Υπόθεση Τζορτζ Φλόιντ

[talaipwros]

Που οδηγήθηκε η χώρα;

στο να συζηταμε αν για πρωτη φορα μετα τον εμφυλιο πολεμο θα παει στρατος σε πολιτειες για να τηρησει την ταξη

Προτιμάς να τους αφήσει να καίνε;

προτιμουσα να μην ξεκινανε να καψουν, αρα καλο ειναι να φυγει η πορτοκαλια χολερα

τωρα θα πρεπει να σταματησουν βεβαια, και το 1992 ειχανε ταραχες, σταματησαν μετα απο λιγο.

η εθνοφρουρα εχει κατεβει, με ελαχιστα αξιοπρεπη POTUS θα ειχε ηδη σταματησει η ιστορια.

[Golden Age]

δυστυχως με τετοιον POTUS ειδαμε που οδηγηθηκε η χωρα
.

Που οδηγήθηκε η χώρα;

στο να συζηταμε αν για πρωτη φορα μετα τον εμφυλιο πολεμο θα παει στρατος σε πολιτειες για να τηρησει την ταξη

Τί να κάνουμε, οι Δημοκρατικοί έχουν άλλη άποψη για τη Δημοκρατία. Πρέπει να αποδεχθούμε αυτή την πραγματικότητα και να την αντιμετωπίσουμε.

[talaipwros]

Που οδηγήθηκε η χώρα;

στο να συζηταμε αν για πρωτη φορα μετα τον εμφυλιο πολεμο θα παει στρατος σε πολιτειες για να τηρησει την ταξη

Τί να κάνουμε, οι Δημοκρατικοί έχουν άλλη άποψη για τη Δημοκρατία. Πρέπει να αποδεχθούμε αυτή την πραγματικότητα και να την αντιμετωπίσουμε.

Putin likes this post

[Golden Age]

προτιμουσα να μην ξεκινανε να καψουν

Τα παράπανά σου στους υποκινητές τους που τους υποστηρίζεις.

[πατησιωτης]

τελικα ο POTUS ειναι διακοσμητικος;

αν οι φασαριες τελειωσουν χωρις τον στρατο, θα εχουν τελειωσει χαρη στους δημοκρατικους κυβερνητες;

Έχουν ομοσπονδιακό σύστημα. Δεν είναι διακοσμητικός αλλά ούτε και είναι άμεση αρμοδιότητά του η διατήρηση της τάξης (παρεκτός αν όντως ξεφύγει πάρα πολύ η φάση σε σημείο που να μιλάμε πλέον ότι δεν ισχύουν συνταγματικά δικαιώματα που όντως οφείλει να προστατέψει η ομοσπονδιακή κυβέρνηση).

Είναι κατά κάποιον τρόπο σα να συζητάμε αν φταίει ο Μπαρόζο για το 2008 που δεν έστειλε τη Frontex στα Εξάρχεια να γαμήσει τα πιτσιρίκια που τα σπάγανε ή (από την αντίθετη πολιτική σκοπιά) που δεν ξήλωσε τον Πάκη ως πολιτικά υπεύθυνο για τον Κορκωνέα. ΔΕΝ είναι για αυτήν τη δουλειά η Frontex ούτε είχε εξουσία ή την παραμικρή αρμοδιότητα ο Μπαρόζο να ξηλώσει τον Πάκη, ήταν εσωτερικό θέμα έννομης τάξης της Ελλάδας όλα αυτά. Στην Αμερική προφανώς οι κεντρικοί θεσμοί της ομοσπονδίας όπως ο πρόεδρας είναι πολύ πιο ισχυροί, αλλά παραμένει ομοσπονδιακό το σύστημα.

Ο Σαρκοζύ πάντως πήρε τηλέφωνο και προσφέρθηκε να στείλει γαλλικά ΜΑΤ αλλά του είπαν ότι δεν χρειάζεται.

