AOZ - Nέα Δημοκρατία

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14049
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: AOZ - Nέα Δημοκρατία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 29 Ιουν 2020, 12:37

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
29 Ιουν 2020, 12:19
Leporello έγραψε:
29 Ιουν 2020, 12:04
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
29 Ιουν 2020, 11:45
Πιθανόν επειδή το δικαστήριο της Χάγης έβγαλε μια τόσο θετική απόφαση υπέρ της Νικαράγουας και έδωσε μειωμένη επήρεια στο San andres, και οι ίδιοι να θεωρούν πως τα νησιά δεν μπορούν να απαιτούν πλήρη επηρεια όταν απέναντι έχει ηπειρωτική χώρα.
Ναι, μόνο που στην δική τους περίπτωση τα νησιά είναι πιό κοντά στην Ελλάδα παρά στην Αίγυπτο. Κυρίως όμως, είναι γνωστό ότι τα ενδεχόμενα κοιτάσματα είναι ήδη μέσα στην Αιγυπτιακή υφαλοκρηπίδα και επομένως δεν κινδυνεύει να τα χάσει αν οριοθετηθεί η ΑΟΖ στη μέση. Ο,τι κοιτάσματα υπάρχουν νότια τής Κρήτης, είναι από την δυτική πλευρά, σαν συνέπεια τής προέκτασης τής ζώνης Αδριατικής - Ιονίου, πάνω στα οποία ούτε η Αίγυπτος ούτε η Τουρκία μπορούν να έχουν απαιτήσεις. Φοβάμαι πως αν αυτά που κυκλοφορούν αληθεύουν, τότε οι αξιώσεις τής Αιγύπτου μόνο στόχο έχουν στο να μην οριοθετηθεί ΑΟΖ, ούτε και μερικώς.
Ναι όντως, το San andres είναι αρκετά μακριά από τις ακτές της Κολομβίας. Πάντως από το ότι ουσιαστικά πήρε ελάχιστη επήρεια, δείχνει πως ο δημοσιογράφος έλεγε παπαριες πως τάχα μου ήταν υπέρ της Ελλάδος η απόφαση, και πως το ότι τα νησιά αν έχουν κατοίκους παίρνουν αυτοματα 200ν.μ. Ή χωρίζεται στη μέση η επήρεια με την ηπειρωτική χώρα είναι μπούρδα. Η μόνο απόφαση που είναι υπέρ της Ελλάδας είναι του Saint Martin, και αυτή βγηκε από το διεθνές δικαστήριο της θαλάσσης. Αν πας Χάγη, στην καλύτερη περίπτωση θα πάρεις μειωμένη, αλλά κι αν δεν πας, αν ξεκινησεις πόλεμο για θέματα που τα άλλα κράτη τα βρίσκουν μέσω νομικών οδών, πας σίγουρα για φούντο.
Μειωμένη σε σχέση με τι; Με τις απαιτήσεις σου; Φυσικά θα πάρεις μειωμένα σχετικά με τις απαιτήσεις σου. Αλλά και σε οποιαδήποτε διαπραγμάτευση θα πάρεις μειωμένα πράγματα σε σχέση με τις απαιτήσεις σου. Δεν γίνεται αλλιώς, μόνο με νικηφόρο πόλεμο θα επιβάλεις όλες τις απαιτήσεις σου. Και μάλιστα, έναντι τής Τουρκίας είναι εντελώς ανεδαφικό να υποστηρίζεις ότι μπορείς να διεκδικήσεις κάτι περισσότερο από εκείνο που θα σου επιδίκαζε ένα διεθνές δικαστήριο.

