Kανένα test Καμία καραντίνα για τους τουρίστες προαναγγέλουν οι τεχνοκράτες της κυβέρνησης!

[ΟΥΤΙΣ]

Περί "ανοσίας αγέλης", συνέχεια.

https://www.google.com/amp/s/www.iefime ... ekpa%3famp

Αναλυτικά ο κ. Μαγιορκίνης αναφέρει:

«Κάποιοι πρόχειροι υπολογισμοί για την περίφημη «ανοσία της αγέλης» (αν έχω κάνει λάθος γιατί τα κάνω στο πόδι, διορθώστε με παρακαλώ):
1) Δεν γνωρίζουμε το ποσοστό και την διάρκεια της ανοσίας στον Covid-19. Για αυτό και ο ΠΟΥ είπε να μην βασιζόμαστε πολύ στα αντισώματα για διαβατήριο ανοσίας.
2) Η ανοσία για να έχει αποτέλεσμα στην επιδημία πρέπει να φτάσει το 70% ΣΕ ΟΛΗΝ ΤΗΝ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ για τον Covid-19. Δεν μπορείς να ανοσοποιήσεις τους νέους (π.χ. και καλά να κυκλοφορήσει στα σχολεία) και να νομίζεις ότι έχει προστατέψει τους μεγάλους με «τοίχο προστασίας».
3) Στην Ελλάδα έχουμε περίπου 80.000 γεννήσεις και 80.000 θανάτους ανά έτος. Αυτό το ποσοστό μειώνει δυναμικά την ανοσία που έχει επιτευχθεί ανά έτος (γύρω στο 1-2%).
4) Για να επιτύχουμε το θεωρητικό 12% της ανοσίας που έχει το Βέλγιο με παρόμοιο πληθυσμό θα πρέπει να δεχτούμε περίπου 7000 θανάτους, άρα συνολικά 35000 θανάτους για το 60% με το οποίο θα αρχίσουμε να βλέπουμε επιβράδυνση της επιδημίας.
5) Για κάθε θάνατο από τους παραπάνω θα χρειαστούμε 2 κρεβάτια στις ΜΕΘ δηλαδή 70.000 κρεβάτια. Αν υποθέσουμε ότι ο καθένας θα πρέπει να μείνει περίπου 20 ημέρες στην εντατική θα χρειαστούμε 1.400.000 ημέρες ΜΕΘ. Με δεδομένο ότι μπορούμε να έχουμε περίπου 500 κρεβάτια σε Covid-19 (που μάλλον δεν μπορούμε) θα χρειαστούν περίπου 7.6 χρόνια με 100% πληρότητα και 13 θανάτους ανά ημέρα από COVID-19 ασταμάτητα. Αυτό χωρίς να έχω λάβει υπόψιν την ανανέωση του πληθυσμού στο (3) και την ελλειπή ή απώλεια της ανοσίας (1).
Για όλους τους παραπάνω λόγους διαφωνώ κάθετα με απόψεις που κυκλοφορούν ότι μπορούμε να στοχεύουμε ή να αναμένουμε ανοσία της αγέλης, ότι και καλά «θέλουμε» να κυκλοφορήσει ο ιός».

[gassim]

Εγώ εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω ποια είναι τα νέα δεδομένα. Αν ήταν να καταλήξουμε εδώ, προς τι η καραντίνα κι η καταστροφή που θα την ακολουθήσει;

Για την σταθερότητα του καθεστώτος έγινε όλο αυτό το νταβαντουρι , μην επαναληφθουν γεγονότα τύπου αρχές 2010 και ανάδυση μη ελεγχόμενων και μη επιθυμητών πολιτικών δυνάμεων . Δεκάρα δεν έδωσαν να ελέγξουν Ρόμα λαθρο , και αδιάφορες ομάδες πληθυσμού .

Αν εξαιρέσεις οτι ο τσιόδρας με τον χαρδαλιά τριγυρνούσαν συνέχεια σε καταυλισμούς τσιγγάνων και μπήκαν σε καραντίνα ολόκληρα ξενοδοχεία με μετανάστες, στήθηκαν στρατιωτικά νοσοκομεία εξω απο δομές μεταναστών κτλ κτλ δεν δόθηκε δεκάρα.

[Αρίστος]

Καλά είναι επικίνδυνοι πραγματικά. Ρε σαίνι Θεοχάρη ο τουρίστας μπορεί να μείνει και 10 15 μέρες καταρχήν. Κατά δεύτερον μπορεί να αναπτύξει συμπτώματα και σε 2 μέρες. Και τρίτον η μετάδοση γίνεται και από ασυμπτωματικούς ή προ- συμπτωματικούς και έτσι εξαπλώνεται ύπουλα.

