«Γιατί πάτε στον γιατρό και δεν πάτε να σάς κάνει καλά ο Θεός αφού τον πιστεύετε;»

[stavmanr]

Τα ασκληπιεία θεραπευτήρια δεν ήταν νοσοκομεία.
Μπορείς να τα πεις νοσοκομεία όσο μπορείς να πεις "αυτοκίνητο" την ανακάλυψη του τροχού.
Στο Βυζάντιο βλέπουμε για πρώτη φορά νοσοκομεία με ιατρική εξειδίκευση, δωρεάν περίθαλψη, χώρους φιλοξενίας κι αποθεραπείας κλπ.

Αντε παλι τα ιδια...
Δηλαδη το "ΥΓΕΙΑ" δεν ειναι νοσοκομειο επειδη δεν εχει δωρεαν περιθαλψη..
Και δεν ξερεις καν αν τα ασκληπιεια χρεωναν. Τα οποια ειχαν και χωρους φιλοξενιας και αποθεραπειας.

Ορισμος του νοσοκομειου απο το Cambridge Dictionary: "a place where people who are ill or injured are treated and taken care of by doctors and nurses".

Τα Ασκληπιεία ήταν κατά βάση ναοί που προσέφεραν και θεραπευτικές υπηρεσίες ελαφρών περιπτώσεων. Οι όποιες "χειρουργικές επεμβάσεις" ήταν για ελαφρά χτυπήματα κι όχι για σοβαρές παθήσεις.
Να σκεφτείς, λοιπόν, ότι ένας ασθενής πρώτα εξαγνίζονταν, προσέφερε θυσίες στους θεούς λατρείας (ανάλογα με την περιουσία του), μυούνταν στις θρησκευτικές δραστηριότητες με διαδικασίες έκστασης, κι έπειτα αφού ακολουθούσε τη διαδικασία θεραπείας ευχαριστούσε τους θεούς κι όχι τους "γιατρούς".
Η θεραπεία στα Ασκληπιεία βασίζονταν στη "θεϊκή αποκάλυψη".

Ιδού και το αντίστοιχο σημείο στη ...wikipedia:
" Ελληνικοί ναοί, αφιερωμένοι στον θεραπευτή θεό Ασκληπιό, δέχονταν ασθενείς, οι οποίοι αποζητούσαν την καθοδήγηση από το θεό μέσω ονείρων."

Και λίγο παρακάτω:
"(...) Η υιοθέτηση του Χριστιανισμού ως επίσημης κρατικής θρησκείας της αυτοκρατορίας οδήγησε στην επέκταση της παροχής φροντίδας. Η Πρώτη Σύνοδος της Νίκαιας το 325 μ.Χ. ώθησε την Εκκλησία να παρέχει φροντίδα για τους φτωχούς, τους άρρωστους, της χήρες και τους ξένους. Διέταξε επίσης τη δημιουργία ενός νοσοκομείου σε κάθε πόλη έδρα επισκοπής. Ανάμεσα στα πρώτα ήταν αυτά που κατασκευάστηκαν από τον Άγιο Σαμψών στην Κωνσταντινούπολη και τον Μέγα Βασίλειο, Αρχιεπίσκοπο Καισαρείας. Το τελευταίο κατασκευάστηκε δίπλα σε ένα μοναστήρι και παρείχε κατάλυμα στους φτωχούς και τους ταξιδιώτες αλλά και φροντίδα για τους ασθενείς, ενώ υπήρξε ξεχωριστή πτέρυγα για τους λεπρούς"

Στο ερώτημά σου αν είναι νοσοκομείο κάποιο ίδρυμα που περιθάλπει μόνο έχοντες και κατέχοντες, η απάντηση είναι ...όχι.
Αυτό που είναι ονομάζεται "κερδοσκοπικές ιδιωτικές επιχειρήσεις που παρέχουν υπηρεσίες υγείας". Μπορεί να τα πεις και "ιδιωτικές κλινικές" ή ό,τι άλλο σκαρφιστεί το μυαλό μας για να εξωραΐσουμε την κερδοσκοπική δραστηριότητα.
Προορισμός του νοσοκομείου είναι περιθάλπει αρρώστους ανεξαρτήτου οικονομικής ικανότητας (αυτή είναι η ιδιότητα που το κάνει νοσο-κομείο), όχι πλούσιους ή λεφτάδες που έτυχε να αρρωστήσουν.

[jey_pap]

Άιντε πάλι
Αλλ' αντ' άλλων της Κυριακής τον μπάλον.
Ο, τι νά 'ναι.
Δε βάζεις μυαλό.
Σου' φερα επιχειρηματάρα

. απο το Cambridge Dictionary

...

