Τιμη στη μνημη των δολοφονημενων της Μαρφιν

[aljawn]

Τα στελέχη καταδικάσθηκαν για τις αμέλειες και τα λάθη τους. Αλλά τα στελέχη δεν είναι οι δολοφόνοι. Δεν υπάρχει καμμία υπόθεση η εικασία πάνω στην πλακέτα. Απλώς η βεβαιότητα για το ποιός και τι πραγματικά οφείλεται για τον θάνατο των συγκεκριμένων ΑΘΩΩΝ ανθρώπων. Άλλωστε δεν θα χρειαζόταν να είναι κανείς μάντης για να καταλάβει ποιοί είναι οι πραγματικοί ΔΟΛΟΦΟΝΟΙ. Δύο χρόνια νωρίτερα η ίδια πάνω-κάτω "ιδεολογική οικογένεια" είχε κάψει όλη την Αθήνα. Και πολλοί, ακόμη και σήμερα, περηφανεύονται για εκείνη την εποχή...

Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει η συγκεκριμένη ιδεολογική οικογένεια, αλλά δεν μπορώ να παρατηρήσω ότι αν υπήρχε η βεβαιότητα για το ποιος ήταν αυτός που δολοφόνησε τους τρεις, θα είχε καταδικαστεί στο ποινικό, όπως καταδικάστηκαν τα στελέχη. Για την ιστορία, το να σκοτώσεις κάποιον με την εγκληματική σου αμέλεια (πχ. λόγω της μη τήρησης των κανόνων πυρασφάλειας), όντως δεν σε καθιστά δολοφόνο (γιατί δεν έχεις δόλο). Αλλά και πάλι, το να έχεις ξεκινήσει μια διαδικασία που οδήγησε στο θάνατο τριών, αλλά παρεμβάλλεται και η εγκληματική αμέλεια τρίτων (διότι αν είχαν πράξει τα δέοντα, θα είχαν αθωωθεί και οι τρεις, μπορεί και να ζούσαν) επίσης δεν σε κάνει δολοφόνο. Η πράξη σου δεν χρειάζεται να είναι μόνο αναγκαία, αλλά και ικανή να επιφέρει το αποτέλεσμα που προσδοκείς (εξ ου και η δολοφονία) - αν αντιθέτως παρεμβάλλονται και άλλοι, είσαι στην χειρότερη απλά συμμέτοχος στο έγκλημα τους.

[Namrail]

Συνύπαρξη σημαίνει τουλάχιστον ανοχή.

Συνύπαρξη σημαίνει κοινή παρουσία, όπως δλδ η δική σας με των αναρχικών στις πλατείες. Πέρα από τις εντάσεις υπήρξε ταυτόχρονο αγκάλιασμα στο πρότζεκτ των πλατειων.

Κατα δεύτερον, μιλάμε για οργανωμένη αντισυγκέντρωση, άρα για συνεργασία. Ήσαστε συνεργάτες των αναρχομπαχαλάκηδων λοιπόν.

Εγώ βλέπω ότι απλώς μαζεύτηκαν κάποιοι και την έπεσαν στους ναζί, όπως ο κάθε ένας οφείλει να κάνει, αν είναι σωστός απέναντι στη συνείδηση του.

Η ΟΠΛΑ έτρωγε γενικά αντιπάλους του ΚΚΕ και όποιον στεκόταν εμπόδιο στα συμφέροντα του ΚΚΕ, ακόμη και εντός του ΕΑΜ.

Η ΟΠΛΑ έφαγε (δυστυχώς λίγους) εχθρούς του λαού, βασταζους των ναζί, ταγματαλητες, αξιωματούχους που έστελναν δημοκρατες στο απόσπασμα κλπ.

Βλέπω χαίρεσαι και για την ελλ αποστολή στην Κορέα, όπου πήγαν τα παιδάκια και σκοτώθηκαν για τα συμφέροντα του ιμπεριαλισμού, σε μια υπόθεση που δεν αφορούσε στο ελάχιστο τον ελληνικό λαό.

