Νιωθετε λευκοι ευρωπαιοι?

[hellegennes]

Με νοτιος ιταλος μοιαζει, και υπαρχουν τετοιοι στη γερμανια, αλλα δεν ειναι εκει το ποιντ. Η λευκοτητα ειναι μια εξιδανικευση, και γι αυτο ειναι προβληματικη εννοια.

Ας αρχίσουμε από το γεγονός ότι δεν υπάρχουν λευκοί άνθρωποι με την κυριολεκτική έννοια. Λευκό είναι το χαρτί. Βάλε οποιοδήποτε δέρμα δίπλα του, ακόμη και από αλμπίνο και σύγκρινέ τα. Από εκεί και πέρα, υπάρχει ένα φάσμα, πάνω στο οποίο μπορεί να πεις «λευκός, μιγάς, μαύρος», με αυθαίρετα όρια. Συνεπώς σαφώς και δεν υπάρχει λευκότητα με μη πολιτικά κριτήρια.

Το άλλο που είναι προβληματικό, που όμως υποστηρίζεις κι εσύ, είναι ότι υπάρχει φαινότυπος ατόμου από συγκεκριμένη χώρα (ας εξαιρέσουμε τους μετανάστες μέχρι 4 γενιές). Ε, δεν υπάρχει. Υπάρχει μια διαβάθμιση στο ποσοστό ατόμων που μπορεί να έχουν π.χ. γαλανά μάτια* ή ξανθά μαλλιά ή ύψος πάνω από ένα όριο, αλλά ως εκεί. Δεν μπορείς να ξεχωρίσεις την χώρα προέλευσης ούτε υπάρχουν μεγάλες ουσιαστικές διαφορές.



* στην πραγματικότητα δεν είναι γαλανά, αλλά καστανά. Το γαλάζιο είναι οπτική ψευδαίσθηση.

[ΓΑΛΗ]

η μοναδικη δυνατη ταυτοτητα οταν οι ριζες σου φτανουν μονο μεχρι μια φυτεια στο νοτο και οταν η κοινη αμερικανικη ταυτοτητα ποτε δεν σου αναγνωριστηκε πληρως.

Η μοναδική δυνατή ταυτότητα όταν δεν γουστάρεις να γυρίσεις στις ρίζες που επικαλείσαι πριν τη φυτεία στο νότο αλλά θεωρείς το ξερίζωμα των υπόλοιπων ριζών ως το μόνον τρόπο ανάδειξης της πολιτισμικής ταυτότητας σου.

Έχει και μίζερες εκδοχές η υποστήριξη της ταυτότητας.

Και ποια ειναι η ριζα που θελουν να ξεριζωσουν; αυτη της νοσταλγιας της γλυκιας ζωης του δουλοκτητικου Νοτου που εχασε μεν μια μαχη αλλα ο πολεμος συνεχιζεται; Αυτη της μυθικης, ηρωικης αποθεωσης των Μεγαλων Ανδρων/Πατερων του Εθνους; Αυτη της Κατακτησης της Δυσης, του Manifest Destiny και της εξοντωσης των ιθαγενων;

Ειναι οντως μιζερο να χτιζεις μια ταυτοτητα πανω σε εξωραισμενα παραμυθια οπου καμια λευκανση δεν μπορει να κρυψει τη βρωμια της ιστορικης αληθειας.

Αυτό που ξέρω εγώ είναι ότι η γλυκιά, πολιτισμένη πατρίδα είναι εκεί και τους περιμένει. Αλλά όλως τυχαίως, οι αφροαμερικανοί την αγνοούν και οι αφρικανοί την εγκαταλείπουν επιχειρώντας αγωνιώδεις αποβάσεις σε χώρες ρατσιστών... διεκδικώντας τι ακριβώς;

[Νon4me]

Αυτό που ξέρω εγώ είναι ότι η γλυκιά, πολιτισμένη πατρίδα είναι εκεί και τους περιμένει. Αλλά όλως τυχαίως, οι αφροαμερικανοί την αγνοούν και οι αφρικανοί την εγκαταλείπουν επιχειρώντας αγωνιώδεις αποβάσεις σε χώρες ρατσιστών... διεκδικώντας τι ακριβώς;

[img] Πως τεμάχισες έτσι [/img ]

[John Brown Gun Club]

Διότι αυτό είναι το μόνο καθαρό κριτήριο από το οποίο μπορείς να αντιληφθείς την καταγωγή κάποιου: η γλώσσα.

