Απόλυτος κυρίαρχος ο Τσίπρας του πολιτικού παιχνιδιού

[stavmanr]

Αύξησε την φορολογία
Μείωσε τις συντάξεις
Διέλυσε τις τράπεζες
Πούλησε την χώρα για 100 χρόνια
Αύξησε το δημόσιο χρέος
Αύξησε το ιδιωτικό χρέος
Μείωσε το διαθέσιμο εισόδημα των Ελλήνων
Δημιούργησε εκ νέου ύφεση

Όλα αυτά τα έκανε ο Σύριζα ενώ πριν ανθίζανε ανεμπόδιστα στον καθαρό αγέρα;
Σώπα βρε παιδί!

Ναι, ο Τσίπρας τα έκανε όλα αυτά.

Ε μα.
Πιο πριν δεν υπήρχε αύξηση της φορολογίας, η μεγαλύτερη πτώση του ΑΕΠ στην σύγχρονη ιστορία της χώρας, χρεοκοπία τραπεζών με τη μεγαλύτερη ανακεφαλαιοποίηση στην ιστορία τους, δέσμευση της χώρας για 40 χρόνια, αύξηση του δημόσιου χρέους, τεράστια πρωτογενή ελλείμματα, μείωση των εισοδημάτων, ύφεση.

Ζούσαμε στο μικρό σπίτι στο λιβάδι ...
Πες τα ρε Χελ.

[Ελβετός Τραπεζίτης]

Ο,τι και να λέμε, ο Αρίστος είναι opinion maker.

Με τα γραπτά του συνέβαλε τα μάλα στην αυτοδυναμία του Κυριάκου.

Τώρα, τραγουδά το "Λεβεντοπαιδο Αρίστο, μπες στο ζαίικο και κλεισ' το".

«Κυριάκο πήγαινε τους Πίτσα-κλαρίνο απο εδω μέχρι το Πεκίνο»

[stavmanr]

Που την βρηκες την εκ νεου υφεση του ΣΥΡΙΖΑ ρε Χελι με 10 τριμηνα συνεχους αναπτυξης;

Εκεί που βρίσκει και τα υπόλοιπα, Αρίστο. Σε κάποιο παράλληλο σύμπαν στο οποίο μας καλεί να περάσουμε μέσω κάποιας σκουληκότρυπας.

[hellegennes]

Όλα αυτά τα έκανε ο Σύριζα ενώ πριν ανθίζανε ανεμπόδιστα στον καθαρό αγέρα;
Σώπα βρε παιδί!

Ναι, ο Τσίπρας τα έκανε όλα αυτά.

Ε μα.
Πιο πριν δεν υπήρχε αύξηση της φορολογίας, η μεγαλύτερη πτώση του ΑΕΠ στην σύγχρονη ιστορία της χώρας, χρεοκοπία τραπεζών με τη μεγαλύτερη ανακεφαλαιοποίηση στην ιστορία τους, δέσμευση της χώρας για 40 χρόνια, αύξηση του δημόσιου χρέους, τεράστια πρωτογενή ελλείμματα, μείωση των εισοδημάτων, ύφεση.

Ζούσαμε στο μικρό σπίτι στο λιβάδι ...
Πες τα ρε Χελ.

Αν αυξήθηκε στο παρελθόν κάποια στιγμή η φορολογία, αυτό σημαίνει ότι δεν τρέχει τίποτα που την αύξησε ακόμα περισσότερο ο Τσίπρας. Όλα μέλι-γάλα.

[Nandros]

Ναι, ο Τσίπρας τα έκανε όλα αυτά.

Ε μα.
Πιο πριν δεν υπήρχε αύξηση της φορολογίας, η μεγαλύτερη πτώση του ΑΕΠ στην σύγχρονη ιστορία της χώρας, χρεοκοπία τραπεζών με τη μεγαλύτερη ανακεφαλαιοποίηση στην ιστορία τους, δέσμευση της χώρας για 40 χρόνια, αύξηση του δημόσιου χρέους, τεράστια πρωτογενή ελλείμματα, μείωση των εισοδημάτων, ύφεση.