Αν ζούσες την κατάλληλη εποχή θα ήσουν από εκείνους που αναφώνησαν, "στρατηγέ ιδού ο στρατός σας".

Πατριώτης κατά τα άλλα.

[Golden Age]

Συνύπαρξη σημαίνει τουλάχιστον ανοχή.

Συνύπαρξη σημαίνει κοινή παρουσία, όπως δλδ η δική σας με των αναρχικών στις πλατείες. Πέρα από τις εντάσεις υπήρξε ταυτόχρονο αγκάλιασμα στο πρότζεκτ των πλατειων.

Κατα δεύτερον, μιλάμε για οργανωμένη αντισυγκέντρωση, άρα για συνεργασία. Ήσαστε συνεργάτες των αναρχομπαχαλάκηδων λοιπόν.

Εγώ βλέπω ότι απλώς μαζεύτηκαν κάποιοι και την έπεσαν στους ναζί, όπως ο κάθε ένας οφείλει να κάνει, αν είναι σωστός απέναντι στη συνείδηση του.

Η ΟΠΛΑ έτρωγε γενικά αντιπάλους του ΚΚΕ και όποιον στεκόταν εμπόδιο στα συμφέροντα του ΚΚΕ, ακόμη και εντός του ΕΑΜ.

Η ΟΠΛΑ έφαγε (δυστυχώς λίγους) εχθρούς του λαού, βασταζους των ναζί, ταγματαλητες, αξιωματούχους που έστελναν δημοκρατες στο απόσπασμα κλπ.

Βλέπω χαίρεσαι και για την ελλ αποστολή στην Κορέα, όπου πήγαν τα παιδάκια και σκοτώθηκαν για τα συμφέροντα του ιμπεριαλισμού, σε μια υπόθεση που δεν αφορούσε στο ελάχιστο τον ελληνικό λαό.

Αν ζούσες την κατάλληλη εποχή θα ήσουν από εκείνους που αναφώνησαν, "στρατηγέ ιδού ο στρατός σας".

Πατριώτης κατά τα άλλα.

1) Συνύπαρξη σημαίνει και ανοχή. Ταυτόχρονη συμμετοχή με συγκρούσεις, δεν είναι συνύπαρξη. Όσον αφορά τις πλατείες, εις ότι μας αφορά στηρίξαμε τον κόσμο που αγωνιζόταν.

2) Αυτό που βαπτίζεις δήθεν "ζήτημα συνειδήσεως", ήταν όχι απλώς συνύπαρξη, αλλά κάτι παραπάνω, πολιτική συνεργασία.

3) Η ΟΠΛΑ έτρωγε όποιον ήθελε να βγάλει απο τη μέση το ΚΚΕ, για αν εξυπηρετηθούν τα πολιτικά του συφμέροντα. Τα υπόλοιπα είναι προπαγάνδα.

Όσον αφορά την Κορέα, ήταν ζήτημα αλληλεγγύης προς έναν λαό, ο οποίος αντιμετώπισε την επίθεση μιας ιδεολογίας δεινών. Έτσι η Ελλάς καταξιώθηκε στη συνείδηση του κορεατικού λαού.

Ο Κάστρο έστελνε τα παιδάκια της Κούβας σε πλήθος πολέμων σε άλλες χώρες, ακόμη και σε άλλες ηπείρους, για πολέμους που κάθε άλλο παρα αφορούσαν την Κούβα και τον κουβανικό λαό, σε κάποιες εκ των περιπτώσεων, απλά για να εξυπηρετήσει τα συμφέροντα του Σοβιετικού ιμπεριαλισμού.