(Κάποιος να τον ενημερώσει, γιατί δε με διαβάζει)

[Σουβλίτσα]

Eπί του θέματος, και μπαι δε γουει, τα άριστα οργανωμένα νοσοκομειακά κτλ συγκροτήματα επι Βυζαντίου είναι η βάση του πώς ελεξίχθηκε στην πορεία ο θεσμός της δημόσιας υγείας και της κοινωνικής περίθαλψης.
Τα αρχαία ασκληπιεία υπήρχαν ως χώροι ίασης αλλά εκτός του οτι εκεί η θρησκευτική πράξη ήταν συνυφασμένη αν δεν κάνω λάθος με την θεραπευτική δεν είχαν την ίδια λειτουργική με τα βυζαντινά πρότυπα.

Βρέ σουβλίτσα, δεν είπα το αντίθετο.
Απλά ο Σταύρος έγραψε ότι τα νοσοκομεία τα πρωτο δημιούργησε το Βυζάντιο.
Του απάντησα ότι κάνει λάθος, γιατί οι πρωτοπόροι ήταν οι αρχαίοι Έλληνες που δημιούργησαν τις βάσεις. Μετέπειτα Φυσικά άλλοι τα Συγκρότησαν σε οργανωμένα θεραπευτήρια.
Φυσικά και κάνεις λάθος σουβλίτσα σε αυτό:
" Τα αρχαία ασκληπιεία υπήρχαν ως χώροι ίασης αλλά εκτός του οτι εκεί η θρησκευτική πράξη ήταν συνυφασμένη αν δεν κάνω λάθος με την θεραπευτική δεν είχαν την ίδια λειτουργική με τα βυζαντινά "
Και τα Αρχαία καί τα βυζαντινά είχαν την θρησκευτική
Πράξη. Και η Δύο απέδιδαν την θεραπεία στον εκάστοτε Θεό. Οι πρώτοι στον Ασκληπιό και οι βυζαντινοί στον Θεό των Εβραίων τον Ιεχωβά !!!

εντάξει, εσύ τρολάρεις αλλά ως απάντηση σου αφήνω το μπολνταρισμένο
και οι σαμάνοι έκαναν/κάνουν θεραπευτικές τελετές ή ενδεχομένως υπάρχουν και οργανωμένα καταλύματα και θεραπευτήρια θρησκευτικής "θεραπευτικής" σε διάφορες παραδόσεις
Αυτό που γνωρίζουμε εμείς ως νοσοκομειακή πράξη και νοσοκομειακό λειτούργημα και περιβάλλον και που ξεκίνησε να αναπτύσσεται στα χρόνια του Βυζαντίου είναι 100% επιστημονικό πεδίο. Δεν έβαζε ο γιατρός τον ασθενή να κάνει 40ημερη νηστεία και να καίει θυμίαμα στον άη Γιάννη για να του θεραπεύσει τις αμυγδαλές. Εαν ήταν αυτό η πρακτική, δεν χρειαζόταν νοσοκομείο, μοναστήρια και παπάδες μιλούνια υπήρχαν. Αυτό όμως δεν απέκλειε την πίστη και του γιατρού και του πιστού στην Θεία Πρόνοια.

Οπότε για τους μεν, η θεραπεία δεν ήταν αποτέλεσμα ιατρικής πράξεως αλλά θρησκευτικής πρακτικής και συνεπακόλουθα απέδιδαν την θεραπεία ή την "θεραπεία" στον εκάστοτε θεό.
Οι δε απέδιδαν/αποδίδουν την θεραπεία στην σφαίρα της βουλήσεως ή παραχωρήσεως του Θεού για το κάθε τί που συμβαίνει στον κόσμο ως θεώρηση που έχουν για τον Κόσμο και την Ύπαρξη αλλά για το ξεκάθαρα ιατρικό/επιστημονικό κομμάτι στο οποίο ως ΓΙΑΤΡΟΙ επενέβαιναν κρατούσαν ξεχωριστά "δωμάτια" με σαφή και ακριβή οργάνωση κτλ κτλ.

Απλό δεν είναι?

Εαν δεν μπορεί κάποιος να το καταλάβει έτσι, ας το αναλογιστεί αλλιώς:
αν ήταν άρρωστος, θα προτιμούσε να νοσηλευτεί σε θεραπευτήριο τύπου α)Ασκληπιείου της αρχαίας Ελλάδας β)εναλλακτικού θεραπευτικού κέντρου Αγιουβέρδας στις Ινδίες γ)Βυζαντινού νοσοκομείου στην Κωνσταντινούπολη?