Οι παπάρες στο βίντεο λένε να γίνει η οριοθέτηση με βάση το διεθνές δίκαιο και όχι βάσει απόφασης του ΔΔΧ. Μα το ΔΔΧ είναι ο θεματοφύλακας του διεθνούς δικαίου, δεν είναι κάτι διαφορετικό. Αυτοί όταν λένε "διεθνές δίκαιο" εννοούν αυτό που θέλει η Ελλάδα. Και ούτε πιστεύω ότι στ'αλήθεια η Ελλάδα θέλει να αποκλείσει όλες τις νότιες ακτές τής Τουρκίας με ένα μόνο νησάκι. Ο ανόητος Σαχίνης εξέφρασε σε κάποιο σημείο πώς πιστεύει ότι κρίνει το ΔΔΧ: αν ο δικαστής είναι Αργεντινός, τότε θα κρίνει ότι τα νησιά δεν έχουν ΑΟΖ, γιά να μην έχουν ΑΟΖ ούτε τα Φώλκλαντς. Αν είναι Βρετανός, θα κρίνει ότι τα νησιά έχουν ΑΟΖ, γιά τον αντίστροφο λόγο. Ο ανόητος, δεν σκέφτηκε ότι αν το ΔΔΧ αποφαινόταν με αυτό τον τρόπο δεν θα είχε κανένα διεθνές κύρος.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
Kauldron
Δημοσιεύσεις: 48030
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 18:53

Re: AOZ - Nέα Δημοκρατία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kauldron » 29 Ιουν 2020, 12:38

Μειωμένη σε σχέση με τι; Με τις απαιτήσεις σου;
Με τη νομιμότητα. Οπότε ακυρώνονται όλα όσα έγραφες παρακάτων αφού βασίστηκες σε αχυράνθρωπο.
Μα το ΔΔΧ είναι ο θεματοφύλακας του διεθνούς δικαίου, δεν είναι κάτι διαφορετικό.
Στο ΔΔΧ πήγαμε το 76, η Μογγολία δεν αναγώρισε τίποτα. Τί σε κάνει να πιστεύεις οτι ακόμα και αν πηγαίναμε και μας έδιναν πλήρη ΑΟΖ στο Καστελόριζο, θα τ' αναγνώριζε?
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Kauldron την 29 Ιουν 2020, 12:40, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Kappa έγραψε:
04 Φεβ 2024, 15:56
Κάποιες φορές, τα κρύα απογεύματα του χειμώνα, σκέφτομαι μήπως όλα είχαν εξελιχθεί αλλιώς αν της είχα στείλει dickpick.

Άβαταρ μέλους
oldjedi
Δημοσιεύσεις: 1929
Εγγραφή: 20 Αύγ 2018, 23:20
Phorum.gr user: oldjedi

Re: AOZ - Nέα Δημοκρατία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από oldjedi » 29 Ιουν 2020, 12:40

:)

Μπορει καποιος να εξηγησει επαρκως την διαφορα μεταξυ προσφυγης στην Χαγη , με την προσφυγη στο Αμβουργο ;; Και γιατι προκρινεται η Χαγη εναντι του Αμβουργου ;;

:wave:
Εξεστι , αριστεροις , ασχημονειν

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Δημοσιεύσεις: 22411
Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47

Re: AOZ - Nέα Δημοκρατία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης » 29 Ιουν 2020, 12:44

Kauldron έγραψε:
29 Ιουν 2020, 12:38
Μειωμένη σε σχέση με τι; Με τις απαιτήσεις σου;
Με τη νομιμότητα. Οπότε ακυρώνονται όλα όσα έγραφες παρακάτων αφού βασίστηκες σε αχυράνθρωπο.
Μα το ΔΔΧ είναι ο θεματοφύλακας του διεθνούς δικαίου, δεν είναι κάτι διαφορετικό.
Στο ΔΔΧ πήγαμε το 76, η Μογγολία δεν αναγώρισε τίποτα. Τί σε κάνει να πιστεύεις οτι ακόμα και αν πηγαίναμε και μας έδιναν πλήρη ΑΟΖ στο Καστελόριζο, θα τ' αναγνώριζε?
Τη νομιμοτητα την αποφασίζουν τα δικαστήρια. Είναι σα να λες, ο τάδε σκότωσε, και εγώ έφτιαξα στο σπίτι μου κελί για να τον βάλω ισόβια, επειδή δεν εμπιστεύομαι τη δικαιοσύνη. Η Κολομβία που είναι και πολύ πιο δυνατή χώρα από τη Νικαράγουα, γιατί δεν είπε "αφού το San andres έχει 60.000 κατοίκους άρα έχει αοζ, άρα στην πουτσα μου τα δικαστήρια, τρυπαω εντός της και αν διαμαρτυρεται η Νικαράγουα ξεκινάω πολεμο;" αφού είναι τόσο εύκολο; Λες και να κάνεις πόλεμο είναι σαν εκδρομή στη κινετα να πούμε.