[Jimmy81]

Τώρα οι αναρχικοί πάντα ήταν ενάντια στο κράτος και δεν θα μπορούσαν να επηρεαστούν από κανέναν Σύριζα, ένα κόμμα που το θεωρούν μέρος του συστήματος και ευθυγραμμισμένο με τις επιταγές ΕΕ και ΝΑΤΟ. Τα λένε στις μπροσούρες τους αυτά. Οι αναρχικοί είχαν τους δικούς τους χώρους και τρόπους οργάνωσης.

Μια χαρά συνεργασία και πολιτικό μέτωπο υπήρχε.

Οι μπροσούρες διαφόρων ομάδων δεν λένε απολύτως τίποτα. Ούτε έξω απο την ιδεολογία τους κάτι τέτοιο. Είχε ξαναγίνει και με το Λαϊκό Μέτωπο στην Ισπανία στη δεκαετία του '30 ανάλογη συνεργασία. Και ουσιαστικά, εκείνη την κατάσταση αντέγραφαν.


Σε αυτό το πλαίσιο κατέβαιναν μαζί στους δρόμμους απο το 2006 και έκαναν επεισόδια. Το τί έκανε η κάθε οργάνωησ/ομάδα απο αυτούς στα επεισόδια, είναι άλλο θέμα.

Οι αναρχικοί μπορούν να κατεβαίνουν σε διαδηλώσεις μαζί με άλλες αριστερές ομάδες και συνήθως έτσι γίνεται στις μεγάλες πορείες. Εγώ αυτό που θεωρώ υπερβολικό είναι να ισχυριζόμαστε ότι τους οργάνωσε και τους επηρέασε καθοριστικά ο Σύριζα όταν οι αναρχικοί έχουν διαμορφωμένη μια σταθερή και άτεγκτη ιδεολογία δεκαετίες τώρα.

[Jimmy81]

Η φωτογραφία με τη φωτιά έξω από τη Marfin δε δείχνει τίποτα που να μας βοηθάει στην εξαγωγή συμπεράσματος ούτε για το ποιος είναι ο πραγματικός δράστης ούτε προσδιορίζει το φρόνημα των ελάχιστων ατόμων που φαίνονται. Τότε διαμαρτύρονταν για τα μνημόνια πολίτες από όλους τους ιδεολογικούς χώρους και ήταν προετοιμασμένοι για τις πορείες με μάσκες, maalox κλπ. ενώ μάσκες φορούσαν και οι δημοσιογράφοι για να μπορούν να κάνουν ρεπορτάζ.

οι πολίτες δεν έχυον μάσκες και mallox ούτε ξέρουν να προετοιμαστούν για πορείες επειδή απλά δε συμμετέχουν σε τέτοιες αλητείες. Οι μόνοι που ξέρουν είναι οι επαγγελματίες επαναστάτες που πάνε σε πορείες για επαναστατική γυμναστική

Τις μάσκες και τα maalox δεν τα έχουν οι πολίτες για να κάνουν επεισόδια αλλά ως προστατευτικά μέσα αφού θα ξεσπάσουν τα επεισόδια από τις γνωστές ομάδες των λίγων μπαχαλάκηδων. Τότε ήταν σύνηθες οι πορείες να εξελίσσονται σε riots. Γι' αυτό και οι πολίτες προστατεύονταν. Δεν σκόπευαν να αποχωρήσουν από το κέντρο της Αθήνας με το πρώτο μπαμ διότι ήθελαν να έχει διάρκεια και σοβαρό impact η διαμαρτυρία τους. Τα έβλεπες εύκολα αυτά αν κατέβαινες στις αντιμνημονιακές διαδηλώσεις.

[Jimmy81]

Σε λίγο θα μας πείτε ότι ο Σύριζα οργάνωσε και την Αραβική Ανοιξη έτσι όπως το πάτε. Όλα αυτά που γράφτηκαν λίγο πιο πάνω είναι οι γνωστές υπερβολές σε μια προσπάθεια να τσουβαλιαστεί η αριστερά και να δικαιολογηθούν ακραίες, γενικόλογες, ψευτοποιητικές θέσεις που εκφράστηκαν σε αυτό το θέμα ότι οι άνθρωποι στη Marfin σκοτώθηκαν από το "μίσος της Αριστεράς".

