να φερθούν λίγο πιο υπεύθυνα. Δεν πιστεύουν ότι υπάρχει πραγματικό πρόβλημα αλλά ότι "όλα αυτά είναι κατασκευασμένα από τους....(δημοσιογράφους, αμερικάνους, κινέζους, ελί, ό,τι σου αρέσει)". Σου λέω ότι η ρητορική μετάθεσης της ευθύνης στην κυβέρνηση απλά θεωρούν πως επιβεβαιώνει τις επιφυλάξεις τους και "κάτι ήξεραν αυτοί που από την αρχή δεν τσίμπησαν να λάβουν μέτρα".

Πόσο τραβηγμένο σου φαίνεται αυτό;

δε μου φαίνεται.

αλλά πάντα θα υπάρχουν και τέτοιοι και αυτοί που πιστεύουν πως κοιμάται και ξυπνάει με την έγνοια τους ο Τζορτζ Σόρος.

συνολικά όμως δε νομίζω πως υπήρξε καμιά τρομερή απειθαρχία - το θέμα είναι εκμεταλλευτήκαμε την τύχη μας να φτιάξουμε 2 πράγματα ή όχι;

είναι αδύνατο να κλειδώσεις όλον τον κόσμο για πάντα μέσα.

[mao mao]

Περιμένετε λίγο. Σε 2 μήνες μπορεί να υπάρχουν λύσεις (φτηνά rapid τεστς) που δεν υπάρχουν τώρα. Ας δουλέψουμε από Ιούλιο και μετά. Καλό θα είναι.

φιλε,τώρα που μιλάμε ακυρώνονται πτήσεις για Ελλάδα τέλος του Ιουνίου. Είναι μεγάλο ρίσκο να μιλάμε για τουρισμό φέτος. Όλα αυτά με τα τεστ κλπ μπορούν να εφαρμοστούν από του χρόνου.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Σε αυτά μπορώ να συμφωνήσω. Η δική μου ένσταση είναι η εξής. Προσπαθώντας η αντιπολίτευση να επιχειρηματολογήσει χαϊδεύει αυτιά λέγοντας χοντρικά "δεν θα φταίτε εσείς αν αρρωστήσετε βαριά και πεθάνετε αλλά η κυβέρνηση που δεν είχε τις απαραίτητες υποδομές να σας σώσει". Αυτά τα χαϊδεμένα αυτιά βρίσκονται συχνά σε ένα άδειο κεφάλι που το μεταφράζει αυτό ως "δεν χρειάζεται να προσέχω εγώ. Η κυβέρνηση πρέπει να φροντίσει". Και αυτό είναι πολύ καταστροφικό γιατί οδηγεί σε επικίνδυνα επιπόλαιες συμπεριφορές.

Θα είναι μεγάλο κρίμα να σκάσουν μερικά clusters τώρα που πέρα από την απώλεια των ζωών, θα καταστρέψουν οποιαδήποτε προσπάθεια να έρθει λίγο χρήμα από τον τουρισμό να ανασάνουμε.

δηλαδή δε θα φταίνε απλά οι πολίτες που θα καταστρέψουν το έργο της κυβέρνησης, αλλά ηθικός αυτουργός θα είναι η αντιπολίτευση...

Δίκιο έχει ο ST48410.

Εσύ φρόντισες αυτομάτως να αφαιρέσεις την οποιαδήποτε ευθύνη από τους πολίτες, ερμηνεύοντας την ως προπαγάνδα κάλυψης της κυβέρνησης.

Τελικώς, έχουν ή δεν έχουν ευθύνη;

Ανεξαρτήτως του πως θα διαχειρισθεί το θέμα η κυβέρνηση ή η αντιπολίτευση.

ΜΑ ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΚΑΙ ΕΧΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΕΥΘΥΝΗ.

αυτό που λέω είναι πως η κάνουλα του ΚΑΤΑΛΟΓΙΣΜΟΥ της ευθύνης ανοίγει και κλείνει ανάλογα με την προπαγανδιστική ατζέντα.

για παράδειγμα η ιστορία με την παραλία Θεσσαλονίκης ήταν ένας τραγέλαφος- σκηνοθετημένα ρεπορτάζ και μια τελείως παραμορφωμένη εικόνα πριν κλείσει- κλείνει για να πουλήσει ασφάλεια η κυβέρνηση και ο δήμος...