Άβαταρ μέλους
Kauldron
Δημοσιεύσεις: 48030
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 18:53

Re: AOZ - Nέα Δημοκρατία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kauldron » 29 Ιουν 2020, 12:49

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
29 Ιουν 2020, 12:44
Kauldron έγραψε:
29 Ιουν 2020, 12:38
Μειωμένη σε σχέση με τι; Με τις απαιτήσεις σου;
Με τη νομιμότητα. Οπότε ακυρώνονται όλα όσα έγραφες παρακάτων αφού βασίστηκες σε αχυράνθρωπο.
Μα το ΔΔΧ είναι ο θεματοφύλακας του διεθνούς δικαίου, δεν είναι κάτι διαφορετικό.
Στο ΔΔΧ πήγαμε το 76, η Μογγολία δεν αναγώρισε τίποτα. Τί σε κάνει να πιστεύεις οτι ακόμα και αν πηγαίναμε και μας έδιναν πλήρη ΑΟΖ στο Καστελόριζο, θα τ' αναγνώριζε?
Τη νομιμοτητα την αποφασίζουν τα δικαστήρια. Είναι σα να λες, ο τάδε σκότωσε, και εγώ έφτιαξα στο σπίτι μου κελί για να τον βάλω ισόβια, επειδή δεν εμπιστεύομαι τη δικαιοσύνη. Η Κολομβία που είναι και πολύ πιο δυνατή χώρα από τη Νικαράγουα, γιατί δεν είπε "αφού το San andres έχει 60.000 κατοίκους άρα έχει αοζ, άρα στην πουτσα μου τα δικαστήρια, τρυπαω εντός της και αν διαμαρτυρεται η Νικαράγουα ξεκινάω πολεμο;" αφού είναι τόσο εύκολο; Λες και να κάνεις πόλεμο είναι σαν εκδρομή στη κινετα να πούμε.
Τη νομιμοτητα την αποφασίζουν τα δικαστήρια. Είναι σα να λες, ο τάδε σκότωσε, και εγώ έφτιαξα στο σπίτι μου κελί για να τον βάλω ισόβια, επειδή δεν εμπιστεύομαι τη δικαιοσύνη.
Δεν πάει έτσι για τα κράτη. Άλλωστε οι όποιες αποφάσεις της Χάγης, δεν έχουν καμία δυνατότητα να εφαρμοστούν, αφού δεν υπάρχει διεθνής "αστυνομία" για να τις επιβάλλει. Η Κίνα, πχ έχει αγνοήσει τέτοιες αποφάσεις και έβαλε πλατφόρμα στην ΑΟΖ άλλης χώρας. Γιατί δεν της έκαναν τίποτα?
Kappa έγραψε:
04 Φεβ 2024, 15:56
Κάποιες φορές, τα κρύα απογεύματα του χειμώνα, σκέφτομαι μήπως όλα είχαν εξελιχθεί αλλιώς αν της είχα στείλει dickpick.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Δημοσιεύσεις: 22411
Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47

Re: AOZ - Nέα Δημοκρατία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης » 29 Ιουν 2020, 12:55

Kauldron έγραψε:
29 Ιουν 2020, 12:49
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
29 Ιουν 2020, 12:44
Kauldron έγραψε:
29 Ιουν 2020, 12:38


Με τη νομιμότητα. Οπότε ακυρώνονται όλα όσα έγραφες παρακάτων αφού βασίστηκες σε αχυράνθρωπο.