Η περίοδος εκείνη ήταν πρωτοφανής (όπως και τα οικονομικά μέτρα) για τη σύγχρονη ελληνική κοινωνία με αποτέλεσμα να κινητοποιηθούν μαζικά πολίτες από όλα τα ιδεολογικά φάσματα. Οποιος δεν έχει παρωπίδες μπορούσε να το δει τότε. Πολλοί ανήκαν στη λεγόμενη "λαϊκή δεξιά". Μέχρι και στρατιωτικοί έβγαιναν στους δρόμους τότε αλλά και στα επόμενα μνημόνια. Το να λέμε ότι ο Σύριζα κινητοποίησε τόσα πλήθη την ώρα που τα ίδια τα πλήθη βίωναν στο πετσί τους τα επώδυνα οικονομικά μέτρα (και άρα είναι επόμενο να αντιδράσουν με κινητοποιήσεις) είναι προφανής υπερβολή. Δεν είναι άβουλα όντα οι άνθρωποι. Ούτε κάποιος φοβερά λαοφιλής ηγέτης ήταν τότε ο Τσίπρας. Επίσης οι δυναμικές δράσεις των συνδικάτων είναι παλιότερο φρούτο.

Τώρα οι αναρχικοί πάντα ήταν ενάντια στο κράτος και δεν θα μπορούσαν να επηρεαστούν από κανέναν Σύριζα, ένα κόμμα που το θεωρούν μέρος του συστήματος και ευθυγραμμισμένο με τις επιταγές ΕΕ και ΝΑΤΟ. Τα λένε στις μπροσούρες τους αυτά. Οι αναρχικοί είχαν τους δικούς τους χώρους και τρόπους οργάνωσης. Οι αναρχικοί επίσης έχουν βάλει κι άλλες φορές φωτιά σε κτίρια και από θαύμα ή έγκαιρη κατάσβεση από προσωπικό των κτιρίων δεν έχουμε θρηνήσει θύματα. Κάποια στιγμή όμως η επαναλαμβανόμενη αυτή πρακτική θα είχε τραγική κατάληξη όπως και έγινε. Ας μην γενικεύουμε λοιπόν την απερίσκεπτη πράξη ενός ή λίγων ατόμων κάνοντας λάστιχο τα δεδομένα για να επιτύχουμε μια αόριστη σύνδεση με την "συριζαϊκή αριστερά".

ωραίο σκεπτικό.
Η δολοφονία του φύσα από τον ρουπακιά αντανακλά σε όλη την ακροδεξιά στην Ελλάδα ή στον ρουπακιά μόνο?

Αντανακλά τη γνωστή τακτική της συγκεκριμένης οργάνωσης. Δηλάδή μαζικά ντου και ξύλο σε ιδεολογικούς αντιπάλους, σε μετανάστες κλπ.

[Golden Age]

Τώρα οι αναρχικοί πάντα ήταν ενάντια στο κράτος και δεν θα μπορούσαν να επηρεαστούν από κανέναν Σύριζα, ένα κόμμα που το θεωρούν μέρος του συστήματος και ευθυγραμμισμένο με τις επιταγές ΕΕ και ΝΑΤΟ. Τα λένε στις μπροσούρες τους αυτά. Οι αναρχικοί είχαν τους δικούς τους χώρους και τρόπους οργάνωσης.

Μια χαρά συνεργασία και πολιτικό μέτωπο υπήρχε.

Οι μπροσούρες διαφόρων ομάδων δεν λένε απολύτως τίποτα. Ούτε έξω απο την ιδεολογία τους κάτι τέτοιο. Είχε ξαναγίνει και με το Λαϊκό Μέτωπο στην Ισπανία στη δεκαετία του '30 ανάλογη συνεργασία. Και ουσιαστικά, εκείνη την κατάσταση αντέγραφαν.