και όταν ανοίγει έχει 5πλάσιο κόσμο, αλλά δεν ακούγεται πουθενά τίποτα.

[foscilis]

Κάποια στιγμή θεώρησα ότι η πλειοψηφία έδειξε ουσιαστικά δείγματα ατομικής ευθύνης.
Και αναφέρομαι στην πλειοψηφία.
Ειλικρινά, ελπίζω να διαψευσθώ αλλά η εικόνα που έχω από την απότομη αλλαγή που διακρίνω (αν και δεν πολυκυκλοφορώ σε κεντρικά σημεία) με κάνει να σκέφτομαι ότι τελικώς αυτό που συγκράτησε τα πράγματα δεν ήταν η ατομική ευθύνη αλλά τα πρόστιμα.

μαζική ψυχολογία ήταν. Και ήταν στο χέρι της κυβέρνησης να τη διατηρήσει έτσι. Από μια κατάσταση που έτρωγες πρόστιμο αν κυκλοφορούσες αδικαιολόγητα περάσαμε στο να είναι η απλή σύσταση το χειρότερο που μπορείς να πάθεις ακόμα κι αν παραβιάζεις προκλητικά τα ελάχιστα ζητούμενα μέτρα και δηλώνεις ότι το κάνεις μόνο και μόνο για να τα παραβιάσεις.

Απ' ό,τι έχω καταλάβει πέρασαν σε λογική "αφήνουμε τέρμα λάσκα (μόνο φιλικές συμβουλές) και σφίγγουμε αν δούμε ότι η κατάσταση ξεφεύγει επιδημιολογικά" ενώ πριν είχαν την ακριβώς αντίθετη.

Σύμφωνα με τα μέχρι τώρα νούμερα φαίνεται ότι πάει καλά.

[ST48410]

Περιμένετε λίγο. Σε 2 μήνες μπορεί να υπάρχουν λύσεις (φτηνά rapid τεστς) που δεν υπάρχουν τώρα. Ας δουλέψουμε από Ιούλιο και μετά. Καλό θα είναι.

φιλε,τώρα που μιλάμε ακυρώνονται πτήσεις για Ελλάδα τέλος του Ιουνίου. Είναι μεγάλο ρίσκο να μιλάμε για τουρισμό φέτος. Όλα αυτά με τα τεστ κλπ μπορούν να εφαρμοστούν από του χρόνου.

Αισιοδοξώ. Οι μεγάλες επιχειρήσεις (τουριστικοί όμιλοι) έχουν καταρτισμένα στελέχη και κινούνται πολύ γρήγορα όταν αυτό απαιτηθεί. Μπορούν να συνάψουν συμφωνίες (που τις επεξεργάζονται από τώρα), να ετοιμάσουν μονάδες και να τις λειτουργήσουν πολύ γρήγορα μόλις πάρουν το ΟΚ και παγιωθούν μερικές διαδικασίες ελέγχου σε παγκόσμιο επίπεδο. Είναι πολύ μεγάλη η ζημιά από την μη μετακίνηση ανθρώπων ώστε να μη ερευνηθεί διεξοδικά το τι και πως. Αισιοδοξώ ότι θα βρεθεί μια κάποια λύση.

[ΓΑΛΗ]

Σταμάτησαν να πίνουν οι Άγγλοι, ή μήπως δεν πεθαίνουν 700 τη μέρα από τον ιό; Ενημέρωσε με Νάνδρε.

Όσοι έρχονται θα πρέπει να περνάνε πρώτα από τεστ.

δεν έρχεται ο άλλος διακοπές με τέτοιους όρους. Το τεστ έχει κάποιο κόστος , δεν είναι τζάμπα. Ύστερα οι Άγγλοι ανακοίνωσαν καραντίνα για αυτούς που επιστρέφουν απ'εξω 14 μέρες. Δηλαδή για να πας για διακοπές πρέπει να πληρώσεις για τεστ και στην επιστροφή να μείνεις 14 μέρες εκτός δουλειάς. Κανείς δεν έχει την πολυτέλεια να το κάνει αυτό.

Αλλά και να αρχίσουν να έρχονται τσάρτερ απέξω, είναι σίγουρο ότι κάποιους δεν θα τους πιάσει το τεστ, και θα κολλήσουν το μισό αεροπλάνο.