[relativer777]

Eπί του θέματος, και μπαι δε γουει, τα άριστα οργανωμένα νοσοκομειακά κτλ συγκροτήματα επι Βυζαντίου είναι η βάση του πώς ελεξίχθηκε στην πορεία ο θεσμός της δημόσιας υγείας και της κοινωνικής περίθαλψης.
Τα αρχαία ασκληπιεία υπήρχαν ως χώροι ίασης αλλά εκτός του οτι εκεί η θρησκευτική πράξη ήταν συνυφασμένη αν δεν κάνω λάθος με την θεραπευτική δεν είχαν την ίδια λειτουργική με τα βυζαντινά πρότυπα.

Βρέ σουβλίτσα, δεν είπα το αντίθετο.
Απλά ο Σταύρος έγραψε ότι τα νοσοκομεία τα πρωτο δημιούργησε το Βυζάντιο.
Του απάντησα ότι κάνει λάθος, γιατί οι πρωτοπόροι ήταν οι αρχαίοι Έλληνες που δημιούργησαν τις βάσεις. Μετέπειτα Φυσικά άλλοι τα Συγκρότησαν σε οργανωμένα θεραπευτήρια.
Φυσικά και κάνεις λάθος σουβλίτσα σε αυτό:
" Τα αρχαία ασκληπιεία υπήρχαν ως χώροι ίασης αλλά εκτός του οτι εκεί η θρησκευτική πράξη ήταν συνυφασμένη αν δεν κάνω λάθος με την θεραπευτική δεν είχαν την ίδια λειτουργική με τα βυζαντινά "
Και τα Αρχαία καί τα βυζαντινά είχαν την θρησκευτική
Πράξη. Και η Δύο απέδιδαν την θεραπεία στον εκάστοτε Θεό. Οι πρώτοι στον Ασκληπιό και οι βυζαντινοί στον Θεό των Εβραίων τον Ιεχωβά !!!

εντάξει, εσύ τρολάρεις αλλά ως απάντηση σου αφήνω το μπολνταρισμένο
και οι σαμάνοι έκαναν/κάνουν θεραπευτικές τελετές ή ενδεχομένως υπάρχουν και οργανωμένα καταλύματα και θεραπευτήρια θρησκευτικής "θεραπευτικής" σε διάφορες παραδόσεις
Αυτό που γνωρίζουμε εμείς ως νοσοκομειακή πράξη και νοσοκομειακό λειτούργημα και περιβάλλον και που ξεκίνησε να αναπτύσσεται στα χρόνια του Βυζαντίου είναι 100% επιστημονικό πεδίο. Δεν έβαζε ο γιατρός τον ασθενή να κάνει 40ημερη νηστεία και να καίει θυμίαμα στον άη Γιάννη για να του θεραπεύσει τις αμυγδαλές. Εαν ήταν αυτό η πρακτική, δεν χρειαζόταν νοσοκομείο, μοναστήρια και παπάδες μιλούνια υπήρχαν. Αυτό όμως δεν απέκλειε την πίστη και του γιατρού και του πιστού στην Θεία Πρόνοια.

Οπότε για τους μεν, η θεραπεία δεν ήταν αποτέλεσμα ιατρικής πράξεως αλλά θρησκευτικής πρακτικής και συνεπακόλουθα απέδιδαν την θεραπεία ή την "θεραπεία" στον εκάστοτε θεό.
Οι δε απέδιδαν/αποδίδουν την θεραπεία στην σφαίρα της βουλήσεως ή παραχωρήσεως του Θεού για το κάθε τί που συμβαίνει στον κόσμο ως θεώρηση που έχουν για τον Κόσμο και την Ύπαρξη αλλά για το ξεκάθαρα ιατρικό/επιστημονικό κομμάτι στο οποίο ως ΓΙΑΤΡΟΙ επενέβαιναν κρατούσαν ξεχωριστά "δωμάτια" με σαφή και ακριβή οργάνωση κτλ κτλ.

Απλό δεν είναι?

Εαν δεν μπορεί κάποιος να το καταλάβει έτσι, ας το αναλογιστεί αλλιώς:
αν ήταν άρρωστος, θα προτιμούσε να νοσηλευτεί σε θεραπευτήριο τύπου α)Ασκληπιείου της αρχαίας Ελλάδας β)εναλλακτικού θεραπευτικού κέντρου Αγιουβέρδας στις Ινδίες γ)Βυζαντινού νοσοκομείου στην Κωνσταντινούπολη?

