Χελένικ Χόαξιζ: Παπατζίδικο ή σοβαρο σάιτ?

[a8s]

...

Ok, συγγνώμη μου έχει διαφύγει οτι η συζήτηση πήγε και προς τα 'κει, δηλαδή για την στάση της ΕΕΦ σχετικά με τις "ανακαλύψεις" του Ζωγράφου.

[Λοξίας]

Δεν υπάρχει λόγος (συγγνώμης).
Αλλά όπως βλέπεις...φωνή βοώντος εν τη ερήμω.
Η "αδυναμία μας να εξετάσουμε και να αποδεχθούμε απόψεις και γνώσεις που αντιτίθεται στις απόψεις και γνώσεις που ήδη διαθέτουμε"
καλά κρατεί.

Ο φόβος ότι αποδεχόμενοι το ατόπημα της ΕΕΦ να προσφέρει κάλυψη σε "θεωρίες" για τσάκρα και άλλες μεταφυσικές, αναπόδεικτες επιστημονικά, "θεωρίες", θα κλονίσει και την δική τους κοσμοθεωρία που βασίζεται επίσης σε αναπόδεικτα επιστημονικά μεταφυσικά δόγματα, τυφλώνει την λογική.
Χαρακτηριστική συμπεριφορά αυτού που αποκαλείται "χλιαρός πιστός".

[a8s]

Από τα συμφραζόμενα, αντιλαμβάνομαι πως υπάρχουν "προηγούμενα" στα οποία δεν θέλω να παρεισφρήσω.

Παρ' όλ' αυτά, παρακολουθώντας λίγο την συζήτηση, νομίζω πως έχει ένα δίκιο ο stavmanr. Για να μην παρεξηγηθώ, ας παραθέσω την άποψή μου.

Η ΕΕΦ, δεν μια ένωση ή ένας οργανισμός που είναι νομικά υπόλογος απέναντι στο κράτος, όπως είναι ο Ιατρικός Σύλλογος, ο Δικηγορικός Σύλλογος ή το ΤΕΕ. Π.χ., αν κάποιος τραυματιστεί με την κατασκευή του Ζωγράφου, ακόμη κι αν ο Ζωγράφος είναι μέλος της ΕΕΦ, δεν έχει καμία νομική υποχρέωση η ΕΕΦ να απολογηθεί στα ελληνικά δικαστήρια. Εν αντιθέσει, αν ο κομπογιαννίτης γιατρός που συνέλαβαν προχθές, ήταν μέλος του Ιατρικού Συλλόγου Αθηνών, θα έπρεπε ο σύλλογος να απολογηθεί. Για να επανέλθω και σ' αυτά που έγραφα και σε προηγούμενο post, η ΕΕΦ δεν είναι ένα trusted authority για το ελληνικό κράτος και γι αυτό δεν περνάει καμία πιστοποίηση από την εν λόγω ένωση. Για να επανέλθω στο παράδειγμα με την κατασκευή του Ζωγράφου, ο Ζωγράφος δεν χρειάζεται την πιστοποίηση της ΕΕΦ για να διανέμει την κατασκευή του, αλλά χρειάζεται από τον ΕΛΟΤ, πιθανώς κάποιο ISO ή κάποιο ευρωπαϊκό certification και ενδεχομένως και την έγκριση του ΤΕΕ. Με λίγα λόγια η ΕΕΦ είναι περισσότερο μια λέσχη, παρά ένας οργανισμός ή ένωση με κάποια βαρύνουσα σημασία για την ελληνική κοινωνία.

Αυτό που είναι σημαντικό και πρέπει να γίνει γνωστό στο ευρύ κοινό, είναι πως η ΕΕΦ είναι ένα τίποτα και ως ένα τίποτα θα πρέπει να αντιμετωπίζεται. Ακούγεται θλιβερό, αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα. Ναι, είναι ντροπιαστικό να δίνουν βήμα σε τσαρλατάνους και κομπογιαννίτες, αλλά it is what it is. Άλλος ένα καθρέφτης της ελληνικής κοινωνίας, δυστυχώς.