Εγω σας το ειπα εδω και μερες οτι μας πανε σε ανοσια αγελης, οχι μονο στην Ελλαδα αλλα και στην Ευρωπη.

Και το ερωτημα ειναι, αφου θα παμε στην ανοσια γιατι επρεπε πρωτα να καταστραφει η οικονομια με την καραντινα;

.

Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα, όπως ανοσία αγέλης, τουλάχιστον όχι έτσι όπως το εννοείς/εννοούν.

Γενικά, δεν υπάρχουν επιδημιολογικά στοιχεία που να επιβεβαιώνουν πέρα κάθε αμφιβολίας ότι με το να νοσήσει μεγάλο μέρος του πληθυσμού αποκτάται ανοσία ή αναπτύσσονται για πάντα αντισώματα.

Δες τι δήλωσε ένας ειδικός.

Μιλώντας στους δημοσιογράφους ο Dr Michael Ryan, εκτελεστικός διευθυντής στο Πρόγραμμα Επειγουσών Καταστάσεων Υγείας του Π.Ο.Υ., είπε:

«Οι άνθρωποι δεν είναι αγέλες. Η έννοια της ανοσίας αγέλης δεν χρησιμοποιείται ως προληπτική ή θεραπευτική στρατηγική. Χρησιμοποιείται μόνο για να υπολογιστεί πόσοι άνθρωποι θα χρειασθεί να εμβολιαστούν για να προστατευθεί από ένα λοιμώδες νόσημα όλος ο πληθυσμός».

Δεν υπάρχει λοιπόν αμφιβολία τι είναι η ανοσία αγέλης.

Τα ερωτήματα λοιπόν που προκύπτουν είναι δύο.


1. Γιατί κάποιοι πολιτικοί τον χρησιμοποιούν με άλλη έννοια από αυτή ; Μήπως γιατί θέλουν να δώσουν στην πολιτική τους μια επίφαση επιστημονικότητας;

2. Γιατί αρνούνται κάποιοι να καταλάβουν ότι το παρόν μοντέλο ανάπτυξης δεν μπορεί να ευημερήσει με τις υπάρχουσες συνθήκες ; Γιατί δεν αποφασίζουν κοινώς να διαφοροποιηθούν και να συνεχίσουν να επιβιώνουν μέσα σε διαφορετικό πλαίσιο;

Προφανείς, νομίζω, οι απαντήσεις.

Καθολου προφανεις οι απαντησεις γιατι στο ζητημα υπαρχουν σχολες μεταξυ των επιδημιολογων.

Φανηκε αυτο και στη Βρετανια που χωριστηκαν σε δυο ομαδες και στη Σουηδια που την αποφαση για την αγελη επιδημιολογοι την πηραν.

.

[Αρίστος]

Συμφωνα με τον Τσιπρα η κυβερνηση ενδιαφερεται για ανοσια αγελης στην οικονομια.

https://www.naftemporiki.gr/story/16003 ... s-ergasias

Καταλαβαινω απο τη δηλωση του πως η στοχευση δεν αφορα το συνολο του πληθυσμου αλλα σε ενα κρισιμο ποσοστο του παραγωγικου πληθυσμου.

Αυτο για μενα ΔΕΝ ειναι αρνητικο.

Αρνητικο ειναι μονο οτι δεν το εφαρμοσαν εξ αρχης και περιμεναν πρωτα να καταστραφει η οικονομια.

.

[ΓΑΛΗ]

Επίσης ότι το αίτημα της Ελλάδος για τεστ πριν την αναχώρηση δεν έγινε δεκτό και μας είπαν και διάφορα για ανθρώπινα δικαιώματα οπότε ή ανοίγουμε χωρίς τεστ ή δεν ανοίγουμε.

Ε, αυτό δεν θέλουν και οι αντιπαγκοσμιοποιητές;
Να κυκλοφορεί ελεύθερα ο κόσμος χωρίς να τον καταπιέζουν με τεστ και μέτρα;

Στην τελική, οι περισσότεροι τουρίστες δεν ρισκάρουν κάτι.
Οι περισσότεροι θα έρθουν από χώρες που τα κρούσματα είναι περισσότερα από τα δικά μας.
Θεωρητικώς και πρακτικώς, θα έρθουν σε πιο ασφαλές περιβάλλον και επάρκεια θέσεων στα νοσοκομεία αν χρειαστεί εισαγωγή.
Το τι θα γίνει όταν βρεθούν όλοι μαζί, είναι άλλο θέμα.