Φίλη Σουβλίτσα, δεν τρολάρω καθόλου.
Σου είπα το αυτονόητο.
Το Ποιός δεν κατανοεί ας το αφήσουμε, δεν βρίσκεται άκρη σ'αυτό.
Και στις τρεις περιπτώσεις, το ίδιο αποτέλεσμα θα είχα. Θυμαράκια !!!
Στην πρώτη περίπτωση θα ήταν Θέλημα του Δία.
Στην δεύτερη θα ήταν το κακό κάρμα.
Στην τρίτη περίπτωση θα έφταιγαν οι πολλές αμαρτίες μου.
Στην όποια περίπτωση το ίδιο Πτώμα !!!
Εκτός και από τύχη υπήρχε ίασης.
Σε αυτή την περίπτωση, η θεραπεία οφείλεται:
Στον Ασκληπιό,
Στην δεύτερη Στον Κρίσνα και στην τρίτη,
Στον Θεό των Εβραίων !!!
" Μιάς και οι εβραίοι είναι ο εκλεκτός Λαός του "
Δέν ήταν η Ελλάδα !!!
Εάν αμφιβάλλεις διάβασε την Γραφή.
Όσο για το ανέκδοτο: αλλά για το ξεκάθαρα ιατρικό/επιστημονικό κομμάτι στο οποίο ως ΓΙΑΤΡΟΙ επενέβαιναν κρατούσαν ξεχωριστά "δωμάτια" με σαφή και ακριβή οργάνωση κτλ κτλ "
Βρέ νεαρή βρήκες να δουλέψεις τον γέρο ?
Ποιό επιστημονικό κομμάτι ? Μάλλον θα πρέπει να σκίσω πτυχίο και Διδακτορικό και να τα πετάξω στον κάδο απορριμμάτων.
Πού διάβασες ότι είχαν ξεχωριστά δωμάτια ?
Αυτά είναι παρμένα από μυθιστορήματα .
Η Πραγματικότητα ήταν τελείως διαφορετική.

[jey_pap]

Οι απόψεις διίστανται για την «θεότητα» του Ασκληπιού.

[relativer777]

Οι απόψεις διίστανται για την «θεότητα» του Ασκληπιού.

Φίλε μου, οι Απόψεις διίστανται για την οποιανδήποτε Θεότητα, και όχι μόνο για τον Ασκληπιό.
Στην ουσία, όλοι οι θεοί δεν είχαν τον Θεό τους.
Όλοι, ανεξαιρέτως είναι δημιούργημα του Ανθρώπου.
Δέν δημιούργησε ο Θεός τον Άνθρωπο, αλλά ο Άνθρωπος δημιούργησε τον Θεό.
Και μάλιστα όχι έναν, ούτε δύο, αλλά εκατοντάδες !

[jey_pap]

Είσθε κι εσείς υπέρ της θεωρίας του... Εκτοπλάσματος λοιπόν;
https://strangepress.gr/2017/03/03/ektoplasma/

[Nandros]

Είσθε κι εσείς υπέρ της θεωρίας του... Εκτοπλάσματος λοιπόν;
https://strangepress.gr/2017/03/03/ektoplasma/

Πάλι σκουπίδια ρε πστη μου!

Κάνε μας μια χάρη:
Σταμάτα να φέρνεις εδώ μέσα ότι σαβούρα και παραμύθα βρίσκεις στο ιντερνέτ και το πιστεύεις σαν αληθινό.

Πχ, όπως αυτό:
Red Sea: Archaeologists Discover Remains of Egyptian Army From the Biblical Exodus

[Alphabet]

εντάξει, εσύ τρολάρεις αλλά ως απάντηση σου αφήνω το μπολνταρισμένο

Μαλλον εσυ τρολλαρεις ως συνηθως Σουβλιτσα.
Η συζητηση ξεκινησε απο μια απαντηση του Δημοκρατη οτι δεν υπηρχαν νοσοκομεια πριν το Βυζαντιο και οτι αυτα ηταν χριστιανικη εφευρεση.
Συμφωνα με to Cambridge Dictionary o oρισμος του νοσοκομειου ειναι: "a place where people who are ill or injured are treated and taken care of by doctors and nurses".