[talaipwros]

προτιμουσα να μην ξεκινανε να καψουν

Τα παράπανά σου στους υποκινητές τους που τους υποστηρίζεις.

δεν θυμαμαι να υποστηριξα ποτε Τραμπ.
Βλεπω ομως οτι εχθροι της ΝΔ και φιλοπουτινικοι - καλη ωρα - τον στηριζουν με φανατισμο

[Dwarven Blacksmith]

Ρε γαμωτο μας κοροϊδεύεις;

Γιατί οι Δημοκρατικοί δεν δίνουν εντολή στην αστυνομία να το λήξει;
Γιατί δε δίνουν άδεια στην Εθνοφρουρα;

Προφανώς γιατί δε μπορεί να το λήξει κανένας απ' αυτούς, μόνο να το εντείνει.

Και πώς λήγει αυτό; Ξέρω, άμα πέσει ο Τραμπ.

Καταρχάς ποτέ η επιτυχία δεν είναι εγγυημένη, αλλά εδώ δε βλέπουμε ούτε προσπάθεια. Ο Τραμπ δεν γίνεται να πέσει ακόμα, καλώς ή κακώς είναι ο Πρόεδρος και πρέπει να συνεχίσει.

[Otto Weininger]

προτιμουσα να μην ξεκινανε να καψουν, αρα καλο ειναι να φυγει η πορτοκαλια χολερα

Σίγουρα θα προτιμούσες να μην ξεκινανε να κάψουν.

Θα προτιμούσες να μην έχει πάρει το χρίσμα.
Θα προτιμούσες να μην έχει βγει.
Θα προτιμούσες να έχει βομβαρδίσει όλο τον πλανήτη, όπως λέγατε.
Θα προτιμούσες να ισχύει το Russian Hoax.
Θα προτιμούσες να μην πετύχει στην οικονομία (όπως ατυχως προέβλεπε ο Ομπάμα που μίλαγε για μαγικά ραβδιά)
Θα προτιμούσες να πετύχαινε το impeachment.
Θα προτιμούσες να φάνε οι αμερικανοί την παραμύθα ότι για τους νεκρούς από τον ιό φταίει ο Τραμπ.

Θα προτιμούσες όλα τα παραπάνω έστω ένα από αυτά.
Αλλά δεν σου έκατσε τίποτα. Για την ακρίβεια έκανε ακριβώς τα αντίθετα.

Και τώρα πιάνεσαι από τα μπάχαλα. Ως τελευταία ελπίδα. Εναποθέτεις ελπίδες σε Antifa.

Η μοναδική αλήθεια είναι ότι έπεσες σε όλα έξω. Και απλά συνεχίζεις να κλείνεις μάτια και αυτά και να λες τα ίδια που έλεγες το 2016. Τι κι αν δε συνέβη τίποτα.

Άκου γιατρέ. Ένα και μοναδικό πράγμα σας ενόχλησε στο Τραμπ. Ένα και μοναδικό πράγμα έχει κάνει το κατεστημένο να αφηνιασει από την στιγμή που ανακοινώθηκε ότι θα διεκδικήσει το χρίσμα 5 χρόνια πριν.

Αυτό. Και όσα συνεπάγεται αυτό.




Οπότε μη μας κουράζεις άλλο με κραυγές. Δεν πείθεις και δεν πείθετε κανένα. Οι αμερικανοί πολίτες ξέρουν.

[ΟΥΤΙΣ]

να ασχοληθούν με τους πραγματικούς λόγους που φτάνει ο κόσμος να βγει στους δρόμους.

Εχουμε την εμπειρία του 2008.Δώδεκα χρόνια μετά εσύ μπορείς να πεις ποιοί ήσαν οι πραγματικοί λόγοι για τους οποίους βγήκε ο κόσμος στους δρόμους;Ωφελήθηκε ο κόσμος;Ωραια τα μνημόνια πάντως.