Στην Βρετανικη κλιμακα αξιων αυτο ισχυει μονο ως προς τον ταξικο και εθνοτικο προσδιορισμο. Ενας μαυρος βρετανος δεν εχει διαλεκτο οπως ενας μαυρος αμερικανος, αλλα μιλα τα ιδια αγγλικα με τους λευκους βρετανους της κοινωνικης του ταξης. Αυτο βεβαια δεν εμποδιζει την φυλετικοποιηση του.

[hellegennes]

Φίλε, δεν σου μιλάω για προφορές και ιστορίες, αλλά για φαινότυπους.

Π.χ. λίγα παραδείγματα,

οι Brunn είναι γηγενής στα British Isles

Το ίδιο και ο συμπρωταγωνιστής του, Μάθιου Λιούις:

[John Brown Gun Club]

Η μοναδική δυνατή ταυτότητα όταν δεν γουστάρεις να γυρίσεις στις ρίζες που επικαλείσαι πριν τη φυτεία στο νότο αλλά θεωρείς το ξερίζωμα των υπόλοιπων ριζών ως το μόνον τρόπο ανάδειξης της πολιτισμικής ταυτότητας σου.

Έχει και μίζερες εκδοχές η υποστήριξη της ταυτότητας.

Και ποια ειναι η ριζα που θελουν να ξεριζωσουν; αυτη της νοσταλγιας της γλυκιας ζωης του δουλοκτητικου Νοτου που εχασε μεν μια μαχη αλλα ο πολεμος συνεχιζεται; Αυτη της μυθικης, ηρωικης αποθεωσης των Μεγαλων Ανδρων/Πατερων του Εθνους; Αυτη της Κατακτησης της Δυσης, του Manifest Destiny και της εξοντωσης των ιθαγενων;

Ειναι οντως μιζερο να χτιζεις μια ταυτοτητα πανω σε εξωραισμενα παραμυθια οπου καμια λευκανση δεν μπορει να κρυψει τη βρωμια της ιστορικης αληθειας.

Αυτό που ξέρω εγώ είναι ότι η γλυκιά, πολιτισμένη πατρίδα είναι εκεί και τους περιμένει. Αλλά όλως τυχαίως, οι αφροαμερικανοί την αγνοούν και οι αφρικανοί την εγκαταλείπουν επιχειρώντας αγωνιώδεις αποβάσεις σε χώρες ρατσιστών... διεκδικώντας τι ακριβώς;

δεν καταλαβα, η αφρικη ειναι αυτη που χρωσταει τωρα; οχι αυτοι που πλουτιζαν για γενιες με κλεμενο ιδρωτα και αιμα και που ακομα αρνουνται να συμπεριλαβουν ισοτιμα σε μια κοινη ταυτοτητα οσους ακομα εξοντωνουν και εκμεταλευονται;

Οχι, κανεις λαθος. Μεχρι που να πληρωθει το μεριδιο τους και ν αποδοθει δικαιοσυνη, δεν θα κανουν πισω. Αυτη η γη τους ανηκει.

[Maejima]

Το ίδιο και ο συμπρωταγωνιστής του, Μάθιου Λιούις:

Κλασική Ιρλανδόφατσα, κέλτης, Kelto-Nordid φαινότυπος, γηγενής σε Β.Ευρώπη και British Isles.

Δεν του μοιάζεις ούτε στα μάτια, ούτε στη μύτη, ούτε στο μέτωπο και ούτε στο κρανίο, αυτός είναι δολιχο-μεσοκέφαλος ενώ εσύ φαίνεσαι βραχυκέφαλος.

Και μην τρελένεσαι, γιατί θές να κάνεις pass στην Αγγλία;

Να είσαι περήφανος για τον τύπο σου, και οι Dinarics και οι Armenoids βγάζουν τέρμα φούλ alpha males και θεογκόμενες females.

SpoilerShow

SpoilerShow

[John Brown Gun Club]

πατησιωτης μην τ αφηνεις ασχολιαστο αυτο, σε τοσο κοπο μπηκα να ξεχωρισω τις ακροδεξιες τρομοκρατικες επιθεσεις σε εκκλησιες και ναους απο τις υπολοιπες, μη θρησκευτικου χαρακτηρα ακροδεξιες τρομοκρατικες επιθεσεις.