και οι σαμάνοι έκαναν/κάνουν θεραπευτικές τελετές ή ενδεχομένως υπάρχουν και οργανωμένα καταλύματα και θεραπευτήρια θρησκευτικής "θεραπευτικής" σε διάφορες παραδόσεις
Αυτό που γνωρίζουμε εμείς ως νοσοκομειακή πράξη και νοσοκομειακό λειτούργημα και περιβάλλον και που ξεκίνησε να αναπτύσσεται στα χρόνια του Βυζαντίου είναι 100% επιστημονικό πεδίο. Δεν έβαζε ο γιατρός τον ασθενή να κάνει 40ημερη νηστεία και να καίει θυμίαμα στον άη Γιάννη για να του θεραπεύσει τις αμυγδαλές. Εαν ήταν αυτό η πρακτική, δεν χρειαζόταν νοσοκομείο, μοναστήρια και παπάδες μιλούνια υπήρχαν. Αυτό όμως δεν απέκλειε την πίστη και του γιατρού και του πιστού στην Θεία Πρόνοια. Οπότε για τους μεν, η θεραπεία δεν ήταν αποτέλεσμα ιατρικής πράξεως αλλά θρησκευτικής πρακτικής και συνεπακόλουθα απέδιδαν την θεραπεία ή την "θεραπεία" στον εκάστοτε θεό.
Οι δε απέδιδαν/αποδίδουν την θεραπεία στην σφαίρα της βουλήσεως ή παραχωρήσεως του Θεού για το κάθε τί που συμβαίνει στον κόσμο ως θεώρηση που έχουν για τον Κόσμο και την Ύπαρξη αλλά για το ξεκάθαρα ιατρικό/επιστημονικό κομμάτι στο οποίο ως ΓΙΑΤΡΟΙ επενέβαιναν κρατούσαν ξεχωριστά "δωμάτια" με σαφή και ακριβή οργάνωση κτλ κτλ.

Το πρωτο Βυζαντινο νοσοκομειο δημιουργηθηκε τον 5ο μ.χ. αιωνα και τα περισοοτερα τον 7ο/8ο μ.χ. αιωνα απο την εκκλησια και διπλα σε ναους. Η θρησκευτικοτητα ηταν και ειναι ακομα στην Ελλαδα συνυφασμενη με την θεραπεια, οποτε δεν σε παιρνει αγαπητη να μιλας για την θρησκευτικοτητα των Ασκληπιειων.. Συμφωνα με τον Γρηγοριο Ναζιανζηνο τα πρωτα νοσοκομεια του 5ου και 6ου αιωνα που ηταν για βαρια αρρωστους πτωχους, ηταν μια σκαλα για τον Παραδεισο, και η πρακτικη τους ηταν να ελαφρωσουν τον θανατο παρα να θεραπευσουν (Miller, Timothy 1985 The Birth of the Hospital in the Byzantine Empire). Οτιδηποτε ιατρικο γνωριζαν προερχοταν απο τον Ιπποκρατη (και τον Γαληνο), δηλαδη μια γνωση 1000+ χρονων. Ο οποιος Ιπποκρατης ηταν ο θεμελιωτής της ορθολογικής ιατρικής που κατόρθωσε να την απαλλάξει από τα μεταφυσικά στοιχεία και τις δεισιδαιμονίες της εποχής. Είναι ο πρώτος που προχώρησε στην κωδικοποίηση των μεθόδων για τις θεραπείες των διαφόρων ασθενειών, θέτοντας έτσι τις βάσεις της ιατρικής επιστήμης. Ο Ιπποκράτης θεμελίωσε τη μέθοδο της κλινικής εξέλιξης, που παραμένει όμοια ακόμα και σήμερα. Παρατηρούσε λεπτομερώς τον ασθενή προτού καταλήξει σε κάποιο συμπέρασμα, περιέγραψε ορθότατα την ελονοσία, την φυματίωση, τον τέτανο, την πνευμονία, τον ίκτερο, τον ειλεό, διάφορες νευρολογικές παθήσεις, την κίρρωση του ύπατος, τη διφθερίτιδα, τους ρευματισμούς, την παραπληγία κ.ά. Άξια προσοχής είναι η περιγραφή της παρωτίτιδας και ο συσχετισμός της με τη στειρότητα στους άνδρες. Με το όνομα του Ιπποκράτη μας έχει παραδοθεί μια συλλογή από 60 περίπου έργα γραμμένα σε ιωνική διάλεκτο (Ιπποκρατική συλλογή). Στο έργο του «Περί ιερής νούσου», στρέφεται με πάθος εναντίων των ψευδογιατρών, μάγων και εξαγνιστών, που ξεχώριζαν την επιληψία από τις άλλες ασθένειες θεωρώντας την αρρώστια σταλμένη από τους θεούς εν αντιθεσει με τους περισσοτερους σημερινους Ελληνες χριστιανους, τους εξορκισμους και τους γονυπετεις της Τηνου . Ο ίδιος πίστευε πως κάθε αρρώστια, επομένως και η επιληψία, έχει μια φυσική αιτία που την προκαλεί.Το έργο του αυτό δικαία χαρακτηρίστηκε «ορόσημο στην ιστορία της ευρωπαϊκής επιστήμης».(Ιστορία του Ελληνικού έθνους, 1972)

Δες εδω για το πως λειτουργουσαν τα Ασκληπιεια.