Ζούσαμε στο μικρό σπίτι στο λιβάδι ...
Πες τα ρε Χελ.

Αν αυξήθηκε στο παρελθόν κάποια στιγμή η φορολογία, αυτό σημαίνει ότι δεν τρέχει τίποτα που την αύξησε ακόμα περισσότερο ο Τσίπρας. Όλα μέλι-γάλα.

Η αδελφή μου κληρονόμησε τα ακίνητα των γονιών μας. Τα μισά από αυτά είναι κωδικός 99 (μη κατοικήσιμα).
Φόρους που πλήρωσε (η διαφορά των εισοδημάτων ανά έτος είναι ασήμαντη) από το '14 και μετά για μισθούς + ενοίκια + ΕΝΦΙΑ:
2014/3.100
2015/3.700
2016/3.750
2017/4.300
2018/4.300
2019/4.100 (μείωση ΕΝΦΙΑ του κούλη)!

Τολμούν και βγάζουν γλώσσα τα κομματόσκυλα της ληστοσυμμορίας!
.

[hellegennes]

Ε οχι και αναπτυξη, ακομη και η οριακη του 2012 αναθεωρηθηκε σε υφεση κατι χρονια μετα απο την ΕΛΣΤΑΤ.

8 χρονια συνεχους υφεσης ειχαμε πριν ξεκινησουν τα 10 συνεχη τριμηνα αναπτυξης του ΣΥΡΙΖΑ.

Κάποιο λάθος κάνεις. Μπορεί ο πιτσαράς να ήταν για τα πανηγύρια, αλλά το 2014 ξεκίνησε με ανάπτυξη και έκλεισε με ανάπτυξη, έστω αναιμική. Το 2013 το ΑΕΠ ήταν 184,223 δις· το 2014 ήταν 185,586. Κατόπιν για δυο χρόνια είχαμε εκ νέου ύφεση, στο 184,773 το 2015 και 184,421 το 2016.

Εσύ μπορεί να τα ξέχασες, αλλά οι αριθμοί είναι εκεί. Ακόμη κι αν η ανάπτυξη παρέμενε αναιμική, της ίδιας τάξης με το 2014 (0,7%), ακόμη και το 2017 θα είχαμε μεγαλύτερο ΑΕΠ απ' αυτό που παρέδωσε ο Τσίπρας, αν συνέχιζε η ΝΔ. Δηλαδή ο τσιπροθίασος παρέδωσε ΑΕΠ το 2018 μικρότερο απ' αυτό που θα παρέδιδε η ΝΔ με την ανάπτυξη του 0,7% ετησίως.

Υπόψη ότι όλη η άνοδος στο ΑΕΠ των τελευταίων ετών οφείλεται στον τουρισμό και όχι σε κάτι που έκανε η κυβέρνηση (όχι ότι η πιτσαροκυβέρνηση έκανε τίποτα ιδιαίτερο παραπάνω). Τουναντίον, ο τσιπροθίασος δεν έκανε απολύτως τίποτα που να επηρέασε θετικά το ΑΕΠ. Μόνο αρνητικά.

[stavmanr]

Ναι, ο Τσίπρας τα έκανε όλα αυτά.

Ε μα.
Πιο πριν δεν υπήρχε αύξηση της φορολογίας, η μεγαλύτερη πτώση του ΑΕΠ στην σύγχρονη ιστορία της χώρας, χρεοκοπία τραπεζών με τη μεγαλύτερη ανακεφαλαιοποίηση στην ιστορία τους, δέσμευση της χώρας για 40 χρόνια, αύξηση του δημόσιου χρέους, τεράστια πρωτογενή ελλείμματα, μείωση των εισοδημάτων, ύφεση.

Ζούσαμε στο μικρό σπίτι στο λιβάδι ...
Πες τα ρε Χελ.

Αν αυξήθηκε στο παρελθόν κάποια στιγμή η φορολογία, αυτό σημαίνει ότι δεν τρέχει τίποτα που την αύξησε ακόμα περισσότερο ο Τσίπρας. Όλα μέλι-γάλα.

"Αν αυξήθηκε κάποια στιγμή"

[nrg]

Ε οχι και αναπτυξη, ακομη και η οριακη του 2012 αναθεωρηθηκε σε υφεση κατι χρονια μετα απο την ΕΛΣΤΑΤ.

8 χρονια συνεχους υφεσης ειχαμε πριν ξεκινησουν τα 10 συνεχη τριμηνα αναπτυξης του ΣΥΡΙΖΑ.

Κάποιο λάθος κάνεις. Μπορεί ο πιτσαράς να ήταν για τα πανηγύρια, αλλά το 2014 ξεκίνησε με ανάπτυξη και έκλεισε με ανάπτυξη, έστω αναιμική. Το 2013 το ΑΕΠ ήταν 184,223 δις· το 2014 ήταν 185,586. Κατόπιν για δυο χρόνια είχαμε εκ νέου ύφεση, στο 184,773 το 2015 και 184,421 το 2016.

Εσύ μπορεί να τα ξέχασες, αλλά οι αριθμοί είναι εκεί. Ακόμη κι αν η ανάπτυξη παρέμενε αναιμική, της ίδιας τάξης με το 2014 (0,7%), ακόμη και το 2017 θα είχαμε μεγαλύτερο ΑΕΠ απ' αυτό που παρέδωσε ο Τσίπρας, αν συνέχιζε η ΝΔ. Δηλαδή ο τσιπροθίασος παρέδωσε ΑΕΠ το 2018 μικρότερο απ' αυτό που θα παρέδιδε η ΝΔ με την ανάπτυξη του 0,7% ετησίως.

Υπόψη ότι όλη η άνοδος στο ΑΕΠ των τελευταίων ετών οφείλεται στον τουρισμό και όχι σε κάτι που έκανε η κυβέρνηση (όχι ότι η πιτσαροκυβέρνηση έκανε τίποτα ιδιαίτερο παραπάνω). Τουναντίον, ο τσιπροθίασος δεν έκανε απολύτως τίποτα που να επηρέασε θετικά το ΑΕΠ. Μόνο αρνητικά.

Ανάπτυξη με τρύπα 1,4 δις στα φορολογικά έσοδα, απλά δεν υπάρχει.
Θυμίζει εποχές με ανάπτυξη 5%, συνοδευμένες από τα ελλείμματα που μας χρεοκόπησαν.

Η «απογείωση» της οικονομίας το 2014 φάνηκε και από το γεγονός ότι τα φορολογικά έσοδα του 2014 ήταν ίδια με αυτά του 2013 ενώ είχαμε ύφεση 3+%... δεν το λες και επιτυχία; Ε;

Βάλε και 1,9 δις που έχασε η χώρα γιατί δεν έκλεινε η αξιολόγηση και μιλάμε για τρύπα 3,9 δις στα έσοδα του 2014.

Δηλαδή καθαρά έσοδα του τακτικού προϋπολογισμού μειωμένα κατά 3,9 έναντι του στόχου, αλλά και κατά 2 δις σε σχέση με το 2013.

Μιλάμε για τρελή αποτύπωση της ανάπτυξης στα έσοδα…

Την επόμενη χρονιά, λοιπόν, όχι μόνο θα έπρεπε να βάλει επιπλέον φόρους 1,4 δις (πράγμα που ποτέ δεν έγινε επί ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ) αλλά και τους προβλεπόμενους από το μνημόνιο, για να επιτύχει πρωτογενές 3,5% όπως είχε υπογράψει.

Ευτυχώς αναλήφθηκε το αδύνατο του στόχου και εγκατέλειψε πρόωρα… με ανάπτυξη όμως…

[nrg]

Ναι, ο Τσίπρας τα έκανε όλα αυτά.

Ε μα.
Πιο πριν δεν υπήρχε αύξηση της φορολογίας, η μεγαλύτερη πτώση του ΑΕΠ στην σύγχρονη ιστορία της χώρας, χρεοκοπία τραπεζών με τη μεγαλύτερη ανακεφαλαιοποίηση στην ιστορία τους, δέσμευση της χώρας για 40 χρόνια, αύξηση του δημόσιου χρέους, τεράστια πρωτογενή ελλείμματα, μείωση των εισοδημάτων, ύφεση.

Ζούσαμε στο μικρό σπίτι στο λιβάδι ...
Πες τα ρε Χελ.

Αν αυξήθηκε στο παρελθόν κάποια στιγμή η φορολογία, αυτό σημαίνει ότι δεν τρέχει τίποτα που την αύξησε ακόμα περισσότερο ο Τσίπρας. Όλα μέλι-γάλα.

Δεν γίνονταν διαφορετικά.
Φαντάσου όμως τι θα γίνονταν το 2015 αν ο στόχος παρέμενε στο 3,5% και το 2016 με στόχο 4,5%.

Και δεν ξεχνάμε ότι επί Τσίπρα τα επιπλέον έσοδα επιστρέφονταν στην κοινωνία, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο.

[ΓΑΛΗ]

Και δεν ξεχνάμε ότι επί Τσίπρα τα επιπλέον έσοδα επιστρέφονταν στην κοινωνία, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο.

Βασικά δεν επιστρέφονταν. Όταν τα παίρνεις από τον χ για να τα δώσεις στον ψ, δεν είναι επιστροφή.

Επιστροφή είναι όταν πληρώνεις κάτι σε μετρητά και παίζει αντίστοιχη ανταπόδοση σε άλλο πεδίο, ως παροχή.

[nrg]

Και δεν ξεχνάμε ότι επί Τσίπρα τα επιπλέον έσοδα επιστρέφονταν στην κοινωνία, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο.

Βασικά δεν επιστρέφονταν. Όταν τα παίρνεις από τον χ για να τα δώσεις στον ψ, δεν είναι επιστροφή.

Επιστροφή είναι όταν πληρώνεις κάτι σε μετρητά και παίζει αντίστοιχη ανταπόδοση σε άλλο πεδίο, ως παροχή.

Για το πρώτο… Όπως έχουμε ξαναπεί λεφτόδεντρα δεν υπάρχουν.
Από κάπου πρέπει να τα πάρεις, για δώσεις.

Και το δεύτερο έγινε ακριβώς όπως το περιγράφεις.
Πχ πάρα πολλοί συνταξιούχοι είδαν επιπλέον λεφτά στον λογαριασμό τους.

[Αρίστος]

Ο,τι και να λέμε, ο Αρίστος είναι opinion maker.

Με τα γραπτά του συνέβαλε τα μάλα στην αυτοδυναμία του Κυριάκου.

Τώρα, τραγουδά το "Λεβεντοπαιδο Αρίστο, μπες στο ζαίικο και κλεισ' το".

Με τα γραπτα μου συνεβαλα ενα μικρο λιθαρακι να παρει ο ΣΥΡΙΖΑ 31,5% μεσα σε πρωτοφανη αντισυριζεικη θυελα.

Και ξαναλεω οτι το 31,5% του ΣΥΡΙΖΑ το 2019 ηταν ΚΑΛΥΤΕΡΟ απο το 35% του Σεπτεμβριου του 2015.

Γιατι τοτε ο ΣΥΡΙΖΑ ειχε τεραστιο ρευμα ενω τωρα ηταν στριμωγμενος στον τοιχο και επαιζε αμυνα.

.

[hellegennes]

Ανάπτυξη με τρύπα 1,4 δις στα φορολογικά έσοδα, απλά δεν υπάρχει.
Θυμίζει εποχές με ανάπτυξη 5%, συνοδευμένες από τα ελλείμματα που μας χρεοκόπησαν.

Η ανάπτυξη και τα φορολογικά έσοδα δεν σχετίζονται άμεσα μεταξύ τους. Τα φορολογικά έσοδα εξαρτώνται από το ύψος της φορολογίας. Μπορεί να έχεις φουλ ανάπτυξη και να μειώνονται τα φορολογικά έσοδα. Στην συγκεκριμένη δε, περίπτωση, κυριολεκτικά η όλη διαφορά είναι η μη απόδοση των ANFA και οι μεγαλύτερες επιστροφές φόρων.

Λες ότι θα απαιτούνταν περαιτέρω μέτρα τον επόμενο χρόνο και συμφωνώ. Αντί όμως να πάρει έξτρα μέτρα Χ, ήρθε η συριζάρα και πήρε έξτρα μέτρα 5Χ, πηδώντας ανάποδα την ιδιωτική οικονομία, με τις τσικολανιές τους.

Γενικά, η ύπαρξη του ΣΥΡΙΖΑ γύρισε πίσω το ρολόι της οικονομίας τουλάχιστον 3 χρόνια και ταυτόχρονα κατέστρεψε την ιδιωτική οικονομία που στηρίζεται σήμερα στην πίστωση πολύ περισσότερο από το 2014. Δεν συζητώ για το ξεπούλημα κρατικής περιουσίας για 100 χρόνια και τα ρέστα.

[hellegennes]

Με τα γραπτα μου συνεβαλα ενα μικρο λιθαρακι να παρει ο ΣΥΡΙΖΑ 31,5% μεσα σε πρωτοφανη αντισυριζεικη θυελα.

Και ξαναλεω οτι το 31,5% του ΣΥΡΙΖΑ το 2019 ηταν ΚΑΛΥΤΕΡΟ απο το 35% του Σεπτεμβριου του 2015.

Γιατι τοτε ο ΣΥΡΙΖΑ ειχε τεραστιο ρευμα ενω τωρα ηταν στριμωγμενος στον τοιχο και επαιζε αμυνα.

Ό,τι και να πεις δεν το σώζεις. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είχε κανένα ρεύμα τον Σεπτέμβρη του 2015. Είχε το προηγούμενο έτος. Όπου πήρε 36,3% στις εκλογές, με τα άλλα αριστερά κόμματα, το Ποτάμι, το ΚΚΕ και το ΠΑΣΟΚ, να είναι στο 16,2%. Το 2019 και χωρίς το Ποτάμι και με το ΠΑΣΟΚ και το ΚΚΕ να είναι στο 13,4%, έπεσε στο 31,5% ο ΣΥΡΙΖΑ.

Μιλάμε για πανωλεθρία, όχι αστεία.

[Philip Mortimer]

Με τα γραπτα μου συνεβαλα ενα μικρο λιθαρακι να παρει ο ΣΥΡΙΖΑ 31,5% μεσα σε πρωτοφανη αντισυριζεικη θυελα.

Και ξαναλεω οτι το 31,5% του ΣΥΡΙΖΑ το 2019 ηταν ΚΑΛΥΤΕΡΟ απο το 35% του Σεπτεμβριου του 2015.

Γιατι τοτε ο ΣΥΡΙΖΑ ειχε τεραστιο ρευμα ενω τωρα ηταν στριμωγμενος στον τοιχο και επαιζε αμυνα.

Ό,τι και να πεις δεν το σώζεις. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είχε κανένα ρεύμα τον Σεπτέμβρη του 2015. Είχε το προηγούμενο έτος. Όπου πήρε 36,3% στις εκλογές, με τα άλλα αριστερά κόμματα, το Ποτάμι, το ΚΚΕ και το ΠΑΣΟΚ, να είναι στο 16,2%. Το 2019 και χωρίς το Ποτάμι και με το ΠΑΣΟΚ και το ΚΚΕ να είναι στο 13,4%, έπεσε στο 31,5% ο ΣΥΡΙΖΑ.

Μιλάμε για πανωλεθρία, όχι αστεία.

Το ποτάμι δεν ήταν αριστερό κόμμα, ήταν φιλελεύθερο.
Και το ΠΑΣΟΚ επί Βενιζέλου φιλελεύθερο θα το έλεγα.
Οι περισσότεροι υποστηρικτές του ποταμιού (μέσω της δράσης προσωπικά η οποία βρισκόταν σε εκλογική συνεργασία με το ποτάμι) στηρίξαμε τον κεντρώο φιλελεύθερο Μητσοτάκη.