[Λοξίας]

Ναι, σωστά αντελήφθης. Υπάρχουν προηγούμενα.

Τώρα ως προς το τι υποχρεώσεις έχει ένα σωματείο απέναντι στο κράτος και στα μέλη του, μάλλον πρέπει να εξαρτάται από το καταστατικό του. Καθώς δεν γνωρίζω λεπτομέρειες περί ίδρυσης σωματείων, καταστατικών, κ.λπ., δεν μπορώ να εκφέρω εμπεριστατωμένη άποψη, αφού ούτε νομικός είμαι, ούτε είναι το πεδίο μου αυτό. Διαβάζω τις γνώμες/απόψεις των ειδικών και σχηματίζω την δική μου, η οποία είναι πάντα "υπό αίρεση" έναντι μιας ορθότερης.

Αυτό όμως που μπορώ να αντιληφθώ με την κοινή λογική και χωρίς να με εμποδίζουν κάποιες παρωπίδες, είναι το πιο κάτω:

{...}
Αυτό που είναι σημαντικό και πρέπει να γίνει γνωστό στο ευρύ κοινό, είναι πως η ΕΕΦ είναι ένα τίποτα και ως ένα τίποτα θα πρέπει να αντιμετωπίζεται. Ακούγεται θλιβερό, αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα. Ναι, είναι ντροπιαστικό να δίνουν βήμα σε τσαρλατάνους και κομπογιαννίτες, αλλά it is what it is. Άλλος ένα καθρέφτης της ελληνικής κοινωνίας, δυστυχώς.

Με το οποίο συμφωνώ απόλυτα.
Και ναι, πάνω σε αυτό, μπορεί να γίνει συζήτηση και από μη ειδικούς, διότι τα γεγονότα είναι υπαρκτά και, φυσικά, δεν ενδιαφέρονται για την προσωπική μας ερμηνεία/άποψη επ' αυτών, ούτε επηρρεάζονται από την κοσμοθέαση του καθενός.

[Apergos8]

Τα ελληνικά Hoaxes θα έπρεπε να είναι πολιτικά ουδέτερα για να είναι αντικειμενικα.Δυστυχώς δεν είναι.

[Λοξίας]

Ναι, είναι και αυτό ένα θέμα, που μπορεί να τεθεί σε συζήτηση.
Αλλά η πολιτική αντικειμενικότητα των ΗΗ, δεν έχει να κάνει με τις εναντίον της ΕΕΦ κατηγορίες για "υπόθαλψη" τσαρλατάνων.
Εγώ μπορεί να είμαι από ακροδεξιός μέχρι ακροαριστερός.
Οι όποιες πολιτικές μου πεποιθήσεις δηλαδή, ακυρώνουν το ότι η ΕΕΦ έχει προσφέρει "επιστημονικό άσυλο", σε τσαρλατάνους;

[Nandros]

Η ΕΕΦ είναι διαβόητη λόγω των πεπραγμένων της στον χώρο της φυσικής όπως και εξαιτίας της γενικότερης ψεκασμενίασης που την δέρνει. Απλά έχει ψαρωτικό όνομα. Μια μικρή επαφή να έχεις με τον χώρο τα ξέρεις αυτά.

Καλώς ήρθες στο πχόρουμ.

[stavmanr]

Από τα συμφραζόμενα, αντιλαμβάνομαι πως υπάρχουν "προηγούμενα" στα οποία δεν θέλω να παρεισφρήσω.

Παρ' όλ' αυτά, παρακολουθώντας λίγο την συζήτηση, νομίζω πως έχει ένα δίκιο ο stavmanr. Για να μην παρεξηγηθώ, ας παραθέσω την άποψή μου.

Η ΕΕΦ, δεν μια ένωση ή ένας οργανισμός που είναι νομικά υπόλογος απέναντι στο κράτος, όπως είναι ο Ιατρικός Σύλλογος, ο Δικηγορικός Σύλλογος ή το ΤΕΕ. Π.χ., αν κάποιος τραυματιστεί με την κατασκευή του Ζωγράφου, ακόμη κι αν ο Ζωγράφος είναι μέλος της ΕΕΦ, δεν έχει καμία νομική υποχρέωση η ΕΕΦ να απολογηθεί στα ελληνικά δικαστήρια. Εν αντιθέσει, αν ο κομπογιαννίτης γιατρός που συνέλαβαν προχθές, ήταν μέλος του Ιατρικού Συλλόγου Αθηνών, θα έπρεπε ο σύλλογος να απολογηθεί. Για να επανέλθω και σ' αυτά που έγραφα και σε προηγούμενο post, η ΕΕΦ δεν είναι ένα trusted authority για το ελληνικό κράτος και γι αυτό δεν περνάει καμία πιστοποίηση από την εν λόγω ένωση. Για να επανέλθω στο παράδειγμα με την κατασκευή του Ζωγράφου, ο Ζωγράφος δεν χρειάζεται την πιστοποίηση της ΕΕΦ για να διανέμει την κατασκευή του, αλλά χρειάζεται από τον ΕΛΟΤ, πιθανώς κάποιο ISO ή κάποιο ευρωπαϊκό certification και ενδεχομένως και την έγκριση του ΤΕΕ. Με λίγα λόγια η ΕΕΦ είναι περισσότερο μια λέσχη, παρά ένας οργανισμός ή ένωση με κάποια βαρύνουσα σημασία για την ελληνική κοινωνία.

Αυτό που είναι σημαντικό και πρέπει να γίνει γνωστό στο ευρύ κοινό, είναι πως η ΕΕΦ είναι ένα τίποτα και ως ένα τίποτα θα πρέπει να αντιμετωπίζεται. Ακούγεται θλιβερό, αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα. Ναι, είναι ντροπιαστικό να δίνουν βήμα σε τσαρλατάνους και κομπογιαννίτες, αλλά it is what it is. Άλλος ένα καθρέφτης της ελληνικής κοινωνίας, δυστυχώς.

Αυτό το "η ΕΕΦ είναι ένα τίποτα" με βρίσκει παντελώς σοκαρισμένο στο κατά τα λοιπά, γενικά, μετριοπαθές ποστ σου.
Μιλάμε για το Σωματείο των ελλήνων φυσικών που ψηφίζει ΔΣ ανά διετία. Δεν μιλάμε για ένα ιδιωτικό κλαμπ στο οποίο πρόεδρος γίνεται κάποιος διά βίου κι ανέλεγκτα.

Αν, πάλι ήθελες να εννοήσεις ότι ως σωματείο δεν αφορά το κράτος, και πάλι σε βρίσκω λάθος. Το σωματείο, όπως κάθε σωματείο, είναι αναγνωρισμένο από το πρωτοδικείο και φέρει συγκεκριμένο καταστατικό εγκεκριμένο από το κράτος. Έτσι, όταν η Πολιτεία μας αναγνωρίζει "σωματείο επιστημόνων στον τομέα της Φυσικής" δεν αναγνωρίζει οδοκαθαριστές, ούτε πιτσαδόρους. Αναγνωρίζει ένα πανελλαδικό σύλλογο που εκφράζει τα συμφέροντα των επιστημόνων του συγκεκριμένου κλάδου.
Το γεγονός ότι υπάρχουν κάποιοι φανατικοί ψεκασμένοι που γυρίζουν τα φόρα και προσπαθούν να πείσουν τον κόσμο ότι η οποιαδήποτε ένωση επιστημόνων δεν είναι ένωση επιστημόνων, με αφήνει απλά συγκλονισμένο σχετικά με το τί κυκλοφορεί εκεί έξω...

Σχετικά, δε, με το δημοσιευμένο υλικό της οποιασδήποτε ένωσης, αυτό αφορά την γενικότερη πολιτική της και το πώς πιστεύει εκείνη ότι προωθεί τα συμφέροντά της. Πχ. αν πιστεύει η όποια ένωση τοπογράφων ότι δημοσιεύοντας τσελεμεντέ με παραδοσιακές συνταγές μπορεί να επικοινωνήσει καλύτερα με τον "λαϊκό κόσμο" θα δημοσιεύσει τσελεμεντέ. Δεν έχει σχέση με το αν ο τσελεμεντές είναι επιστημονικό εγχειρίδιο ή αν ανήκει στον τομέα της τοπογραφίας. Έχει σχέση με το αν κατά τη γνώμη του Δ.Σ. της Ένωσης εξυπηρετεί τα συμφέροντα της Ένωσης που είναι να προσεγγίσει τον "λαϊκό" κόσμο.

Από την άλλη, στον αντίποδα της συζήτησης, έχουμε μία ιστοσελίδα από τυχαίους χρήστες να επικαλείται την μία και μοναδική αλήθεια που δεν τολμούν καν να επικαλεστούν επιστήμονες στα πεδία της ειδικότητάς τους. Και πάλι δεν είναι τυχαίο που οι ίδιοι οι οποίοι αντιμάχονται την ένωση επιστημόνων στο νήμα αυτό, εκδηλώνουν θρησκευτική λατρεία στην αυθεντία της τυχάρπαστης ιστοσελίδας.

[Kauldron]

Η ΕΕΦ είναι διαβόητη λόγω των πεπραγμένων της στον χώρο της φυσικής όπως και εξαιτίας της γενικότερης ψεκασμενίασης που την δέρνει. Απλά έχει ψαρωτικό όνομα. Μια μικρή επαφή να έχεις με τον χώρο τα ξέρεις αυτά.

Έχουν ίδια αρχικά και μ' ένα γνωστό φόρουμ...

[Nandros]

.
Η Ένωση Ελλήνων Φυσικών (ΕΕΦ) εξέδωσε το βιβλίο
«PAD ΜΕΘΟΔΟΣ – Ο Συμπαντικός ηθοποιός. Άπειρες ζωές, Άπειροι χαρακτήρες, Άπειρα frames» της κας Μαρίας Τσαρούχα, οι σπουδές της οποίας αφορούν την κοινωνιολογία και το θέατρο.
+

+



Για να ξέρουμε ποιους υπερασπίζονται οι ψεύτες, διαστρεβλωτές, συκοφάντες, λοξοί, κλπ του πχόρουμ!

[Χρυσολωράς]

Ε ναι, το ότι η ΕΕΦ στερείται οποιουδήποτε κύρους είναι μη θέμα, κανείς δεν την παίρνει στα σοβαρά. Το γεγονός ότι κάποιος αρνητής της εξελικτικής θεωρίας κάθεται για τόσες σελίδες και την υπερασπίζει κάνοντας πως δεν καταλαβαίνει δεν σημαίνει τίποτα. Ή μάλλον αναδεικνύεται περισσότερο η φύση της. Φευ, η ώρα να περνάει.

[Nandros]

Quis custodiet ipsos custodes? - Who watches the watchers?

Καταλαβαίνω πως σε ένα περιβάλλον με fake news, hoaxes και διαφόρων ειδών τσαρλατάνους και κομπογιαννίτες, υπάρχει η ανάγκη (για ορισμένους ανθρώπους απ' οτι φαίνεται) για ένα trusted authority* που θα πιστοποιεί (;;) την εγκυρότητα μιας είδησης ή μια διαδικτυακής ανάρτησης (;;). Δεν καταλαβαίνω όμως, σε ποιους απευθύνεται αυτό το authority. Δεδομένου του confirmation bias, δηλαδή της αδυναμίας μας να εξετάσουμε και να αποδεχθούμε απόψεις και γνώσεις που αντιτίθεται στις απόψεις και γνώσεις που ήδη διαθέτουμε, τα άτομα που ενστερνίζονται με ευκολία ειδήσεις και αναρτήσεις τσαρλατάνων, δεν νομίζω πως μπορούν να πειστούν οτι μια είδηση ή η ανάρτηση είναι fake ή hoax επειδή το πιστοποιεί ένα trusted authority. Τώρα οι άνθρωποι που δεν πείθονται εύκολα από τσαρλατάνους, νομίζω πως έχουν την ικανότητα να πιστοποιήσουν μόνοι τους για το αν μια είδηση ή ανάρτηση είναι fake ή hoax και δεν έχουν ανάγκη από ένα trusted authority. Ergo, σε ποιους απευθύνονται; Σε άτομα που χρησιμοποιούν το hellenic hoaxes σαν αντεπιχείρημα στα απανταχού flames του διαδικτύου;

* Ποιος τους έχρησε ως authority και ποιος έχει πιστοποιήσει οτι είναι trusted, είναι ένα πολύ καλό ερώτημα.

Πού το είδες το ΑUTHORITY? Το trusted το έχει αποφασίσει το Φ/Β και δεν υπάρχει ερώτημα, παρά για τους γνωστούς αποδεδειγμένους ΗΟΑΧάκηδες, FAKEατζήδες, ψεύτες, προπαγανδιστές, διαστρεβλωτές, συκοφάντες, λοξούς, κλπ!

Μακάρι να υπάρξουν πολλά ΗΗ για να βρίσκουμε ευκολότερα τους απατεώνες.

ΕΝΤΙΤ: Ξεκαθαρίστηκε.
.

[Nandros]

Τα ελληνικά Hoaxes θα έπρεπε να είναι πολιτικά ουδέτερα για να είναι αντικειμενικα.Δυστυχώς δεν είναι.

Εδώ είναι άρθρα τους για πολιτικά θέματα.
https://www.ellinikahoaxes.gr/politika-arthra-2019/

Περιμένουμε να μας ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ την άποψη σου περί μη ουδετερότητας, με πηγές φυσικά!
.

[a8s]

Αυτό το "η ΕΕΦ είναι ένα τίποτα" με βρίσκει παντελώς σοκαρισμένο στο κατά τα λοιπά, γενικά, μετριοπαθές ποστ σου.
Μιλάμε για το Σωματείο των ελλήνων φυσικών που ψηφίζει ΔΣ ανά διετία. Δεν μιλάμε για ένα ιδιωτικό κλαμπ στο οποίο πρόεδρος γίνεται κάποιος διά βίου κι ανέλεγκτα.

Αν, πάλι ήθελες να εννοήσεις ότι ως σωματείο δεν αφορά το κράτος, και πάλι σε βρίσκω λάθος. Το σωματείο, όπως κάθε σωματείο, είναι αναγνωρισμένο από το πρωτοδικείο και φέρει συγκεκριμένο καταστατικό εγκεκριμένο από το κράτος. Έτσι, όταν η Πολιτεία μας αναγνωρίζει "σωματείο επιστημόνων στον τομέα της Φυσικής" δεν αναγνωρίζει οδοκαθαριστές, ούτε πιτσαδόρους. Αναγνωρίζει ένα πανελλαδικό σύλλογο που εκφράζει τα συμφέροντα των επιστημόνων του συγκεκριμένου κλάδου.
Το γεγονός ότι υπάρχουν κάποιοι φανατικοί ψεκασμένοι που γυρίζουν τα φόρα και προσπαθούν να πείσουν τον κόσμο ότι η οποιαδήποτε ένωση επιστημόνων δεν είναι ένωση επιστημόνων, με αφήνει απλά συγκλονισμένο σχετικά με το τί κυκλοφορεί εκεί έξω...

Σχετικά, δε, με το δημοσιευμένο υλικό της οποιασδήποτε ένωσης, αυτό αφορά την γενικότερη πολιτική της και το πώς πιστεύει εκείνη ότι προωθεί τα συμφέροντά της. Πχ. αν πιστεύει η όποια ένωση τοπογράφων ότι δημοσιεύοντας τσελεμεντέ με παραδοσιακές συνταγές μπορεί να επικοινωνήσει καλύτερα με τον "λαϊκό κόσμο" θα δημοσιεύσει τσελεμεντέ. Δεν έχει σχέση με το αν ο τσελεμεντές είναι επιστημονικό εγχειρίδιο ή αν ανήκει στον τομέα της τοπογραφίας. Έχει σχέση με το αν κατά τη γνώμη του Δ.Σ. της Ένωσης εξυπηρετεί τα συμφέροντα της Ένωσης που είναι να προσεγγίσει τον "λαϊκό" κόσμο.

Από την άλλη, στον αντίποδα της συζήτησης, έχουμε μία ιστοσελίδα από τυχαίους χρήστες να επικαλείται την μία και μοναδική αλήθεια που δεν τολμούν καν να επικαλεστούν επιστήμονες στα πεδία της ειδικότητάς τους. Και πάλι δεν είναι τυχαίο που οι ίδιοι οι οποίοι αντιμάχονται την ένωση επιστημόνων στο νήμα αυτό, εκδηλώνουν θρησκευτική λατρεία στην αυθεντία της τυχάρπαστης ιστοσελίδας.

Από την σελίδα της ΕΕΦ:

Άρθρον 1ον. Ιδρύεται σύλλογος των πτυχιούχων Φυσικών με έδραν τας Αθήνας υπό τον τίτλον " Ένωσις Ελλήνων Φυσικών ".

Δεν πρόκειται για σωματείο, ούτε συνδικαλιστικό όργανο (;) των φυσικών. Ένας απλός σύλλογος είναι, όπως π.χ. ο πολιτιστικός μορφωτικός σύλλογος της Άνω Πετρομαγούλας Γαργαλιάνων. Δεν είναι καν υποχρεωτική η εγγραφή των πτυχιούχων φυσικών στην εν λόγω ένωση, δείγμα του οτι δεν μιλάμε καν για επίσημο φορέα που εκφράζει το σύνολο των φυσικών. Δεν έχει καμία αναγνώριση από το ελληνικό κράτος ως φορέα έκφρασης των Ελλήνων πτυχιούχων φυσικών, αλλά αναγνωρίζεται απλώς ως ένας σύλλογος πτυχιούχων φυσικών, χωρίς να σημαίνει απολύτως τίποτα αυτό. Το ελληνικό κράτος δεν ζητά καμία είδους πιστοποίηση από την εν λόγω ένωση για οποιοδήποτε νομικό ή ουσιαστικό ζήτημα της ελληνικής κοινωνίας. Αυτό δεν θα έπρεπε να σε σοκάρει, είναι μια πραγματικότητα.

Το ντροπιαστικό για την ΕΕΦ, δεν είναι η οποιαδήποτε προσπάθεια προσέγγισης της ελληνικής κοινωνίας με εκλαϊκευτικά εγχειρίδια ή πάσης φύσεως εκλαϊκευτικό υλικό, αλλά το γεγονός πως στο καταστατικό της επικαλείται πως τα μέλη του φέρουν την ιδιότητα του πτυχιούχου φυσικού από ελληνικά ακαδημαϊκά ιδρύματα, ενώ παράλληλα αποδέχονται την εγκυρότητα μιας επικαλούμενης εφεύρεσης που δεν έχει καμία επιστημονική βάση. Βέβαια, όπως αναφέρω και παραπάνω, το τι ανακοινώσεις εκδίδουν και τι γράφουν, δεν έχουν και δεν θα έπρεπε να έχουν καμία σημασία για την κοινωνίας μας.

Για τα hellenic hoaxes έχω αναφερθεί σε προηγούμενο post μου, δεν καταλαβαίνω την αναγκαιότητα της ύπαρξής τους και δεν καταλαβαίνω ποιος τους έχρησε ως αρχής πιστοποίησης ειδήσεων και διαδικτυακών αναρτήσεων. Δεν έχουν το αλάθητο και δεν θα έπρεπε αντιστοίχως να αποδεχόμαστε τυφλά το τι γράφεται και τι ανακοινώνεται στον εν λόγω ιστοχώρο.

Ένα γενικότερο σχόλιο: Όλοι μας είμαστε ανώνυμοι και τυχάρπαστοι χρήστες ενός fora και προσπαθούμε να κάνουμε συζητήσεις και να περάσουμε την ώρα μας μοιράζοντας τους προβληματισμούς και τις σκέψεις μας. Δεν χρειάζεται να χαλάμε τις καρδιές μας, ούτε να σκοτωνόμαστε. Αν διαφωνούμε και δεν βγάζουμε άκρη, καλή καρδιά. Δεν κάνουμε κάτι σπουδαίο, ούτε η ανθρωπότητα βασίζεται στα δικά μας συμπεράσματα για την πραγματικότητα και τον κόσμο. Αν ενοχλούμαστε με αυτά που γράφουν κάποιοι στο διαδίκτυο, μπορούμε να προχωρήσουμε παρακάτω. Εκτός αν μερικοί από σας το βλέπουν σαν παιχνίδι, όπου κάποιος πρέπει να βγει για κάποιο λόγο ο κερδισμένος. Κανένας δεν βγαίνει κερδισμένος, αλλά αντιθέτως βγαίνουμε όλοι χαμένοι με αυτές τις αντιπαραθέσεις. Είμαστε όλοι αρκετά μεγάλοι για να πάρουμε κάτι από αυτές τις συζητήσεις και πραγματικά χάνουμε τον χρόνο μας, θα μπορούσαμε σίγουρα να κάνουμε κάτι καλύτερο. Ψυχή βαθιά, λοιπόν

[parafrwn]

Ένα γενικότερο σχόλιο: Όλοι μας είμαστε ανώνυμοι και τυχάρπαστοι χρήστες ενός fora και προσπαθούμε να κάνουμε συζητήσεις και να περάσουμε την ώρα μας μοιράζοντας τους προβληματισμούς και τις σκέψεις μας. Δεν χρειάζεται να χαλάμε τις καρδιές μας, ούτε να σκοτωνόμαστε. Αν διαφωνούμε και δεν βγάζουμε άκρη, καλή καρδιά. Δεν κάνουμε κάτι σπουδαίο, ούτε η ανθρωπότητα βασίζεται στα δικά μας συμπεράσματα για την πραγματικότητα και τον κόσμο. Αν ενοχλούμαστε με αυτά που γράφουν κάποιοι στο διαδίκτυο, μπορούμε να προχωρήσουμε παρακάτω. Εκτός αν μερικοί από σας το βλέπουν σαν παιχνίδι, όπου κάποιος πρέπει να βγει για κάποιο λόγο ο κερδισμένος. Κανένας δεν βγαίνει κερδισμένος, αλλά αντιθέτως βγαίνουμε όλοι χαμένοι με αυτές τις αντιπαραθέσεις. Είμαστε όλοι αρκετά μεγάλοι για να πάρουμε κάτι από αυτές τις συζητήσεις και πραγματικά χάνουμε τον χρόνο μας, θα μπορούσαμε σίγουρα να κάνουμε κάτι καλύτερο. Ψυχή βαθιά, λοιπόν