Στο ΔΔΧ πήγαμε το 76, η Μογγολία δεν αναγώρισε τίποτα. Τί σε κάνει να πιστεύεις οτι ακόμα και αν πηγαίναμε και μας έδιναν πλήρη ΑΟΖ στο Καστελόριζο, θα τ' αναγνώριζε?
Τη νομιμοτητα την αποφασίζουν τα δικαστήρια. Είναι σα να λες, ο τάδε σκότωσε, και εγώ έφτιαξα στο σπίτι μου κελί για να τον βάλω ισόβια, επειδή δεν εμπιστεύομαι τη δικαιοσύνη. Η Κολομβία που είναι και πολύ πιο δυνατή χώρα από τη Νικαράγουα, γιατί δεν είπε "αφού το San andres έχει 60.000 κατοίκους άρα έχει αοζ, άρα στην πουτσα μου τα δικαστήρια, τρυπαω εντός της και αν διαμαρτυρεται η Νικαράγουα ξεκινάω πολεμο;" αφού είναι τόσο εύκολο; Λες και να κάνεις πόλεμο είναι σαν εκδρομή στη κινετα να πούμε.
Τη νομιμοτητα την αποφασίζουν τα δικαστήρια. Είναι σα να λες, ο τάδε σκότωσε, και εγώ έφτιαξα στο σπίτι μου κελί για να τον βάλω ισόβια, επειδή δεν εμπιστεύομαι τη δικαιοσύνη.
Δεν πάει έτσι για τα κράτη. Άλλωστε οι όποιες αποφάσεις της Χάγης, δεν έχουν καμία δυνατότητα να εφαρμοστούν, αφού δεν υπάρχει διεθνής "αστυνομία" για να τις επιβάλλει. Η Κίνα, πχ έχει αγνοήσει τέτοιες αποφάσεις και έβαλε πλατφόρμα στην ΑΟΖ άλλης χώρας. Γιατί δεν της έκαναν τίποτα?
Ε τότε δε μιλάς για κανένα δίκαιο καν, πας κατευθείαν στην ισχύ. Και εκεί προφανώς δεν μπορείς να το παίζεις αδικημενος και θύμα κάποιου ιμπεριαλισμου μπας και συγκινήσεις την διεθνή κοινότητα ας πούμε, αφού διελεξες πόλεμο σε μια υπόθεση που αλλά κράτη λύνουν ειρηνικά. Δεν είναι η φάση μπουκαραν οι Τούρκοι στην ομόνοια οι αοζ, είναι πολύ πιο σύνθετο. Αν εσύ πιστεύεις πως θα επιβληθείς στην Τουρκία μέσω της ισχύος πήγαινε και για την πόλη, τι ασχολούμαστε με το Καστελόριζο.

Άβαταρ μέλους
oldjedi
Δημοσιεύσεις: 1929
Εγγραφή: 20 Αύγ 2018, 23:20
Phorum.gr user: oldjedi

Re: AOZ - Nέα Δημοκρατία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από oldjedi » 29 Ιουν 2020, 13:13

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
29 Ιουν 2020, 12:55
Kauldron έγραψε:
29 Ιουν 2020, 12:49
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
29 Ιουν 2020, 12:44