Εαν δεν μπορεί κάποιος να το καταλάβει έτσι, ας το αναλογιστεί αλλιώς:
αν ήταν άρρωστος, θα προτιμούσε να νοσηλευτεί σε θεραπευτήριο τύπου α)Ασκληπιείου της αρχαίας Ελλάδας β)εναλλακτικού θεραπευτικού κέντρου Αγιουβέρδας στις Ινδίες γ)Βυζαντινού νοσοκομείου στην Κωνσταντινούπολη?

Υπαρχουν τουλαχιστον χιλια χρονια μεταξυ των Ασκληπειων και των Βυζαντινων νοσοκομειων, οποτε σταματα τις δηθεν χαζες συγκρισεις.
Αν ησουν αρρωστη θα προτιμουσες να νοσηλευτεις σε Βυζαντινο νοσοκομειο ή στο "Υγεια"; Χιλια χρονια διαφορα εχουν και αυτα περιπου.

[stavmanr]

εντάξει, εσύ τρολάρεις αλλά ως απάντηση σου αφήνω το μπολνταρισμένο

Μαλλον εσυ τρολλαρεις ως συνηθως Σουβλιτσα.
Η συζητηση ξεκινησε απο μια απαντηση του Δημοκρατη οτι δεν υπηρχαν νοσοκομεια πριν το Βυζαντιο και οτι αυτα ηταν χριστιανικη εφευρεση.
Συμφωνα με to Cambridge Dictionary o oρισμος του νοσοκομειου ειναι: "a place where people who are ill or injured are treated and taken care of by doctors and nurses".

Αυτή είναι η πιο αφελής και ανόητη διατύπωση που υπάρχει.
Με τη διατύπωση αυτή νοσοκομεία υπάρχουν από το 10.000 πΧ όταν μάζευαν τους αρρώστους σε κουφάλες δέντρων και τους ξόρκιζαν με κόκκαλα νυχτερίδας.

Μπορείς να γράψεις ότι τα Ασκληπιεία θεραπευτήρια ήταν ΠΡΟΔΡΟΜΟΙ των νοσοκομείων, αλλά σίγουρα δεν μπορείς να γράψεις ότι ήταν νοσοκομεία.
Αντίστοιχα, μπορείς να γράψεις ότι ο τροχός ήταν πρόδρομος του αυτοκινήτου, αλλά σίγουρα δεν μπορείς να γράψεις ότι ήταν αυτοκίνητο.

Υπαρχουν τουλαχιστον χιλια χρονια μεταξυ των Ασκληπειων και των Βυζαντινων νοσοκομειων (...)

Σε αυτά τα χίλια χρόνια ιδρύθηκαν τα πρώτα νοσοκομεία, όπως στα επόμενα χίλια χρόνια ιδρύθηκαν τα πρώτα πανεπιστήμια.

[Σουβλίτσα]

Πολύ γρήγορα γιατί δεν έχω χρόνο διάβασα τα ποστ και πολύ γρήγορα να απαντήσω επι του θέματος:
νομίζω οτι το θέμα που συζητάμε είναι πολύ απλό και γίνονται λάθος αναγνώσεις (εσκεμμένα ή όχι δεν γνωρίζω, ίσως και υποσυνείδητα).

Στο τελευταίο μου ποστ, δεν νομίζω οτι εαν κάποιος το διαβάσει με προσοχή δεν μπορεί να αντιληφθεί τί γράφω:

-άλλο τα πάσης φύσεως και είδους θεωρούμενα ή όντως θεραπευτήρια σε κάθε εποχή

-στα Βυζαντινά νοσοκομεία ΔΕΝ έχουμε θρησκευτική θεραπευτική πράξη, σε αντίθεση με τα Ασκληπιεία κτλ οπότε πολύ σωστά θεωρείται οτι ο όρος ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ ΟΠΩΣ τον γνωρίζουμε σήμερα, δηλαδή ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ παροχής ΙΑΤΡΙΚΩΝ-ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΩΝ υπηρεσιών, αναπτύχθηκε στα βυζαντινά χρόνια (φυσικά κανείς δεν είπε οτι οι ιατρικές γνώσεις της εποχής εκείνης ξαφνικά φυτεύτηκαν στα κεφάλια των γιατρών της εποχής αλλά αυτή είναι μια από τις διαστρεβλωμένες αναγνώσεις που γίνονται), όπου ασκούσαν τις ΙΑΤΡΙΚΕΣ-ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΠΡΑΞΕΙΣ

"doctors and nurses"

όπως τα ορίζει και το Cambridge Dictionary που αναφέρει με καμάρι ο Δελτα και οχι σαμάνοι, γητευτές ή ιεροφάντεις.