Δηλαδή 12 χρόνια μετά προσπαθείτε σοβαρά να μας πείσετε ότι το 2008 δεν βγήκε ο κόσμος στους δρόμους επειδή ο Κορκονέας σκότωσε τον Γρηγορόπουλο, ή ότι δεν υπήρχε συσσωρευμένος θυμός, δεν υπήρχε ανεργία, δεν υπήρχαν πολιτικά σκάνδαλα, δεν είχε διαλύσει τα πάντα ο Δον Μπουχέ. Όλα ήταν κομπλέ δηλαδή, και δεν ξέρατε τι συνέβαινε εκεί έξω.

Και γιατί αναφέρεις τα μνημόνια; Μήπως δεν έγιναν τα ίδια και επί μνημονίων; Φυσικά και έγιναν. Μήπως η πρωθυπουργία του ΑΛ6 και το δημοψήφισμα δεν ήταν το αποκορύφωμα της ελληνικής πόλωσης που σιγόβραζε και πριν από το 2008;

Έχουν φτιάξει ένα ωραίο αφήγημα στο μυαλουδάκι τους. Ότι δεν υπήρχε πραγματικός λόγος για τα επεισόδια και ότι αυτά υποκινήθηκαν για να ρίξουν την κυβέρνηση και να φέρουν τα Μνημόνια.

Μάλιστα, τότε πολλοί εξ αυτών που γράφουν σε τούτο το νήμα υπέρ του Τραμπ έγραφαν να αγιάσει το χεράκι του Κορκονέα και ότι είναι ήρωας. Τίποτε δεν είναι τυχαίο, τελικά.

[ST48410]

Τί νόημα έχει να συναντηθεί ο πρόεδρος με τον υποκινητή των επεισοδίων; Να του θέσει ο υποκινητής τους εκβιαστικούς όρους του και να του επιβάλλει πως θα κυβερνά, προκειμένου να χάσει τις εκλογές;

Ας γινόταν μια προσπάθεια να πέσουν οι τόνοι και αν αποτύγχανε, η κοινωνία θα έκρινε ποιος πολιτεύεται ανεύθυνα βάζοντας σε κίνδυνο ζωές. Είπα ότι δεν γνωρίζω αρκετά καλά την κατάσταση για να αποδώσω ευθύνες με 100% βεβαιότητα. Βλέπω αυτά που βλέπουμε όλοι και προσπαθώ να σκεφτώ τρόπους εκτόνωσης. Εντύπωση μου δημιουργεί ότι αμφότερες οι πλευρές εκεί δεν ψάχνουν αποκλιμάκωση αλλά δυναμιτίζουν το κλίμα.

Τα δεδομένα μου είναι τα εξής:

1. Είδαμε μία σύλληψη η οποία κατέληξε σε απώλεια ζωής
2. Είδαμε εξεγέρσεις ομάδων και καταστροφή περιουσιών


Για το 1.
Πρέπει να διερευνηθεί αν στη σύλληψη αυτή έγιναν όλα νόμιμα και προβλεπόμενα ή αν ασκήθηκε υπερβολική βία επειδή οι αστυνομικοί είχαν προηγούμενα, ήταν ρατσιστές ή απλά ακατάλληλοι.
Αν υπήρξαν παρανομίες να ασκηθούν διώξεις και να πληρώσει όποιος ευθύνεται. Αν όλα έγιναν όπως προβλέπονται, πρέπει να αλλάξουν οι διαδικασίες γιατί η ανθρώπινη ζωή δεν μπορεί να χάνεται έτσι απλά. Εδώ θα είχε μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα μια παρέμβαση από πλευράς Τραμπ.

Για το 2.
Παρά την διαφορά κουλτούρας σε σχέση με τα όπλα και την βία, δεν μπορεί να είναι αποδεκτό από κανέναν να λεηλατούνται περιουσίες ή να αυτοδικούν οι πολίτες στους δρόμους για οποιονδήποτε λόγο. Εδώ θα είχε μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα μια ανοικτή καταδίκη από την ηγεσία των δημοκρατικών.