Τη νομιμοτητα την αποφασίζουν τα δικαστήρια. Είναι σα να λες, ο τάδε σκότωσε, και εγώ έφτιαξα στο σπίτι μου κελί για να τον βάλω ισόβια, επειδή δεν εμπιστεύομαι τη δικαιοσύνη. Η Κολομβία που είναι και πολύ πιο δυνατή χώρα από τη Νικαράγουα, γιατί δεν είπε "αφού το San andres έχει 60.000 κατοίκους άρα έχει αοζ, άρα στην πουτσα μου τα δικαστήρια, τρυπαω εντός της και αν διαμαρτυρεται η Νικαράγουα ξεκινάω πολεμο;" αφού είναι τόσο εύκολο; Λες και να κάνεις πόλεμο είναι σαν εκδρομή στη κινετα να πούμε.
Τη νομιμοτητα την αποφασίζουν τα δικαστήρια. Είναι σα να λες, ο τάδε σκότωσε, και εγώ έφτιαξα στο σπίτι μου κελί για να τον βάλω ισόβια, επειδή δεν εμπιστεύομαι τη δικαιοσύνη.
Δεν πάει έτσι για τα κράτη. Άλλωστε οι όποιες αποφάσεις της Χάγης, δεν έχουν καμία δυνατότητα να εφαρμοστούν, αφού δεν υπάρχει διεθνής "αστυνομία" για να τις επιβάλλει. Η Κίνα, πχ έχει αγνοήσει τέτοιες αποφάσεις και έβαλε πλατφόρμα στην ΑΟΖ άλλης χώρας. Γιατί δεν της έκαναν τίποτα?
Ε τότε δε μιλάς για κανένα δίκαιο καν, πας κατευθείαν στην ισχύ. Και εκεί προφανώς δεν μπορείς να το παίζεις αδικημενος και θύμα κάποιου ιμπεριαλισμου μπας και συγκινήσεις την διεθνή κοινότητα ας πούμε, αφού διελεξες πόλεμο σε μια υπόθεση που αλλά κράτη λύνουν ειρηνικά. Δεν είναι η φάση μπουκαραν οι Τούρκοι στην ομόνοια οι αοζ, είναι πολύ πιο σύνθετο. Αν εσύ πιστεύεις πως θα επιβληθείς στην Τουρκία μέσω της ισχύος πήγαινε και για την πόλη, τι ασχολούμαστε με το Καστελόριζο.
:)

Οι υποθεσεις μεταξυ 2 κρατων λυνονται ειρηνικα , εφ'οσον ΚΑΙ ΟΙ 2 ΧΩΡΕΣ επιθυμουν την ειρηνικη λυση ... Τι γινεται ομως οταν η μια χωρα θελει να επιβαλει την αποψη της εστω και δια της βιας ;; Πως απαντα η αλλη χωρα ;;

:wave:
Εξεστι , αριστεροις , ασχημονειν

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14049
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: AOZ - Nέα Δημοκρατία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 29 Ιουν 2020, 13:13

Kauldron έγραψε:
29 Ιουν 2020, 12:38
Μειωμένη σε σχέση με τι; Με τις απαιτήσεις σου;
Με τη νομιμότητα. Οπότε ακυρώνονται όλα όσα έγραφες παρακάτων αφού βασίστηκες σε αχυράνθρωπο.
Μα οι αποφάσεις ενός ΔΔΧ ΕΙΝΑΙ η νομιμότητα. Δεν υπάρχει διάσταση. Μάλιστα, οι περασμένες αποφάσεις του ΔΔΧ είναι εκείνες που διαμορφώνουν την σημερινή νομιμότητα.
Kauldron έγραψε:
29 Ιουν 2020, 12:38
Μα το ΔΔΧ είναι ο θεματοφύλακας του διεθνούς δικαίου, δεν είναι κάτι διαφορετικό.
Στο ΔΔΧ πήγαμε το 76, η Μογγολία δεν αναγώρισε τίποτα. Τί σε κάνει να πιστεύεις οτι ακόμα και αν πηγαίναμε και μας έδιναν πλήρη ΑΟΖ στο Καστελόριζο, θα τ' αναγνώριζε?
Δεν πήγαμε στο ΔΔΧ το '76, ζητήσαμε να πάμε και η Τουρκία δεν δέχθηκε. Ούτε τώρα είναι πιθανόν ότι θα δεχθεί, αλλά να λέει η Ελλάδα ότι μπορεί και να μας συμφέρει να μη πάμε στην Χάγη, είναι εντελώς τρελό. Αν δεχόταν σήμερα η Τουρκία να κάνουμε εκεί την οριοθέτηση, ασφαλώς και θα δεχόταν και την απόφαση. Δεν είναι (ακόμη) εντελώς rogue state. Μάλιστα, αν η απόφαση είναι πλήρης ΑΟΖ στα υπόλοιπα ελληνικά νησιά και καθόλου στο Καστελόριζο, μιά χαρά θα το περάσει στην δική του κοινή γνώμη ο Ερντογάν: δεν επέτρεψε το ΔΔΧ στους Ελληνες να περικυκλώσουν την Τουρκία.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14049
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: AOZ - Nέα Δημοκρατία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 29 Ιουν 2020, 13:15