Δέλτα και relativer (εντάξει, τί να κάνω, από τα λίγα ποστ στα πεταχτά που έχω διαβάσει του τελευταίου, έχω σχηματίσει τν εντύπωση οτι τρολάρει,να με συγχωρεί), πραγματικά είναι απολύτως σαφή αυτά που γράφω. Δεν έχω την πολυτέλεια του χρόνου να αποσαφηνίζω τις διαστρεβλώσεις που κάνετε ως απάντηση.

Επί του θέματος, ο stav παραπάνω τοποθετείται σωστά

[Σουβλίτσα]

επίσης, αναφορικά με το παράδειγμα που δίνω, γράφω ελληνικότατα: "τί τύπου θεραπευτήριο"
Δεν γράφω να πάτε με χρονομηχανή και να διαλέξετε εποχή ούτε κάτι άλλο
Γράφω, τί από όλα αυτά τα είδη θεραπευτηρίων (ή "θεραπευτηρίων") εαν ασθενούσατε θα επιλέγατε.

Φυσικά και το "Υγεία" σήμερα δεν μπορεί να συγκριθεί με τις νοσοκομειακές/ιατρικές υπηρεσίες του 12ου αιώνα. Έλεος.

[Ticket]

εντεκα σελιδες αθεϊστικής φωταγωγίας και ακομα δεν εχει δώσει τα κλειδια του βατικανού ο Φραγκίσκος;

[Σουβλίτσα]

και να συμπληρώσω γιατί το ξαναδιάβασα και γελάω ακόμα: εκείνη η κατανόηση του

ξεχωριστά "δωμάτια"

φταίω εγώ όπως το έγραψα ή ο relativer που δηλώνει την συγκεκριμένη ανάγνωση? ΛΟΛ

[Nandros]

εντάξει, εσύ τρολάρεις αλλά ως απάντηση σου αφήνω το μπολνταρισμένο

Μαλλον εσυ τρολλαρεις ως συνηθως Σουβλιτσα.
Η συζητηση ξεκινησε απο μια απαντηση του Δημοκρατη οτι δεν υπηρχαν νοσοκομεια πριν το Βυζαντιο και οτι αυτα ηταν χριστιανικη εφευρεση.
Συμφωνα με to Cambridge Dictionary o oρισμος του νοσοκομειου ειναι: "a place where people who are ill or injured are treated and taken care of by doctors and nurses".

και οι σαμάνοι έκαναν/κάνουν θεραπευτικές τελετές ή ενδεχομένως υπάρχουν και οργανωμένα καταλύματα και θεραπευτήρια θρησκευτικής "θεραπευτικής" σε διάφορες παραδόσεις
Αυτό που γνωρίζουμε εμείς ως νοσοκομειακή πράξη και νοσοκομειακό λειτούργημα και περιβάλλον και που ξεκίνησε να αναπτύσσεται στα χρόνια του Βυζαντίου είναι 100% επιστημονικό πεδίο. Δεν έβαζε ο γιατρός τον ασθενή να κάνει 40ημερη νηστεία και να καίει θυμίαμα στον άη Γιάννη για να του θεραπεύσει τις αμυγδαλές. Εαν ήταν αυτό η πρακτική, δεν χρειαζόταν νοσοκομείο, μοναστήρια και παπάδες μιλούνια υπήρχαν. Αυτό όμως δεν απέκλειε την πίστη και του γιατρού και του πιστού στην Θεία Πρόνοια. Οπότε για τους μεν, η θεραπεία δεν ήταν αποτέλεσμα ιατρικής πράξεως αλλά θρησκευτικής πρακτικής και συνεπακόλουθα απέδιδαν την θεραπεία ή την "θεραπεία" στον εκάστοτε θεό.
Οι δε απέδιδαν/αποδίδουν την θεραπεία στην σφαίρα της βουλήσεως ή παραχωρήσεως του Θεού για το κάθε τί που συμβαίνει στον κόσμο ως θεώρηση που έχουν για τον Κόσμο και την Ύπαρξη αλλά για το ξεκάθαρα ιατρικό/επιστημονικό κομμάτι στο οποίο ως ΓΙΑΤΡΟΙ επενέβαιναν κρατούσαν ξεχωριστά "δωμάτια" με σαφή και ακριβή οργάνωση κτλ κτλ.

Το πρωτο Βυζαντινο νοσοκομειο δημιουργηθηκε τον 5ο μ.χ. αιωνα και τα περισοοτερα τον 7ο/8ο μ.χ. αιωνα απο την εκκλησια και διπλα σε ναους. Η θρησκευτικοτητα ηταν και ειναι ακομα στην Ελλαδα συνυφασμενη με την θεραπεια, οποτε δεν σε παιρνει αγαπητη να μιλας για την θρησκευτικοτητα των Ασκληπιειων.. Συμφωνα με τον Γρηγοριο Ναζιανζηνο τα πρωτα νοσοκομεια του 5ου και 6ου αιωνα που ηταν για βαρια αρρωστους πτωχους, ηταν μια σκαλα για τον Παραδεισο, και η πρακτικη τους ηταν να ελαφρωσουν τον θανατο παρα να θεραπευσουν (Miller, Timothy 1985 The Birth of the Hospital in the Byzantine Empire). Οτιδηποτε ιατρικο γνωριζαν προερχοταν απο τον Ιπποκρατη (και τον Γαληνο), δηλαδη μια γνωση 1000+ χρονων. Ο οποιος Ιπποκρατης ηταν ο θεμελιωτής της ορθολογικής ιατρικής που κατόρθωσε να την απαλλάξει από τα μεταφυσικά στοιχεία και τις δεισιδαιμονίες της εποχής. Είναι ο πρώτος που προχώρησε στην κωδικοποίηση των μεθόδων για τις θεραπείες των διαφόρων ασθενειών, θέτοντας έτσι τις βάσεις της ιατρικής επιστήμης. Ο Ιπποκράτης θεμελίωσε τη μέθοδο της κλινικής εξέλιξης, που παραμένει όμοια ακόμα και σήμερα. Παρατηρούσε λεπτομερώς τον ασθενή προτού καταλήξει σε κάποιο συμπέρασμα, περιέγραψε ορθότατα την ελονοσία, την φυματίωση, τον τέτανο, την πνευμονία, τον ίκτερο, τον ειλεό, διάφορες νευρολογικές παθήσεις, την κίρρωση του ύπατος, τη διφθερίτιδα, τους ρευματισμούς, την παραπληγία κ.ά. Άξια προσοχής είναι η περιγραφή της παρωτίτιδας και ο συσχετισμός της με τη στειρότητα στους άνδρες. Με το όνομα του Ιπποκράτη μας έχει παραδοθεί μια συλλογή από 60 περίπου έργα γραμμένα σε ιωνική διάλεκτο (Ιπποκρατική συλλογή). Στο έργο του «Περί ιερής νούσου», στρέφεται με πάθος εναντίων των ψευδογιατρών, μάγων και εξαγνιστών, που ξεχώριζαν την επιληψία από τις άλλες ασθένειες θεωρώντας την αρρώστια σταλμένη από τους θεούς εν αντιθεσει με τους περισσοτερους σημερινους Ελληνες χριστιανους, τους εξορκισμους και τους γονυπετεις της Τηνου . Ο ίδιος πίστευε πως κάθε αρρώστια, επομένως και η επιληψία, έχει μια φυσική αιτία που την προκαλεί.Το έργο του αυτό δικαία χαρακτηρίστηκε «ορόσημο στην ιστορία της ευρωπαϊκής επιστήμης».(Ιστορία του Ελληνικού έθνους, 1972)

Δες εδω για το πως λειτουργουσαν τα Ασκληπιεια.

Εαν δεν μπορεί κάποιος να το καταλάβει έτσι, ας το αναλογιστεί αλλιώς:
αν ήταν άρρωστος, θα προτιμούσε να νοσηλευτεί σε θεραπευτήριο τύπου α)Ασκληπιείου της αρχαίας Ελλάδας β)εναλλακτικού θεραπευτικού κέντρου Αγιουβέρδας στις Ινδίες γ)Βυζαντινού νοσοκομείου στην Κωνσταντινούπολη?

Υπαρχουν τουλαχιστον χιλια χρονια μεταξυ των Ασκληπειων και των Βυζαντινων νοσοκομειων, οποτε σταματα τις δηθεν χαζες συγκρισεις.
Αν ησουν αρρωστη θα προτιμουσες να νοσηλευτεις σε Βυζαντινο νοσοκομειο ή στο "Υγεια"; Χιλια χρονια διαφορα εχουν και αυτα περιπου.

Αξίζει τον κόπο να πέφτεις στα 1.000 σκατά που γράφονται στο πχόρουμ, αρκεί να πετύχεις τα 10 διαμαντάκια, σαν αυτό.
.