Ε, ας μην έρθει. Τόσο το καλύτερο.
Ας έρθουν μόνον όσοι έχουν την οικονομική δυνατότητα να κάνουν τεστ και να πληρώσουν κάποιες υπηρεσίες.
Δεν θα σώσουν τον τουρισμό τα τσαβιά που έρχονται για φτηνά ποτά.

[Otto Weininger]

με οποιον μιλαω τηλεφωνο στην ελλαδα, ειναι εγω βολτα, ουτε μασκες ουτε τιποτα.

φοβουμαι οτι ερχεται πεος

να τη και η ατομική ευθύνη.

να γίνεις ανταποκριτής του ΣΚΑΙ στο ΗΒ αγαπητέ.

δηλαδή κάπως έτσι πήγαινε το memo ;

1. Αν δεν λήξουν το lockdown θα τους κατηγορήσουμε για ολιγωρία στην οικονομία , υστερία και ατομικές ελευθεριες.

2. Αν λήξουν το lockdown θα σιγονταρουμε πουστικα κινήματα στις πλατείες για μπυρίτσα ενώ από την αρχή θα προσπαθούμε να εκμηδενίσουμε την ατομική ευθύνη.


Καλή φάση.

[ST48410]

Απ' ό,τι έχω καταλάβει πέρασαν σε λογική "αφήνουμε τέρμα λάσκα (μόνο φιλικές συμβουλές) και σφίγγουμε αν δούμε ότι η κατάσταση ξεφεύγει επιδημιολογικά" ενώ πριν είχαν την ακριβώς αντίθετη.

Εύχομαι να μην είναι αυτή η λογική, γιατί όλοι είδαμε με πολλά πραγματικά παραδείγματα τι μπορεί να γίνει αν αφεθεί να σουλατσάρει ύπουλα στην κοινότητα ο ιός για μερικές βδομάδες. Αν μας σκάσει τώρα ή σε 2-3 εβδομάδες κάτι τέτοιο, θα είναι πολύ περισσότερο καταστροφικό από το να γινόταν ένα μήνα πριν.

[foscilis]

με οποιον μιλαω τηλεφωνο στην ελλαδα, ειναι εγω βολτα, ουτε μασκες ουτε τιποτα.

φοβουμαι οτι ερχεται πεος

να τη και η ατομική ευθύνη.

να γίνεις ανταποκριτής του ΣΚΑΙ στο ΗΒ αγαπητέ.

δηλαδή κάπως έτσι πήγαινε το memo ;

1. Αν δεν λήξουν το lockdown θα τους κατηγορήσουμε για ολιγωρία στην οικονομία , υστερία και ατομικές ελευθεριες.

2. Αν λήξουν το lockdown θα σιγονταρουμε πουστικα κινήματα στις πλατείες για μπυρίτσα ενώ από την αρχή θα προσπαθούμε να εκμηδενίσουμε την ατομική ευθύνη.


Καλή φάση.

και έχουνε και τη λύση, μην ξεχνάς. Διακόσιες χιλιάδες κλίνες εντατικής. Σιγά το δύσκολο.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

με οποιον μιλαω τηλεφωνο στην ελλαδα, ειναι εγω βολτα, ουτε μασκες ουτε τιποτα.

φοβουμαι οτι ερχεται πεος

να τη και η ατομική ευθύνη.

να γίνεις ανταποκριτής του ΣΚΑΙ στο ΗΒ αγαπητέ.

δηλαδή κάπως έτσι πήγαινε το memo ;

1. Αν δεν λήξουν το lockdown θα τους κατηγορήσουμε για ολιγωρία στην οικονομία , υστερία και ατομικές ελευθεριες.

2. Αν λήξουν το lockdown θα σιγονταρουμε πουστικα κινήματα στις πλατείες για μπυρίτσα ενώ από την αρχή θα προσπαθούμε να εκμηδενίσουμε την ατομική ευθύνη.


Καλή φάση.

να ξέρεις , οι μπολσεβίκοι οργανώνουν παρτάκια με μπύρες στις πλατείες για να διασπείρουν τον ιό και να υπονομεύσουν τα μετόπισθεν στον πόλεμο με τον Κορωνοϊό.