και που ξερεις πως δεν το εκανε η Κου Κλουξ Κλαν;

Επειδή έχει να κάνει κάτι παρόμοιο μερικές δεκαετίες. Σήμερα δρουν άλλοι.

Poway synagogue shooting April 27, 2019,
https://en.wikipedia.org/wiki/Poway_synagogue_shooting

Pittsburgh synagogue shooting October 27, 2018
https://en.wikipedia.org/wiki/Pittsburg ... e_shooting

Overland Park Jewish Community Center shooting April 13, 2014
https://en.wikipedia.org/wiki/Overland_ ... r_shooting

Wisconsin Sikh temple shooting August 5, 2012
https://en.wikipedia.org/wiki/Wisconsin ... e_shooting

Knoxville Unitarian Universalist church shooting July 27, 2008
https://en.wikipedia.org/wiki/Knoxville ... h_shooting

Charleston church shooting June 17, 2015
https://en.wikipedia.org/wiki/Charlesto ... h_shooting

[πατησιωτης]

εν καταλαβα, η αφρικη ειναι αυτη που χρωσταει τωρα; οχι αυτοι που πλουτιζαν για γενιες με κλεμενο ιδρωτα και αιμα και που ακομα αρνουνται να συμπεριλαβουν ισοτιμα σε μια κοινη ταυτοτητα οσους ακομα εξοντωνουν και εκμεταλευονται;

Οχι, κανεις λαθος. Μεχρι που να πληρωθει το μεριδιο τους και ν αποδοθει δικαιοσυνη, δεν θα κανουν πισω. Αυτη η γη τους ανηκει.

Εάν το θέμα ήταν η ιστορική αντιδικία μπορεί και να σε πίστευα.Θα σου πω γιατί δεν σε πιστεύω : επειδή εσύ ο ίδιος ζητάς να έλθουν και εδώ στην Ελλάδα οι απόγονοι των κατακτητών της τουρκοκρατίας.Οσο λοιπόν λές στους Ελληνες,όχι στους Άγγλους, ότι είναι ρατσιστές εάν δεν δέχονται τον κάθε Ιμπραήμ εδώ όλα αυτά ακούγονται ως προσχήματα.
Φυσικά οι Αγγλοσάξωνες στην Αμερική δεν μπορούν να ισχυρισθούν παρόμοια.Εμείς όμως μπορούμε.Εχουμε δικαίωμα στην ισλαμοφοβία όπως οι μαύροι που υποστηρίζεις στην λευκοφοβία.
Αρα ή θα είσαι δίκαιος στις ιστορικές αποτιμήσεις και τα οφειλόμενα χρέη ή καλύτερα να τις αφήσεις.

[hellegennes]

Κλασική Ιρλανδόφατσα, κέλτης, Kelto-Nordid φαινότυπος, γηγενής σε Β.Ευρώπη και British Isles.

Δεν του μοιάζεις ούτε στα μάτια, ούτε στη μύτη, ούτε στο μέτωπο και ούτε στο κρανίο, αυτός είναι δολιχο-μεσοκέφαλος ενώ εσύ φαίνεσαι βραχυκέφαλος.

Και μην τρελένεσαι, γιατί θές να κάνεις pass στην Αγγλία;

Να είσαι περήφανος για τον τύπο σου, και οι Dinarics και οι Armenoids βγάζουν τέρμα φούλ alpha males και θεογκόμενες females.

Δεν είπα ποτέ ότι θέλω να περνάω για κάτι. Ούτε είμαι περήφανος για τα χαρακτηριστικά μου ούτε ντρέπομαι. Αυτά είναι συναισθήματα που κρατάω για πράγματα για τα οποία ευθύνομαι, όχι για γενετικές συμπτώσεις.

Με τον Μάθιου μοιάζω αρκετά. Μαλλιά, γένια, αφτιά, μύτη, σχήμα προσώπου. Έχει πιο χοντρά φρύδια και πιο διακριτά, τα μαλλιά του είναι λίγο πιο ανοιχτά και τα μάτια του πρασινωπά. Όλα αυτά βέβαια είναι γενικές ομοιότητες. Συνολικά δεν μοιάζουμε, όπως δεν μοιάζω ιδιαίτερα με τα υπόλοιπα 7,8 δις ατόμων στον πλανήτη. Με λίγα άτομα μοιάζουμε αρκετά.

Το μόνο βέβαιο είναι ότι με τον Μάθιου μοιάζω απείρως περισσότερο από ό,τι μοιάζει ο Μάθιου στον Ρούπερτ, που δεν έχουν απολύτως καμμιά σχέση μεταξύ τους, παρότι συμπατριώτες:

[πατησιωτης]

μην τ αφηνεις ασχολιαστο αυτο, σε τοσο κοπο μπηκα να ξεχωρισω τις ακροδεξιες τρομοκρατικες επιθεσεις σε εκκλησιες και ναους απο τις υπολοιπες, μη θρησκευτικου χαρακτηρα ακροδεξιες τρομοκρατικες επιθεσεις.

Σου απάντησα με μια παραπομπή για τις επιθέσεις σε εκκλησίες κάποιου Σιέρρα ότι είναι σαφώς "αντιρατσιστικέςς".
Τώρα επιθέσεις σε συναγωγές είναι άλλο πράγμα - σαφώς υπάρχουν ακροδεξιοί που κάνουν.Αλλά οι περισσότεροι είναι μεμονωμένοι.Υπάρχει ακροδεξιά βία στην Αμερική.ο Τίμοθυ Μακ Βη ανατίναξε ολοκληρο κτίρο αν και δεν δρα πια κάτω από την ομπρέλα της Κου Κλουξ Κλαν.
Αυτή την εποχή όμως ειδικά τα αγάλματα τα έχουν βάλει στόχο οι άλλοι.

[John Brown Gun Club]

εν καταλαβα, η αφρικη ειναι αυτη που χρωσταει τωρα; οχι αυτοι που πλουτιζαν για γενιες με κλεμενο ιδρωτα και αιμα και που ακομα αρνουνται να συμπεριλαβουν ισοτιμα σε μια κοινη ταυτοτητα οσους ακομα εξοντωνουν και εκμεταλευονται;

Οχι, κανεις λαθος. Μεχρι που να πληρωθει το μεριδιο τους και ν αποδοθει δικαιοσυνη, δεν θα κανουν πισω. Αυτη η γη τους ανηκει.

Εάν το θέμα ήταν η ιστορική αντιδικία μπορεί και να σε πίστευα.Θα σου πω γιατί δεν σε πιστεύω : επειδή εσύ ο ίδιος ζητάς να έλθουν και εδώ στην Ελλάδα οι απόγονοι των κατακτητών της τουρκοκρατίας.Οσο λοιπόν λές στους Ελληνες,όχι στους Άγγλους, ότι είναι ρατσιστές εάν δεν δέχονται τον κάθε Ιμπραήμ εδώ όλα αυτά ακούγονται ως προσχήματα.
Φυσικά οι Αγγλοσάξωνες στην Αμερική δεν μπορούν να ισχυρισθούν παρόμοια.Εμείς όμως μπορούμε.Εχουμε δικαίωμα στην ισλαμοφοβία όπως οι μαύροι που υποστηρίζεις στην λευκοφοβία.
Αρα ή θα είσαι δίκαιος στις ιστορικές αποτιμήσεις και τα οφειλόμενα χρέη ή καλύτερα να τις αφήσεις.

εαν λοιπον οι εξαλθλιωμενοι με τα φουσκωτα ειναι οι απογονοι των κατακτητων, δε μου φαινεται να επωφεληθηκαν και πολυ απο το οθωμανικο προνομιο: σιγουρα παντως δεν πλουτισαν, εαν κρινω απο τις δουλειες που τους συναντω να κανουν. Η το μελλον που τους επιφυλασσεται, ως κρατουμενοι επ αοριστω σε στρατοπεδα. Αντιθετα η ελλαδα, εστω και στα ψεμματα, με δανεικα κι αγυριστα και τις οποιες γεωπολιτικες εκδουλευσεις, που στοιχισαν βεβαια σε αιμα στον ελληνικο λαο, κουτσα στραβα δεθηκε στον δυτικο σχηματισμο και απολαυσε εστω και καποια ψιχουλα απο αυτα τα προνομια, στο βαθμο δηλαδη που ακομα να αναρωτιεται, μετα απο μια δεκαετια συστημικης υποβαθμισης, εαν ανηκει στο κλαμπ των λευκων και ισχυρων.
Τωρα, καποιοι ελληνες απολαυσαν απο αυτα τα προνομια και με το παραπανω, πολυ παραπανω απ οσο υποτιθεται πως επιτρεποταν, κι εχουν το θρασσος αλλα και την αφελεια οτι μπορουν ακομα και τωρα, στο 2020 να εξαπατουν τους ιθαγενεις με τετοια χυδαια καθρεφτακια και αντιστροφη των εννοιων και της αληθειας.

[John Brown Gun Club]

μην τ αφηνεις ασχολιαστο αυτο, σε τοσο κοπο μπηκα να ξεχωρισω τις ακροδεξιες τρομοκρατικες επιθεσεις σε εκκλησιες και ναους απο τις υπολοιπες, μη θρησκευτικου χαρακτηρα ακροδεξιες τρομοκρατικες επιθεσεις.

Σου απάντησα με μια παραπομπή για τις επιθέσεις σε εκκλησίες κάποιου Σιέρρα ότι είναι σαφώς "αντιρατσιστικέςς".
Τώρα επιθέσεις σε συναγωγές είναι άλλο πράγμα - σαφώς υπάρχουν ακροδεξιοί που κάνουν.Αλλά οι περισσότεροι είναι μεμονωμένοι.Υπάρχει ακροδεξιά βία στην Αμερική.ο Τίμοθυ Μακ Βη ανατίναξε ολοκληρο κτίρο αν και δεν δρα πια κάτω από την ομπρέλα της Κου Κλουξ Κλαν.
Αυτή την εποχή όμως ειδικά τα αγάλματα τα έχουν βάλει στόχο οι άλλοι.

ενω οι ακροδεξιοι, παναγιτσες!

https://en.wikipedia.org/wiki/2020_boogaloo_killings
https://en.wikipedia.org/wiki/Boogaloo_movement

[πατησιωτης]

εν καταλαβα, η αφρικη ειναι αυτη που χρωσταει τωρα; οχι αυτοι που πλουτιζαν για γενιες με κλεμενο ιδρωτα και αιμα και που ακομα αρνουνται να συμπεριλαβουν ισοτιμα σε μια κοινη ταυτοτητα οσους ακομα εξοντωνουν και εκμεταλευονται;

Οχι, κανεις λαθος. Μεχρι που να πληρωθει το μεριδιο τους και ν αποδοθει δικαιοσυνη, δεν θα κανουν πισω. Αυτη η γη τους ανηκει.

Εάν το θέμα ήταν η ιστορική αντιδικία μπορεί και να σε πίστευα.Θα σου πω γιατί δεν σε πιστεύω : επειδή εσύ ο ίδιος ζητάς να έλθουν και εδώ στην Ελλάδα οι απόγονοι των κατακτητών της τουρκοκρατίας.Οσο λοιπόν λές στους Ελληνες,όχι στους Άγγλους, ότι είναι ρατσιστές εάν δεν δέχονται τον κάθε Ιμπραήμ εδώ όλα αυτά ακούγονται ως προσχήματα.
Φυσικά οι Αγγλοσάξωνες στην Αμερική δεν μπορούν να ισχυρισθούν παρόμοια.Εμείς όμως μπορούμε.Εχουμε δικαίωμα στην ισλαμοφοβία όπως οι μαύροι που υποστηρίζεις στην λευκοφοβία.
Αρα ή θα είσαι δίκαιος στις ιστορικές αποτιμήσεις και τα οφειλόμενα χρέη ή καλύτερα να τις αφήσεις.

εαν λοιπον οι εξαλθλιωμενοι με τα φουσκωτα ειναι οι απογονοι των κατακτητων, δε μου φαινεται να επωφεληθηκαν και πολυ απο το οθωμανικο προνομιο: σιγουρα παντως δεν πλουτισαν, εαν κρινω απο τις δουλειες που τους συναντω να κανουν. Η το μελλον που τους επιφυλασσεται, ως κρατουμενοι επ αοριστω σε στρατοπεδα. Αντιθετα η ελλαδα, εστω και στα ψεμματα, με δανεικα κι αγυριστα και τις οποιες γεωπολιτικες εκδουλευσεις, που στοιχισαν βεβαια σε αιμα στον ελληνικο λαο, κουτσα στραβα δεθηκε στον δυτικο σχηματισμο και απολαυσε εστω και καποια ψιχουλα απο αυτα τα προνομια, στο βαθμο δηλαδη που ακομα να αναρωτιεται, μετα απο μια δεκαετια συστημικης υποβαθμισης, εαν ανηκει στο κλαμπ των λευκων και ισχυρων.
Τωρα, καποιοι ελληνες απολαυσαν απο αυτα τα προνομια και με το παραπανω, πολυ παραπανω απ οσο υποτιθεται πως επιτρεποταν, κι εχουν το θρασσος αλλα και την αφελεια οτι μπορουν ακομα και τωρα, στο 2020 να εξαπατουν τους ιθαγενεις με τετοια χυδαια καθρεφτακια και αντιστροφη των εννοιων και της αληθειας.

Το τι κάναμε εμείς αφού απελευθερωθήκαμε είναι δικός μας λογαριασμός.Αποικίες δεν είχαμε και δεν έχουμε κανενός είδους ιστορικό χρέος σε όσους παρήκμασαν μετά τη διάλυση της οθωμανικής αυτοκρατορίας.Ιστορικά ναι, ο εξαθλιωμένος μωαμεθανός λαθρομετανάστης χρωστάει σε μένα τον χορτάτο και όχι ανάποδα.Ανάποδα εάν εγώ χρωστάω στον εξαθλιωμένο Ιμπραήμ.τότε και ο μαύρος ποδοσφαιριστής Κέπερνικ στην Αμερική που είναι εκατομμυριούχος και διαμαρτύρεται για "συστημικο ρατσισμό" χρωστάει σε ένα λευκό φτωχό που μπορεί να ψηφίζει Τραμπ.
Ή θα έχουμε ιστορικά επιχειρήματα για όλους ή κοινωνικά στην τρέχουσα κατάσταση για όλους.
Αλλά ακριβώς αυτά που γράφεις εδώ δείχνουν ότι τα ιστορικά επιχειρήματα είναι προφάσεις.Ουσιαστικά ζητάς ενός είδους διεθνή κομμουνισμό όπου οι πλούσιες χώρες θα επιδοτούν τις φτωχές ανεξαρτήτως ιστορικών αδικιών και χρεών.
Τότε όμως γιατί στην περίπτωση των μαύρων της Αμερικής το ρίχνεις στην ιστορία και όχι στο πολύ απλό παμπάλαιο σύνθημα πάρτε τα λεφτά των πλουσίων;μόνο και μόνο επειδή βολεύει.
Αυτή είναι η διαφορά μας λοιπόν.Αρνείσαι την ατομική ευθύνη ανθρώπων και εθνών για την πρόοδό τους και κοιτάς να αρπάξεις από τους πιο επιτυχημένους.Οταν οι πιο επιτυχημένοι έχουν ιστορικό καταπίεσης το χρησιμοποιείς βολικά για να συσκοτίζεις την πραγματική αντίθεση.Οταν δεν το έχεις το γυρίζεις αλλού.
Και κάτι άλλο : εγώ δεν θεωρώ ότι ευθύνονται οι ξένοι για τα μνημόνια που λες ότι μας υποβάθμισαν την τελευταία δεκαετία.Εμείς ευθυνόμαστε για όσα κάναμε την προηγούμενη 30ετία.

[Maejima]

Δεν μοιάζεις καθόλου με τον Ιρλανδό, μήν επιμένεις.

Το μόνο κοινό σημείο σας είναι ότι είστε και οι δύο μελαχρινοί, που δεν αποδεικνύει τίποτε απολύτως, και οι Ασιάτες μελαχρινοί είναι με σκούρα φρύδια.

Είναι αστείο, και λυπηρό ταυτόχρονα, οι Βαλκάνιοι και οι Μεσόγειοι να παριστάνουμε τους Nordic/Brunn/Atlantids/Keltics, μήν γίνεσαι τέτοιος.

Δεν έχουμε καμμία σχέση μαζί τους φαινοτυπικά, πέραν του ότι ανήκουμε και οι δύο στην ευρύτερη Caucasoid οικογένεια, που είναι πολύ μεγάλη και πιάνει από Άραβες μέχρι Σκανδιναυούς.