Σε αυτό το πλαίσιο κατέβαιναν μαζί στους δρόμμους απο το 2006 και έκαναν επεισόδια. Το τί έκανε η κάθε οργάνωησ/ομάδα απο αυτούς στα επεισόδια, είναι άλλο θέμα.

Οι αναρχικοί μπορούν να κατεβαίνουν σε διαδηλώσεις μαζί με άλλες αριστερές ομάδες και συνήθως έτσι γίνεται στις μεγάλες πορείες. Εγώ αυτό που θεωρώ υπερβολικό είναι να ισχυριζόμαστε ότι τους οργάνωσε και τους επηρέασε καθοριστικά ο Σύριζα όταν οι αναρχικοί έχουν διαμορφωμένη μια σταθερή και άτεγκτη ιδεολογία δεκαετίες τώρα.

Μα όταν "ριζοσπαστικοποιήθηκε" ο ΣΥΡΙΖΑ, απο εκεί που είχαν κάποιες οργανώσεις και καταλήψεις σε Αθήνα, Θεσσαλονίκη και κάτι ξέμπαρκες σε κάποιες πόλεις, γέμισαν πυρήνες σε όλη την Ελλάδα, με κύρια οργάνωση την ΑΚ που απέκτησε πανελλαδικό δίκτυο. Και ναι, ο ΣΥΡΙΖΑ τους "πήρε απο το χέρι" και τους δικτύωσε παντού. Με τα κοινά Δίκτυα συνεργασίας που είχαν, με την υποστήριξη, την αβάντα, την προώθηση σε φεστιβάλ που ήταν απο τον έλεγχό του (θυμάμαι στο "αντιρατσιστικό" φεστιβαλ της πόλης μου, οι σημαίες του Συνασπισμού (του παλαιού Συνασπισμού μάλιστα) και της αναρχίας συνυπήρχαν δίπλα δίπλα) κλπ. Η ιδεολογία τους δεν τα αναιρεί όλα αυτά. Απλώς δεν τη γνωρίζεις καλά, παρά μόνο μέσα απο την προπαγάνδα των οργανώσεών τους και της κομμούνας των ελλαδικών ΜΜΕ.

[Lugozzi]

Ο Χρυσοχοΐδης πλησιάζει τους δολοφόνους της Marfin

https://www.protothema.gr/greece/articl ... 1589312743

[Βλήμα]

Όλο η αριστερά κατηγορείται για το ότι οι εμπρηστές την γλύτωσαν για τον θάνατο των ανθρώπων κι όλο ξεχνάμε ότι το 2010 υπουργός προστασίας του πολίτη ήταν ο Χρυσοχοΐδης, αυτός που έχει πάρει από το ΠΑΣΟΚ ο Μητσοτάκης και τον έβαλε στην ίδια ακριβώς θέση που ήταν τότενες.
Τι φάση δεξιοί; Ξεπλένουμε την εγκληματική αδράνεια; Ντροπή σας.

[Lugozzi]

Αναμένουμε το κύμα συμπαράστασης της αριστεράς στους πρώτους συλληφθέντες

[Βλήμα]

Αναμένουμε το κύμα συμπαράστασης της αριστεράς στους πρώτους συλληφθέντες

Αν είναι πραγματικά ύποπτοι δεν θα υπάρξει καμιά συμπαράσταση. Αν όμως η δεξιά συλλάβει όποιον φουκαρά βρει και διαπομπεύσει αθώους μόνο και μόνο για να παίξει το επικοινωνιακό τρικάκι της, όπως θυσιάζει αντιφρονούντες για επικοινωνιακούς λόγους από τότε που δημιουργήθηκε, τότε όχι μόνο συμπαράσταση στους συλληφθέντες, αλλά άμεση καθαίρεση από την εξουσία θα είναι το μοναδικό που αξίζουν τα δεξιά τσογλάνια.

enterprise-psi, συγνώμη που είπα "τσογλάνια" ρε, η παταφσδαξησδφα της στιγμής ήταν. Αν θεωρήσεις ότι οφείλεις να πράξεις καθοιονδήποτε τρόπο, μεγάλοι αθρώποι είμαστε, δεν κρατάμε κακίες.

[Αγις]

η μητερα ολων των μαχων - η παραπαιουσα αριστερα θα τα δωσει ολα ΑΝ υπαρχει αποφαση κ θεληση για συγκρουση απο τον Μητσοτακη κ οχι επικοινωνιακα παιχνιδακια .

[Βλήμα]

η μητερα ολων των μαχων - η παραπαιουσα αριστερα θα τα δωσει ολα ΑΝ υπαρχει αποφαση κ θεληση για συγκρουση απο τον Μητσοτακη κ οχι επικοινωνιακα παιχνιδακια .

Ναι ρε Άγη, η αριστερά θέλει να ξεπλένει δολοφόνους.
Όσο πιο ειδεχθές το έγκλημα τόσο μεγαλύτερη η καύλα της να τους αθωώσει.

enterprise-psi, συγνώμη που έγραψα "καύλα", "κάβλα" ήθελα να γράψω. Μη με μπανάρεις τώρα για ένα ορθογραφικό που ξέχασα να κάνω.

[Αγις]

η μητερα ολων των μαχων - η παραπαιουσα αριστερα θα τα δωσει ολα ΑΝ υπαρχει αποφαση κ θεληση για συγκρουση απο τον Μητσοτακη κ οχι επικοινωνιακα παιχνιδακια .

Ναι ρε Άγη, η αριστερά θέλει να ξεπλένει δολοφόνους.
Όσο πιο ειδεχθές το έγκλημα τόσο μεγαλύτερη η καύλα της να τους αθωώσει.

enterprise-psi, συγνώμη που έγραψα "καύλα", "κάβλα" ήθελα να γράψω. Μη με μπανάρεις τώρα για ένα ορθογραφικό που ξέχασα να κάνω.

η αριστερα της πλακας - δεν τους θεωρει δολοφονους - αγωνιστες κ επαναστατες ναι - να τους δωσει τωρα που τρωει απιστευτες φαπες απο παντου κοινωνικα πρωτα κ πολιτικα δυσκολο - θα αποσυντεθει σε ελαχιστο χρονο κ θα ξεδοντιαστει- ξεφτιλιστει.
οι καλες εποχες περασαν κ πανε - το παρατραβηξανε στα παντα κ η ανοχη - συμπαθεια μας τελειωσε .

[Βλήμα]

η αριστερα της πλακας - δεν τους θεωρει δολοφονους - αγωνιστες κ επαναστατες ναι - να τους δωσει τωρα που τρωει απιστευτες φαπες απο παντου κοινωνικα πρωτα κ πολιτικα δυσκολο - θα αποσυντεθει σε ελαχιστο χρονο κ θα ξεδοντιαστει- ξεφτιλιστει.
οι καλες εποχες περασαν κ πανε - το παρατραβηξανε στα παντα κ η ανοχη - συμπαθεια μας τελειωσε .

Αν είναι ικανοί μετά από δέκα χρόνια να κάνουν αξιοπρεπή έρευνα και να βρούνε τους υπεύθυνους θα είμαι ο πρώτος που θα πει μπράβο στον Κούλη. Δεξιός- δεξιός, αλλά με κάτι αρχίδια να.
Όμως επίτεψέ μου να φοβάμαι ότι αυτός είναι που θα το παίξει επικοινωνιακά και θα θυσιάσει κι αθώους σε αυτή του την προσπάθεια.

enterprise-psi, συγνώμη για το "αρχίδια να", καταλαβαίνω ότι θα έπρεπε να το είχα χειριστεί διαφορετικά, αλλά δεν φταίω εγώ, ο σατανάς με βάζει και γράφω έτσι.