Kauldron έγραψε:
29 Ιουν 2020, 12:49
Δεν πάει έτσι για τα κράτη. Άλλωστε οι όποιες αποφάσεις της Χάγης, δεν έχουν καμία δυνατότητα να εφαρμοστούν, αφού δεν υπάρχει διεθνής "αστυνομία" για να τις επιβάλλει. Η Κίνα, πχ έχει αγνοήσει τέτοιες αποφάσεις και έβαλε πλατφόρμα στην ΑΟΖ άλλης χώρας. Γιατί δεν της έκαναν τίποτα?
Αλλο η Κίνα, άλλο η Τουρκία. Η Τουρκία δεν είναι σε θέση να περιφρονεί αποφάσεις διεθνών δικαστηρίων.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
oldjedi
Δημοσιεύσεις: 1929
Εγγραφή: 20 Αύγ 2018, 23:20
Phorum.gr user: oldjedi

Re: AOZ - Nέα Δημοκρατία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από oldjedi » 29 Ιουν 2020, 13:24

Leporello έγραψε:
29 Ιουν 2020, 13:15
Kauldron έγραψε:
29 Ιουν 2020, 12:49
Δεν πάει έτσι για τα κράτη. Άλλωστε οι όποιες αποφάσεις της Χάγης, δεν έχουν καμία δυνατότητα να εφαρμοστούν, αφού δεν υπάρχει διεθνής "αστυνομία" για να τις επιβάλλει. Η Κίνα, πχ έχει αγνοήσει τέτοιες αποφάσεις και έβαλε πλατφόρμα στην ΑΟΖ άλλης χώρας. Γιατί δεν της έκαναν τίποτα?
Αλλο η Κίνα, άλλο η Τουρκία. Η Τουρκία δεν είναι σε θέση να περιφρονεί αποφάσεις διεθνών δικαστηρίων.
:smt005::smt005::smt005::smt005::smt005:
Εξεστι , αριστεροις , ασχημονειν

Άβαταρ μέλους
Belisarius
Δημοσιεύσεις: 4945
Εγγραφή: 20 Μάιος 2018, 02:50
Phorum.gr user: Belisarius
Τοποθεσία: Στην ουρά του λύκου

Re: AOZ - Nέα Δημοκρατία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Belisarius » 29 Ιουν 2020, 13:35

Leporello έγραψε:
29 Ιουν 2020, 12:37
Οι παπάρες στο βίντεο λένε να γίνει η οριοθέτηση με βάση το διεθνές δίκαιο και όχι βάσει απόφασης του ΔΔΧ. Μα το ΔΔΧ είναι ο θεματοφύλακας του διεθνούς δικαίου, δεν είναι κάτι διαφορετικό. Αυτοί όταν λένε "διεθνές δίκαιο" εννοούν αυτό που θέλει η Ελλάδα. Και ούτε πιστεύω ότι στ'αλήθεια η Ελλάδα θέλει να αποκλείσει όλες τις νότιες ακτές τής Τουρκίας με ένα μόνο νησάκι.
Δεν λένε αυτό. Τουλάχιστον δεν λένε όλοι αυτό. Λένε ότι σημείο εκκίνησης των διαπραγματεύσεων θα πρέπει να είναι μία μαξιμαλιστική θέση και ότι μας συμφέρει, δηλαδή στη περίπτωση μας το γράμμα του ΔΔΘ όπου αποδίδει στο Καστελόριζο και τη Ρώ και τη Στρογγύλη 100% επήρεια στην ΑΟΖ.

Αν πάμε στη διαπραγμάτευση ή στο δικαστήριο, με περίπου αυτό που θεωρούμε δίκαιο (ποιος το ορίζει άλλωστε;) θα μας πάρουν και τα σώβρακα στη διαπραγμάτευση.

Και κάπου καλό είναι Lepo να δούμε τι κάνει και η άλλη πλευρά. Γιατί εδώ έχουμε κάτι Ροζάκηδες και κάτι ευαίσθητους για τα δίκαια των αντιπάλων, ενώ οι Τούρκοι τσακώνονται ποιος θα βρει μεγαλύτερη παπαριά για να ζητήσει από την Ελλάδα περισσότερα. Υπό τις συνθήκες αυτές, η Τουρκία έχει μόνο να κερδίσει από τη δική μας "κατανόηση" και εμείς μόνο να χάσουμε.