ΥΓ. Γενικώς αν η λύση εξετάζεται στο πλαίσιο του ποιος θα βγει πολιτικά ωφελημένος από την διελκυστίνδα ισχύος, θα πεθάνει αρκετός κόσμος άδικα τις επόμενες μέρες. Πρέπει να γίνει κατανοητό αυτό, προκειμένου να εξετάσουν τις άλλες λύσεις.

[Lugozzi]

Έχουν φτιάξει ένα ωραίο αφήγημα στο μυαλουδάκι τους. Ότι δεν υπήρχε πραγματικός λόγος για τα επεισόδια

ποιος ήταν ο πραγματικός λόγος των επεισοδίων καλέ μου φίλε?

[talaipwros]

προτιμουσα να μην ξεκινανε να καψουν, αρα καλο ειναι να φυγει η πορτοκαλια χολερα

...

κυριοι, καποιοι ειμαστε με τις ΗΠΑ, καποιοι εισαστε με τον Τραμπ
Με τις ΗΠΑ ή με τον Τραμπ; αυτο ειναι το διλημμα

[Λεγεών]

Και πώς λήγει αυτό;

Συνάντηση Μπάιντεν με Τραμπ. Κοινή δήλωση κατευνασμού. Κοινή καταδίκη επεισοδίων / λεηλασιών. Ανεξάρτητη έρευνα για το τι ακριβώς έγινε στην υπόθεση και απόδοση ευθυνών. Επανεξέταση του πλαισίου δράσης της αστυνομίας.

Δεν πιστεύω ότι ο εγωισμός και τα συμφέροντα των δύο πλευρών θα τους αφήσουν να κάνουν τα παραπάνω. Ωστόσο αν υπάρχει διάθεση, υπάρχουν και τρόποι.

Φίλε μου, ωραία όσα λες, αλλά ο Μπάϊντεν περιττεύει, είναι εξαφανισμένος, ένας χαζόγερος είναι που βγήκε μπροστά λόγω της κοινής του θητείας με Ομπάμα.

Τα παραπάνω που λες οφείλει να τα κάνει ο ίδιος ο Τραμπ. Αυτός είναι πρόεδρος, δεν έχει την ανάγκη να ζητήσει την άδεια κανενός Μπάϊντεν. Δεν θέλει να τα κάνει όμως, γιατί χμμμμγκκκκκστρατός, αρργκόπλα, χννννννγκτάξη, πρέπει να πολώσει το κλίμα όσο περισσότερο μπορεί εν όψει εκλογών. Ξέρει ότι τα έχει κάνει σκατά, ξέρει ότι και το 2016 ως πρόεδρος της μειοψηφίας εκλέχθηκε, ξέρει ότι όλοι τον έχουν βαρεθεί και κανείς δεν φτουράει, ξέρει ότι έχει το αίμα 100+ χιλιάδων αμερικανών στα χέρια του γιατί γνώριζε από τα τέλη Γενάρη για τον κορωνοϊό αλλά επέλεξε να μην κάνει τίποτα.

Και έχει ρίξει και τα τρολάκια στην μάχη να λένε ότι φταίνε οι δημοκρατικοί για κάτι που ο Τραμπ αρνείται να εκτονώσει.