Και απ' ό,τι διαβάζω αν έχουν γίνει κρατήσεις μπορούν να ακυρωθούν ακόμη και μια μέρα πριν την άφιξη.
Αυτό είναι πολύ μεγάλο πρόβλημα, στην περίπτωση που σκάσουν κρούσματα τέλος Ιουλίου σε ξενοδοχείο ή περιοχή που περιμένει αφίξεις τον Αύγουστο.

Τέλος πάντων. Εύχομαι να πάνε όλα καλά και να τη βγάλουμε αλώβητοι.

[Αρίστος]

Ουσιαστικα σε ολες τις μεγαλες επιδημιες απο το 1958 και 1968 μεχρι σημερα την ανοσια αγελης χρησιμοποιησε η επιστημονικη κοινοτητα.

Τι αλλαξε με κορονοιο;

Μηπως οτι τα συμφεροντα των μεγαλων φαρμακευτικων που βλεπουν μπιζνα ΤΡΙΣ απο τα εμβολια ριχνουν λεφτα στην πιατσα να δυσφημιζεται η αγελη;

Γιατι αν πιασει η αγελη τοτε τα εμβολια θα μεινουν στο ραφι;

Και μηπως και ο ΠΟΥ που χρηματοδοτειται απο τις μεγαλες φαρμακευτικες και τον Γκειτς στηριζει σκληρο lockdown ακριβως γιατι θελει να περασει το παραμυθι: "επιστροφη στην κανονικοτητα θα γινει μονο με εμβολιο";

.

[ΓΑΛΗ]

Ο χρόνος θα δείξει ποια τακτική ήταν καλύτερη.

Με προφυλάξεις και μέτρα ή άνευ.

Ελπίζω να μην ακούσω κραυγούλες τύπου "δεν μας είχαν προειδοποιήσει για το πόσο σοβαρά ήταν τα πράγματα" από αυτούς που ταυτίζουν τον covid-19 με τις προηγούμενες επιδημίες. Είτε αφορά τουρίστες είτε επαγγελματίες.

[Αρίστος]

Υπαρχει ωστοσο και μια τακτικη που δεν εφαρμοστηκε σε καμια χωρα.

Σταθερα μεσα το 40% των ηλικιωμενων και ευπαθων και οι υπολοιποι δουλευουν εξω.

.

[Αρίστος]

Ελπίζω να μην ακούσω κραυγούλες τύπου "δεν μας είχαν προειδοποιήσει για το πόσο σοβαρά ήταν τα πράγματα" από αυτούς που ταυτίζουν τον covid-19 με τις προηγούμενες επιδημίες. Είτε αφορά τουρίστες είτε επαγγελματίες.

Λιγακι τα εχεις μπλεξει.

Αυτη τη στιγμη η ΝΔ κανει στροφη 180 μοιρων και υποστηριζει την αγελη αλλα πολλοι στον ιδιωτικο τομεα δεν την δεχονται και δεν θα ανοιξουν.

Υπαρχει γνωστος μου με 7 ξενοδοχεια στην Ελλαδα.

Θα ανοιξει ΜΟΝΟ αυτο που εχει στη Ροδο και αυτο αν μπορουσε ΔΕΝ θα το ανοιγε.

Δεν ειναι ο μοναδικος.

.

[Planis]

Ελπίζω να μην ακούσω κραυγούλες τύπου "δεν μας είχαν προειδοποιήσει για το πόσο σοβαρά ήταν τα πράγματα" από αυτούς που ταυτίζουν τον covid-19 με τις προηγούμενες επιδημίες. Είτε αφορά τουρίστες είτε επαγγελματίες.

Λιγακι τα εχεις μπλεξει.

Αυτη τη στιγμη η ΝΔ κανει στροφη 180 μοιρων και υποστηριζει την αγελη αλλα πολλοι στον ιδιωτικο τομεα δεν την δεχονται και δεν θα ανοιξουν.

Υπαρχει γνωστος μου με 7 ξενοδοχεια στην Ελλαδα.

Θα ανοιξει ΜΟΝΟ αυτο που εχει στη Ροδο και αυτο αν μπορουσε ΔΕΝ θα το ανοιγε.

Δεν ειναι ο μοναδικος.

.

Μάλλον δεν είναι τυχαίο το άβαταρ...

[Βλήμα]

Προς το παρόν, έφτιαξα τις ομαδούλες σας.

Αντίθετοι με τη χαλάρωση των μέτρων
Βλήμα

Κάνεις λάθος, δεν είμαι αντίθετος στην χαλάρωση των μέτρων. Δεν είναι θέμα κομμουνισμού ή καπιταλισμού, ειλικρινά θεωρώ πως αν συνεχιστεί οι καραντίνα οι έμμεσες απώλειες θα είναι πολλαπλάσιες από τα αντίστοιχα θύματα που θα είχαμε εξαιτίας του κορωνοϊού. Απλά βρίζω την κυβέρνηση που επέβαλλε την καραντίνα, αφού σε αυτή την θέση ξέραμε από την αρχή ότι θα έρθουμε.

[Αρίστος]

Μάλλον δεν είναι τυχαίο το άβαταρ...

Πολλοι απο τουρισμο και εστιαση δεν θελουν να ανοιξουν.

Ειδικα τα μεγαλα ξενοδοχεια φοβουνται πως αν τους κατσει ενα κρουσμα και εξαιτιας του κλεισουν, αυτο θα εχει καταστροφικες συνεπειες καθως θα το γραψουν ολες οι εφημεριδες του εξωτερικου με αποτελεσμα να θαφτει η ξενοδοχειακη φιρμα και να μην εχει κρατησεις τα επομενα χρονια.

Οποτε σου λενε και με το δικιο τους οι μεγαλες φιρμες.

Γιατι να ρισκαρω να ανοιξω σε χρονια που στην καλυτερη θα παρω το 30% του περσινου τζιρου (με αποτελεσμα να μπω μεσα) και ταυτοχρονα να ρισκαρω τη φημη μου για τα επομενα χρονια;

.

[Αρίστος]

Η μονη λυση να πειστουν οι ξενοδοχοι να ανοιξουν ειναι νομιζω να το παρει αποφαση να κανει η κυβερνηση ΤΕΣΤ στις αεροπορικες τουλαχιστον αφιξεις και στα μεγαλα γκρουπς.

Χωρις τεστ θα εχουμε ιστοριες.

.

[ΓΑΛΗ]

Υπαρχει ωστοσο και μια τακτικη που δεν εφαρμοστηκε σε καμια χωρα.

Σταθερα μεσα το 40% των ηλικιωμενων και ευπαθων και οι υπολοιποι δουλευουν εξω.

.

Αυτό είναι η μεγαλύτερη ανοησία που έχει προταθεί.

Απλώς γιατί οι ηλικιωμένοι και ευπαθείς δεν μένουν σε ξεχωριστούς χώρους και οι ευάλωτες ομάδες είναι οι πάνω των 50 ετών, γιατί οι οργανισμοί τους είναι περισσότερο καταπονημένοι ακόμη και αν δεν υπάρχουν σημαντικά υποκείμενα νοσήματα. Υπάρχουν πολλοί 50ρηδες, 55ρηδες και 60ρηδες που είναι απολύτως ενεργοί, ειδικώς στον ιδιωτικό τομέα και πολλοί από αυτούς μένουν μαζί ή έχουν συχνότατη επαφή με τις οικογένειες τους.
Δεν είναι όλοι συνταξιούχοι, που ζουν μόνοι τους ή στα γηροκομεία. Και μέχρι στιγμής, έχει διαπιστωθεί ότι περισσότερο προβληματικό ήταν το κοντρολάρισμα των ηλικιωμένων.

Επίσης, λόγω μεγαλύτερου εισοδήματος από τους νεώτερους, θα ήταν σημαντική απώλεια για την κατανάλωση γενικώς και ειδικώς στο τουριστικό πεδίο. Περισσότερο χρόνο και χρήμα για διακοπές, έχουν οι συνταξιούχοι τουρίστες και οι μεσήλικες. Οι νεώτερες ηλικίες, κάνουν την μεγαλύτερη κατανάλωση στα μπιτσόμπαρα και όχι στην εστίαση ή τη διαμονή.

[ΓΑΛΗ]

Η μονη λυση να πειστουν οι ξενοδοχοι να ανοιξουν ειναι νομιζω να το παρει αποφαση να κανει η κυβερνηση ΤΕΣΤ στις αεροπορικες τουλαχιστον αφιξεις και στα μεγαλα γκρουπς.

Χωρις τεστ θα εχουμε ιστοριες.

.

Όχι, θα γίνει αυτό που προτείνατε.
Τα τεστ είναι φοβικές αντιδράσεις σε μια υπερβάλλουσα φημολογία για την επικινδυνότητα του ιού.
Στην τελική, τι θα μετρήσουν κάποιοι θάνατοι γέρων μπροστά στις χιλιάδες των ανέργων που θα πεθάνουν από την πείνα αν σταματήσει να λειτουργεί η οικονομία;

Αυτά δεν λέγατε;