Τέλος, κάποια στιγμή καλό είναι να ορίσουμε και το ποια θα ήταν η προδοτική στάση στο συγκεκριμένο θέμα. Γιατί βγαίνει ο καθένας λέει τη παπαριά του κάνοντας ζημιά και δε τρέχει κάστανο.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Δημοσιεύσεις: 22411
Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47

Re: AOZ - Nέα Δημοκρατία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης » 29 Ιουν 2020, 13:41

oldjedi έγραψε:
29 Ιουν 2020, 13:13
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
29 Ιουν 2020, 12:55
Kauldron έγραψε:
29 Ιουν 2020, 12:49




Δεν πάει έτσι για τα κράτη. Άλλωστε οι όποιες αποφάσεις της Χάγης, δεν έχουν καμία δυνατότητα να εφαρμοστούν, αφού δεν υπάρχει διεθνής "αστυνομία" για να τις επιβάλλει. Η Κίνα, πχ έχει αγνοήσει τέτοιες αποφάσεις και έβαλε πλατφόρμα στην ΑΟΖ άλλης χώρας. Γιατί δεν της έκαναν τίποτα?
Ε τότε δε μιλάς για κανένα δίκαιο καν, πας κατευθείαν στην ισχύ. Και εκεί προφανώς δεν μπορείς να το παίζεις αδικημενος και θύμα κάποιου ιμπεριαλισμου μπας και συγκινήσεις την διεθνή κοινότητα ας πούμε, αφού διελεξες πόλεμο σε μια υπόθεση που αλλά κράτη λύνουν ειρηνικά. Δεν είναι η φάση μπουκαραν οι Τούρκοι στην ομόνοια οι αοζ, είναι πολύ πιο σύνθετο. Αν εσύ πιστεύεις πως θα επιβληθείς στην Τουρκία μέσω της ισχύος πήγαινε και για την πόλη, τι ασχολούμαστε με το Καστελόριζο.
:)

Οι υποθεσεις μεταξυ 2 κρατων λυνονται ειρηνικα , εφ'οσον ΚΑΙ ΟΙ 2 ΧΩΡΕΣ επιθυμουν την ειρηνικη λυση ... Τι γινεται ομως οταν η μια χωρα θελει να επιβαλει την αποψη της εστω και δια της βιας ;; Πως απαντα η αλλη χωρα ;;

:wave:
Φυσικά αντιδράς, όταν μιλάμε για άθλια κατασκεύασματα τύπου τουρκολιβυκη αοζ, γιατί είσαι σε άμυνα. Αλλά όταν μιλάμε για Καστελόριζο, το να θεωρείς πως έχει 200νμ από μόνος σου, είναι κι αυτό επιβολή άποψης δια της βίας.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Δημοσιεύσεις: 22411
Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47

Re: AOZ - Nέα Δημοκρατία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης » 29 Ιουν 2020, 13:45

Belisarius έγραψε:
29 Ιουν 2020, 13:35
Leporello έγραψε:
29 Ιουν 2020, 12:37
Οι παπάρες στο βίντεο λένε να γίνει η οριοθέτηση με βάση το διεθνές δίκαιο και όχι βάσει απόφασης του ΔΔΧ. Μα το ΔΔΧ είναι ο θεματοφύλακας του διεθνούς δικαίου, δεν είναι κάτι διαφορετικό. Αυτοί όταν λένε "διεθνές δίκαιο" εννοούν αυτό που θέλει η Ελλάδα. Και ούτε πιστεύω ότι στ'αλήθεια η Ελλάδα θέλει να αποκλείσει όλες τις νότιες ακτές τής Τουρκίας με ένα μόνο νησάκι.
Δεν λένε αυτό. Τουλάχιστον δεν λένε όλοι αυτό. Λένε ότι σημείο εκκίνησης των διαπραγματεύσεων θα πρέπει να είναι μία μαξιμαλιστική θέση και ότι μας συμφέρει, δηλαδή στη περίπτωση μας το γράμμα του ΔΔΘ όπου αποδίδει στο Καστελόριζο και τη Ρώ και τη Στρογγύλη 100% επήρεια στην ΑΟΖ.