[Golden Age]

Τί νόημα έχει να συναντηθεί ο πρόεδρος με τον υποκινητή των επεισοδίων; Να του θέσει ο υποκινητής τους εκβιαστικούς όρους του και να του επιβάλλει πως θα κυβερνά, προκειμένου να χάσει τις εκλογές;

Ας γινόταν μια προσπάθεια να πέσουν οι τόνοι και αν αποτύγχανε, η κοινωνία θα έκρινε ποιος πολιτεύεται ανεύθυνα βάζοντας σε κίνδυνο ζωές. Είπα ότι δεν γνωρίζω αρκετά καλά την κατάσταση για να αποδώσω ευθύνες με 100% βεβαιότητα. Βλέπω αυτά που βλέπουμε όλοι και προσπαθώ να σκεφτώ τρόπους εκτόνωσης. Εντύπωση μου δημιουργεί ότι αμφότερες οι πλευρές εκεί δεν ψάχνουν αποκλιμάκωση αλλά δυναμιτίζουν το κλίμα.

Τα δεδομένα μου είναι τα εξής:

1. Είδαμε μία σύλληψη η οποία κατέληξε σε απώλεια ζωής
2. Είδαμε εξεγέρσεις ομάδων και καταστροφή περιουσιών


Για το 1.
Πρέπει να διερευνηθεί αν στη σύλληψη αυτή έγιναν όλα νόμιμα και προβλεπόμενα ή αν ασκήθηκε υπερβολική βία επειδή οι αστυνομικοί είχαν προηγούμενα, ήταν ρατσιστές ή απλά ακατάλληλοι.
Αν υπήρξαν παρανομίες να ασκηθούν διώξεις και να πληρώσει όποιος ευθύνεται. Αν όλα έγιναν όπως προβλέπονται, πρέπει να αλλάξουν οι διαδικασίες γιατί η ανθρώπινη ζωή δεν μπορεί να χάνεται έτσι απλά. Εδώ θα είχε μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα μια παρέμβαση από πλευράς Τραμπ.

Για το 2.
Παρά την διαφορά κουλτούρας σε σχέση με τα όπλα και την βία, δεν μπορεί να είναι αποδεκτό από κανέναν να λεηλατούνται περιουσίες ή να αυτοδικούν οι πολίτες στους δρόμους για οποιονδήποτε λόγο. Εδώ θα είχε μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα μια ανοικτή καταδίκη από την ηγεσία των δημοκρατικών.

ΥΓ. Γενικώς αν η λύση εξετάζεται στο πλαίσιο του ποιος θα βγει πολιτικά ωφελημένος από την διελκυστίνδα ισχύος, θα πεθάνει αρκετός κόσμος άδικα τις επόμενες μέρες. Πρέπει να γίνει κατανοητό αυτό, προκειμένου να εξετάσουν τις άλλες λύσεις.

Η κοινωνία ήδη κρίνει ποιος είναι η Δημοκρατία και ποιος ο αριστερός ολοκληρωτισμός που επιδιώκει να κυβερνήσει δια της βίας.

Είναι σαν να προσπαθείς να βρεις "συμβιβαστική λύση" μεταξύ των Εσέρων και των Μπολσεβίκων το 1917. Δεν υπάρχει αυτό, οι Μπολσεβίκοι ήξεραν τί ήθελαν. Δεν ήταν τα..."αιτήματα" που επικαλούνταν. Άλλοι ήταν οι λόγοι που έκαναν ότι έκαναν.

Άσε που οι Δημοκρατικοί αυτογελοιοποιούνται που απο τη μία κατηγορούν τον Τραμπ ως "ανεύθυνο κι επικίδυνο" που δεν παίρνει μέτρα καραντίνας κι απο την άλλη σιγοντάρουν τους μπαχαλάκηδες που κάνουν τρεις χειρότερα ως προς αυτό το θέμα.

[Lord Brum]

προτιμουσα να μην ξεκινανε να καψουν, αρα καλο ειναι να φυγει η πορτοκαλια χολερα

...

κυριοι, καποιοι ειμαστε με τις ΗΠΑ, καποιοι εισαστε με τον Τραμπ
Με τις ΗΠΑ ή με τον Τραμπ; αυτο ειναι το διλημμα

Κανένα δίλημα, οι ΗΠΑ είναι ο τραμπ