Λιβύη: ο Χαφταρ διέταξε τον στρατό του να καταλάβει την Τρίπολη

[Golden Age]

Πηγαμε με το Χαφταρ γιαρτι τον στηριζε η Αιγυπτος με την οποιαπροσπαθουνε να κανουμε μπιζνα με το East Med και το Ισραηλ.
Φυσικα ως συνηθως πεσαμε εξω αφου η Αιγυπτος ειναι το κουτσο αλογο της περιοχη, ανικανη να επιλυσει οπιοδηποτε θεμα ενω το East Med και οι αλλες πετρελαικες μπιζνες της περιοχης που εμπλεκομαστε μαλλον ειναι ονειρα απατηλα.

Είσαι αλλού για αλλού. Τον Χαφτάρ ξεκινήσαμε να τον στηρίζουμε (θεωρητικά μόνο και αραιά) όταν ο Σαράτζ υπέγραψε το μνημόνιο με την Τουρκία. Δυστυχώς αργήσαμε να τον στηρίξουμε.

[Golden Age]

Αυτό που όλοι οι φιλότουρκοι βγαίνουν και μιλούν για "κουτσό άλογο", με ξεπερνά.

[Golden Age]

H αναγνωρισμένη διεθνώς κυβέρνηση της Λιβύης σχετίζεται με την Μουσουλμανική Αδελφότητα και σε όλες τις περιπτώσεις θα προτιμούσε την Τουρκία απο την Ελλάδα.
Όλα αυτά βέβαια γιατί ο Τραμπ αποφάσισε να αφήσει την Μέση Ανατολή και Ανατ. Μεσόγειο στα χέρια της Τουρκίας. Με Δημοκρατικούς στην εξουσία των ΗΠΑ αντί για τούρκικες πετρελαιοπηγές νότια της Κρήτης θα είχαμε αμερικανικές.

Ο Σάρατζ αναγνωρίζεται και στηρίζεται και από την Ιταλία, την Γαλλία, την ΕΕ, το ΝΑΤΟ τους πάντες. Το γιατί επέλεξε η Ελλάδα τον Χάφταρ είανι μια καλή ερώτηση. Θα έχει να κάνει και με το λαθρεμπόριο πετρελαίου, θυμηθείτε το βομβαρδισμένο τάνκερ του Μελισανίδη

Κίνηση απελπισίας και εντυπώσεων, γιατί δεν είχε άλλη ρεαλιστική επιλογή. Ποιόν να στήριζε την μαριονέτα της Τουρκίας και του Κατάρ και τι θα κέρδιζε με αυτό;
Ας κοιτάξει η κυβέρνηση τώρα να στηρίξει δυναμικά με κινητοποίηση των ελληνοαμερικανών τον Μπαϊντεν, για να έρθουν πάλι στην Μεσόγειο να πάρουν τα λάφυρα απο τα χέρια της Τουρκίας.

Οι ΗΠΑ προσανατολίζονται για στήριξη του Σαράτζ και αυτό δεν είναι προφανώς επιλογή Τραμπ, αλλά επιλογή του παλιού κατεστημένου. Εαν έλθει λοιπόν ο Μπάιντεν, απλώς θα ασχοληθεί πιο επίσημα υπερ του Σαράτζ. Μην ονειροβατείτε κάποιοι. Οι Δημοκρατικοί θα επιστρέψουν στον παλιό καλό καιρό της υποστήριξης στη Μουσουλμανική Αδελφότητα. Στο κάτω κάτω ο Μπάιντεν δεν είναι "μέινστριμ". Aντιπρόεδρος του Ομπάμα, δηλαδή, αριστερή πτέρυγα των Δημοκρατικών (που είναι και η μόνη που υπάρχει ποια).

[nostromos]

Διορατικός πολιτικός. Που πας να παίξεις παιχνίδι ρε Mr Bean;

στην Τριπολη ... μενουν μονο τα 4/5 της υπολοιπης Λιβυης ...

Καμία πλευρά δε διεκδικεί το 100%. Ούτε ο Χάφταρ ο οποίος θα έχει μια ζώνη μη αναγνωρισμένη, και ο κούλης ένα μη αναγνωρισμένο σύμμαχο παρία σαν την υπερδνειστερία, την Αμπχαζία, Φοβερή στρατηγική και πολύ διορατικός ο Κούλης

καπου μπερδευεσαι ... εμεις δεν υποστηριζουμε αυτον που θελει το 100% ... μας αρκει η Δημοκρατια της Ανατολικης Λιβυης ... και ας βγαλει με αυτη απ ευθειας ΑΟΖ η Τουρκια

[Αίγαγρος]

έχουμε εξελίξεις για συμφωνία στη Λιβύη μεταξύ Ρωσίας-Τουρκίας;;

SpoilerShow

[bolek]

ο πολεμος στην λυβυη είναι μια ευκαιρια για έναν καλο καβγα με τα μογγολια μακρια από τα σύνορα μας, αλλα ειμαστε μαλακες

[Υδράργυρος]

στην Τριπολη ... μενουν μονο τα 4/5 της υπολοιπης Λιβυης ...

Καμία πλευρά δε διεκδικεί το 100%. Ούτε ο Χάφταρ ο οποίος θα έχει μια ζώνη μη αναγνωρισμένη, και ο κούλης ένα μη αναγνωρισμένο σύμμαχο παρία σαν την υπερδνειστερία, την Αμπχαζία, Φοβερή στρατηγική και πολύ διορατικός ο Κούλης

καπου μπερδευεσαι ... εμεις δεν υποστηριζουμε αυτον που θελει το 100% ... μας αρκει η Δημοκρατια της Ανατολικης Λιβυης ... και ας βγαλει με αυτη απ ευθειας ΑΟΖ η Τουρκια

Αμα δεν ειναι αναγνωρισμενη τι να το κανεις; μονο ζημια θα εχεις. Σε λαθος αλογο πονταρε ο κουλης

[LETO]

Δεν μπορουσε να πονταρει στο αλλο αλογο, το αλλο αλογο σβηνει Καστελοριζο και Κρητη απο το χαρτη.

[Κόκκορας]

παιδια η Ελλαδα δεν πατησε ποδι και δεν πολεμησε οταν εκδιωχτηκε ο Κωνσταντινουπολιτικος Ελληνισμος το 55-64,μια εκριζωση της ακμαζουσας ελληνικης κοινοτητας στην επι μακρον πρωτευουσα του ελληνισμου(ακομα και επι τουρκοκρατιας),η μεγαλυτερη τραγωδια μετα το 22,μια κοινοτητα με αφθαστη οικονομικη ισχυ
απλα παρακολουθησε η κυβερνηση και εβγαζε ανακοινωσεις διαμαρτυριας
θυμιζω ο καραμανλης πρωθυπουργοποιηθηκε τον επομενο μηνα των σεπτεμβριανων απο το παλατι(οταν και υπηρχε η πεποιθηση βασει των αρχειων των αμερικανων πως θα ειναι ηπιος στο θεμα της κυπρου σε συγκριση με τους υπαρχοντες αρμοδιους εκεινες τις ημερες,ενω ειχε και την αιγλη ως υπουργος ας πουμε υπεχωδε )
αλλα και στην εισβολη της κυπρου,η ελλαδα εμεινε αμετοχη σχεδον
επισης και στα Ιμια
αλλα και στις αμφισβητησεις για ΑΟΖ ,Εναεριο χωρο κ.λπ προσπαθει κινειται διπλωματικα προφανως ομως δεν σκεφτεται πολεμικες συρραξεις

οποτε τι περιμενατε δεν ξερω; περιμενατε να προμηθευσει οπλα τον χαφταρ;

δεν λεω να πολεμησουμε!

αλλα απο το 22 και μετα ρε παιδια η ελλαδα πολεμαει μονο οταν φτασει στο αμην η κατασταση,θελετε πειτε δεν εχει ισχυ,θελετε πειτε το ηττοπαθεια μετα την ηττα
ετσι εχουν τα πραγματα τι να κανουμε!
διπλωματικα του δωσαμε ενα πατημα και αυτο ειναι.τοσο μπορουμε

τα αλλα που θελετε προυποθετουν ισχυρο στρατο και οικονομια,που να τονωνουν το φρονημα της κοινωνιας και επομενως την αποφασιστικοτητα της στρατο μπορει να εχουμε καλο,αλλα τοσο καλο;νομιζω στα μετρα μας αυτο μπορει να γινει με ενα μικρο στον αριθμο αξιωματικων και στρατευματος,αλλα ταυτοχρονα υπερσυγχρονο
δεν ξερω μην κανω τον εξυπνο,αλλοι τα εχουν μελετησει καλυτερα απο μενα
αλλα παντως τα δεδομενα ειναι τα παραπανω.η ελλαδα πολεμαει μονο στο αμην και αφου δεν εχει την αποφασιστικοτητα αυτη εκ των πραγματων εχει και περιορισμενη διπλωματικη ισχυ,απλα πραγματα

[Δημοκρατικός]

οποτε τι περιμενατε δεν ξερω; περιμενατε να προμηθευσει οπλα τον χαφταρ;

Γιατί όχι; Ή έστω λεφτά. Τώρα βέβαια είναι αργά. Οι Τούρκοι έχουν τόσο μεγάλη παρουσία πλέον που η κατάσταση δεν είναι αντιστρέψιμη.

[nostromos]

Καμία πλευρά δε διεκδικεί το 100%. Ούτε ο Χάφταρ ο οποίος θα έχει μια ζώνη μη αναγνωρισμένη, και ο κούλης ένα μη αναγνωρισμένο σύμμαχο παρία σαν την υπερδνειστερία, την Αμπχαζία, Φοβερή στρατηγική και πολύ διορατικός ο Κούλης

καπου μπερδευεσαι ... εμεις δεν υποστηριζουμε αυτον που θελει το 100% ... μας αρκει η Δημοκρατια της Ανατολικης Λιβυης ... και ας βγαλει με αυτη απ ευθειας ΑΟΖ η Τουρκια

Αμα δεν ειναι αναγνωρισμενη τι να το κανεις; μονο ζημια θα εχεις. Σε λαθος αλογο πονταρε ο κουλης

η ιστορια γραφεται στο πεδιο ... τα περι αναγνωρισης ειναι αστεια

[Κόκκορας]

εγω θα συμφωνησω πως αφου βγηκαν τοσο μπροστα και τον καλεσαν και Αθηνα,επρεπε κατι να κανουν οπως το λες,εστω χρηματικα(Δεν ξερω αν συνεβη)
αλλιως δεν επρεπε να ανοιχτουν τοσο.


ισως περιμεναν πως αλλοι θα βγαλουν το φιδι απο την τρυπα


το χειροτερο σεναριο ειναι να κινηθηκαν για εσωτερικη καταναλωση μετα τ τουρκολιβυικο μνημονιο!ισως και το πιο πραγματικο;

[nostromos]

παιδια η Ελλαδα δεν πατησε ποδι και δεν πολεμησε οταν εκδιωχτηκε ο Κωνσταντινουπολιτικος Ελληνισμος το 55-64,μια εκριζωση της ακμαζουσας ελληνικης κοινοτητας στην επι μακρον πρωτευουσα του ελληνισμου(ακομα και επι τουρκοκρατιας),η μεγαλυτερη τραγωδια μετα το 22,μια κοινοτητα με αφθαστη οικονομικη ισχυ
απλα παρακολουθησε η κυβερνηση και εβγαζε ανακοινωσεις διαμαρτυριας
θυμιζω ο καραμανλης πρωθυπουργοποιηθηκε τον επομενο μηνα των σεπτεμβριανων απο το παλατι(οταν και υπηρχε η πεποιθηση βασει των αρχειων των αμερικανων πως θα ειναι ηπιος στο θεμα της κυπρου σε συγκριση με τους υπαρχοντες αρμοδιους εκεινες τις ημερες,ενω ειχε και την αιγλη ως υπουργος ας πουμε υπεχωδε )
αλλα και στην εισβολη της κυπρου,η ελλαδα εμεινε αμετοχη σχεδον
επισης και στα Ιμια
αλλα και στις αμφισβητησεις για ΑΟΖ ,Εναεριο χωρο κ.λπ προσπαθει κινειται διπλωματικα προφανως ομως δεν σκεφτεται πολεμικες συρραξεις

οποτε τι περιμενατε δεν ξερω; περιμενατε να προμηθευσει οπλα τον χαφταρ;

δεν λεω να πολεμησουμε!

αλλα απο το 22 και μετα ρε παιδια η ελλαδα πολεμαει μονο οταν φτασει στο αμην η κατασταση,θελετε πειτε δεν εχει ισχυ,θελετε πειτε το ηττοπαθεια μετα την ηττα
ετσι εχουν τα πραγματα τι να κανουμε!
διπλωματικα του δωσαμε ενα πατημα και αυτο ειναι.τοσο μπορουμε

τα αλλα που θελετε προυποθετουν ισχυρο στρατο και οικονομια,που να τονωνουν το φρονημα της κοινωνιας και επομενως την αποφασιστικοτητα της στρατο μπορει να εχουμε καλο,αλλα τοσο καλο;νομιζω στα μετρα μας αυτο μπορει να γινει με ενα μικρο στον αριθμο αξιωματικων και στρατευματος,αλλα ταυτοχρονα υπερσυγχρονο
δεν ξερω μην κανω τον εξυπνο,αλλοι τα εχουν μελετησει καλυτερα απο μενα
αλλα παντως τα δεδομενα ειναι τα παραπανω.η ελλαδα πολεμαει μονο στο αμην και αφου δεν εχει την αποφασιστικοτητα αυτη εκ των πραγματων εχει και περιορισμενη διπλωματικη ισχυ,απλα πραγματα

η εκαστοτε αρχουσα Ελληνικη ταξη δεν ενδιαφερεται για τα εθνικα θεματα ... ενδιαφερεται πως θα αγορασει σπιτι Λονδινο -ΝΥορκη να στειλει εκει τα παιδια της με αφαιμαξη απο την μαμα πατριδα... ειναι οι αναξιοι απογονοι ενδοξων προγονων

[nostromos]

εγω θα συμφωνησω πως αφου βγηκαν τοσο μπροστα και τον καλεσαν και Αθηνα,επρεπε κατι να κανουν οπως το λες,εστω χρηματικα(Δεν ξερω αν συνεβη)
αλλιως δεν επρεπε να ανοιχτουν τοσο.


ισως περιμεναν πως αλλοι θα βγαλουν το φιδι απο την τρυπα


το χειροτερο σεναριο ειναι να κινηθηκαν για εσωτερικη καταναλωση μετα τ τουρκολιβυικο μνημονιο!ισως και το πιο πραγματικο;

πιο πιθανο το χειροτερο σεναριο ... δεν εξηγειται διαφορετικα η παρουσια και δραση 5 τουρκικων φρεγατων στα Λιβυκα παραλια ενω υπαρχει σε εξελιξη αποκλεισμος παροχης οπλων με το σχεδιο Irini ... γενικα και ο υπεξ που εχουμε ειναι για τα πανηγυρια

[Δημοκρατικός]

Τόσο σοβαρή εμπλοκή της χώρας δεν την αποφασίζει κάποιος υπουργός μόνος του, απαιτείται ευρύτερο consensus. Κατά τα λοιπά η κίνηση να καλεστεί ο Χαφτάρ στην Αθήνα σαν αποτέλεσμα είχε να ωθήσει τους Τούρκους να πάρουν το θέμα ακόμη πιο ζεστά.