Αν πάμε στη διαπραγμάτευση ή στο δικαστήριο, με περίπου αυτό που θεωρούμε δίκαιο (ποιος το ορίζει άλλωστε;) θα μας πάρουν και τα σώβρακα στη διαπραγμάτευση.

Και κάπου καλό είναι Lepo να δούμε τι κάνει και η άλλη πλευρά. Γιατί εδώ έχουμε κάτι Ροζάκηδες και κάτι ευαίσθητους για τα δίκαια των αντιπάλων, ενώ οι Τούρκοι τσακώνονται ποιος θα βρει μεγαλύτερη παπαριά για να ζητήσει από την Ελλάδα περισσότερα. Υπό τις συνθήκες αυτές, η Τουρκία έχει μόνο να κερδίσει από τη δική μας "κατανόηση" και εμείς μόνο να χάσουμε.

Τέλος, κάποια στιγμή καλό είναι να ορίσουμε και το ποια θα ήταν η προδοτική στάση στο συγκεκριμένο θέμα. Γιατί βγαίνει ο καθένας λέει τη παπαριά του κάνοντας ζημιά και δε τρέχει κάστανο.
Δηλαδή οποίες χώρες πήγαν στα διεθνή δικαστήρια για διαφορες περί αοζ όπως η Κολομβία, η Νικαράγουα, το Πακιστάν, το Μπαγκλαντές, η Ουκρανία, όλοι ήταν προδότες, κι εσύ είσαι ο μέγας πατριώτης που μασάει σίδερα. Πολύ σοβαρές αυτές οι θεωρίες, τις αξιολογούν ιδιαιτέρως σε διεθνές επίπεδο.

Άβαταρ μέλους
oldjedi
Δημοσιεύσεις: 1929
Εγγραφή: 20 Αύγ 2018, 23:20
Phorum.gr user: oldjedi

Re: AOZ - Nέα Δημοκρατία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από oldjedi » 29 Ιουν 2020, 13:46

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
29 Ιουν 2020, 13:41

Φυσικά αντιδράς, όταν μιλάμε για άθλια κατασκεύασματα τύπου τουρκολιβυκη αοζ, γιατί είσαι σε άμυνα. Αλλά όταν μιλάμε για Καστελόριζο, το να θεωρείς πως έχει 200νμ από μόνος σου, είναι κι αυτό επιβολή άποψης δια της βίας.
:)

Ολοι οι επαϊοντες και επικαλουμαι τις δηλωσεις Παϊατ αποδεχονται πως το Καστελλοριζο εχει πληρη επηρεια στην Ελληνικη ΑΟΖ ...Τωρα αν εσυ υιοθετεις την Τουρκικη θεση , ειναι αλλο θεμα ...

:wave:
Εξεστι , αριστεροις , ασχημονειν

Άβαταρ μέλους
Belisarius
Δημοσιεύσεις: 4945
Εγγραφή: 20 Μάιος 2018, 02:50
Phorum.gr user: Belisarius
Τοποθεσία: Στην ουρά του λύκου

Re: AOZ - Nέα Δημοκρατία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Belisarius » 29 Ιουν 2020, 13:47

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
29 Ιουν 2020, 13:45
Δηλαδή οποίες χώρες πήγαν στα διεθνή δικαστήρια για διαφορες περί αοζ όπως η Κολομβία, η Νικαράγουα, το Πακιστάν, το Μπαγκλαντές, η Ουκρανία, όλοι ήταν προδότες, κι εσύ είσαι ο μέγας πατριώτης που μασάει σίδερα. Πολύ σοβαρές αυτές οι θεωρίες, τις αξιολογούν ιδιαιτέρως σε διεθνές επίπεδο.
Πρέπει να απαντήσω στο τι έγραψα ή στο τι είδες στο όνειρο σου ότι έγραψα;

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών