"Είμαι χριστιανός, ως εκ τούτου δεν δύναμαι να είμαι Έλλην

[Alphabet]

Συμφωνώ . Η ΠΔ είναι αναπόσπαστο κομμάτι της Αγίας Γραφής και της Ορθοδοξίας γενικότερα. Εκεί που διαφωνώ είναι είναι πως έφερε και φέρνει δεινά στην Εκκλησία.

Γιατι απο το οτι ειδες και εδω μεσα, σοκαρει, σκανδαλιζει και απομακρυνει το ποιμνιο απο την θρησκεια καθως οι περισσοτεροι χριστιανοι δεν αποδεχονται την ΠΔ. Η οποια εδω που τα λεμε, οταν γραφτηκε τον 6ο π.χ. αιωνα ηταν περισσοτερο ενα ιστορικο-νομοθετικο (βασισμενο στα λογια του θεου) δημιουργημα των Εβραιων, παρα ενα θρησκευτικο εργο.

[Antares]

Αν μπορούσε ο χριστιανισμός θα μας είχε κρατήσει σαν τους Μεννονίτες στις ΗΠΑ με τα κάρα.
Οι οποίοι βέβαια έχουν και κάποιο δίκιο, εφόσον ο πολιτισμός χρησιμοποιείται για την εξόντωση και υποδούλωση των ανθρώπων, αφήνοντας κάποιες ελευθερίες στους πιο έξυπνους λαούς, που γνωρίζουν την ιστορία και το συμφέρον τους. Έχω παρατηρήσει μια τάση απεξάρτησης από την πλαστική ζωή και μια τάση επιστροφής στις παλιές αξίες με βαθύτερη γνώση όμως, αυτή που μας δίνει η επιστήμη. Έτσι μπορούμε να μάθουμε να σεβόμαστε τον άνθρωπο, την φύση, το ζώο, πράγμα που ήταν ζητούμενο και από τους αρχαίους Έλληνες και άλλους αρχαίους λαούς.

[Nandros]

Ποιοι μας τους φορτώσανε ; Οι Ρωμαίοι ;

Απο την στιγμη που ο Ιησους ηταν Εβραιος, ακολουθουσε, διδασκε και προετρεπε τον κοσμο να εφαρμοζει τον Μωσαικο Νομο και ελεγε οτι ειναι υιος του Θεου της ΠΔ, δεν υπηρχε τροπος να αποκλεισθει η ΠΔ απο την Αγια Γραφη, παρα τα οσα δεινα εφερε και φερνει στην εκκλησια.

Συμφωνώ . Η ΠΔ είναι αναπόσπαστο κομμάτι της Αγίας Γραφής και της Ορθοδοξίας γενικότερα. Εκεί που διαφωνώ είναι είναι πως έφερε και φέρνει δεινά στην Εκκλησία.

Τί καλά έφερε στην θρησκεία των χριστιανών;
Θα ακολουθούσες τις "ηθικές" εντολές του θεού των εβραίων;
Τις γενοκτονίες, αιμομιξίες, μοιχείες κλπ θεάρεστα που γίνονται κατ' εντολήν του;
Σου έδειξα 2 παραδείγματα ήδη.
.

[Nandros]

Συμφωνώ . Η ΠΔ είναι αναπόσπαστο κομμάτι της Αγίας Γραφής και της Ορθοδοξίας γενικότερα. Εκεί που διαφωνώ είναι είναι πως έφερε και φέρνει δεινά στην Εκκλησία.

Γιατι απο το οτι ειδες και εδω μεσα, σοκαρει, σκανδαλιζει και απομακρυνει το ποιμνιο απο την θρησκεια καθως οι περισσοτεροι χριστιανοι δεν αποδεχονται την ΠΔ. Η οποια εδω που τα λεμε, οταν γραφτηκε τον 6ο π.χ. αιωνα ηταν περισσοτερο ενα μυθολογικό κατά το ήμισυ και το υπόλοιπο προπαγανδιστικά ψευτο-ιστορικο-νομοθετικο (βασισμενο στα λογια του θεου γιαχβικού ιερατείου) δημιουργημα των Εβραιων, παρα ενα θρησκευτικο εργο.

Fixed.

[jey_pap]

Συμφωνώ . Η ΠΔ είναι αναπόσπαστο κομμάτι της Αγίας Γραφής και της Ορθοδοξίας γενικότερα. Εκεί που διαφωνώ είναι είναι πως έφερε και φέρνει δεινά στην Εκκλησία.

Γιατι απο το οτι ειδες και εδω μεσα, σοκαρει, σκανδαλιζει και απομακρυνει το ποιμνιο απο την θρησκεια καθως οι περισσοτεροι χριστιανοι δεν αποδεχονται την ΠΔ. Η οποια εδω που τα λεμε, οταν γραφτηκε τον 6ο π.χ. αιωνα ηταν περισσοτερο ενα ιστορικο-νομοθετικο (βασισμενο στα λογια του θεου) δημιουργημα των Εβραιων, παρα ενα θρησκευτικο εργο.

Φιχεδ
Η πεντάτευχος (Γένεση, Εξοδος, Λευιτικό, Αριθμοί, Δευτερονόμιο) είναι πολύ - παλύ παλαιότερη. Αποδίδεται στον Μωυσή (14-ο αιώνα πχ.)

Α/Α Τίτλος Συγγραφέας Χρόνος Συγγραφής
Ιστορικά Βιβλία
Πεντάτευχος
1 Γένεσις Μωυσής 1400 π.Χ.
2 Έξοδος Μωυσής 1400 π.Χ.
3 Λευιτικόν Μωυσής 1400 π.Χ.
4 Αριθμοί Μωυσής 1400 π.Χ.
5 Δευτερονόμιον Μωυσής 1400 π.Χ.

Λοιπά Ιστορικά
6 Ιησούς του Ναυή Ιησούς του Ναυή 1350 π.Χ.
7 Κριταί Σαμουήλ 1000-900 π.Χ.
8 Ρουθ Σαμουήλ 1000-900 π.Χ.
9 Βασιλειών Α΄ Σαμουήλ 1000-900 π.Χ.
10 Βασιλειών Β΄ Σαμουήλ 1000-900 π.Χ.
11 Βασιλειών Γ΄ Ιερεμίας 600 π.Χ.
12 Βασιλειών Δ΄ Ιερεμίας 600 π.Χ.
13 Παραλειπόμενων Α΄ Έσδρας 450 π.Χ.
14 Παραλειπόμενων Β΄ Έσδρας 450 π.Χ.
15 Έσδρας Α΄ Έσδρας 450 π.Χ.
16 Έσδρας Β΄ Έσδρας 450 π.Χ.
17 Νεεμίας Νεεμίας 420 π.Χ.
18 Τωβίτ Τωβίτ 200 π.Χ.
19 Ιουδίθ Άγνωστος 200 π.Χ.
20 Εσθήρ Μαρδοχαίος 400 π.Χ.
21 Μακκαβαίων Α΄ Άγνωστος 130 π.Χ.
22 Μακκαβαίων Β΄ Ιάσων ο Κυρηναίος 120 π.Χ.
23 Μακκαβαίων Γ΄ Άγνωστος 30 π.Χ.


Διδακτικά Βιβλία
24 Ψαλμοί Δαβίδ κ.α. 1000-400 π.Χ.
25 Ιώβ Μωυσής 1400 π.Χ.
26 Παροιμίαι Σολομώντος Σολομώντας κ.α. 900 π.Χ.
27 Εκκλησιαστής Σολομώντας 900 π.Χ.
28 Άσμα Ασμάτων Σολομώντας 900 π.Χ.
29 Σοφία Σολομώντος Σολομώντας 900 π.Χ.
30 Σοφία Σειράχ Ιούδας υιός Σειράχ 180 π.Χ.

Προφητικά Βιβλία
31 Ωσηέ Ωσηέ 750 π.Χ.
32 Αμώς Αμώς 750 π.Χ.
33 Μιχαίας Μιχαίας 700 π.Χ.
34 Ιωήλ Ιωήλ 850 π.Χ.
35 Οβδιού Οβδιού 600 π.Χ.
36 Ιωνάς Ιωνάς 700 π.Χ.
37 Ναούμ Ναούμ 650 π.Χ.
38 Αββακούμ Αββακούμ 600 π.Χ.
39 Σοφονίας Σοφονίας 650 π.Χ.
40 Αγγαίος Αγγαίος 520 π.Χ.
41 Ζαχαρίας Ζαχαρίας 500 π.Χ.
42 Μαλαχίας Μαλαχίας 430 π.Χ.
43 Ησαΐας Ησαΐας 700 π.Χ.
44 Ιερεμίας Ιερεμίας 600 π.Χ.
45 Βαρούχ Βαρούχ 600 π.Χ.
46 Θρήνοι Ιερεμίου Ιερεμίας 600 π.Χ.
47 Επιστολή Ιερεμίου Ιερεμίας 600 π.Χ.
48 Ιεζεκιήλ Ιεζεκιήλ 550 π.Χ.
49 Δανιήλ Δανιήλ 550 π.Χ.

[jey_pap]

Συμφωνώ . Η ΠΔ είναι αναπόσπαστο κομμάτι της Αγίας Γραφής και της Ορθοδοξίας γενικότερα. Εκεί που διαφωνώ είναι είναι πως έφερε και φέρνει δεινά στην Εκκλησία.

Γιατι απο το οτι ειδες και εδω μεσα, σοκαρει, σκανδαλιζει και απομακρυνει το ποιμνιο απο την θρησκεια καθως οι περισσοτεροι χριστιανοι δεν αποδεχονται την ΠΔ. Η οποια εδω που τα λεμε, οταν γραφτηκε τον 6ο π.χ. αιωνα ηταν περισσοτερο ενα μυθολογικό κατά το ήμισυ και το υπόλοιπο προπαγανδιστικά ψευτο-ιστορικο-νομοθετικο (βασισμενο στα λογια του θεου γιαχβικού ιερατείου) δημιουργημα των Εβραιων, παρα ενα θρησκευτικο εργο.

Fixed.

Οι απόψεις για θρηλούμενα (και λιγότερο για μυθολογία ή ό, τι άλλο) κείμενα πηγάζουν από το Αδαμικό γένος.

[lonelyrider]

Εγώ δε μπορώ να καταλάβω γιατί συγχέεται ένας προσδιορισμός έθνους (π.χ. είμαι Έλλην) με έναν θρησκευτικό προσδιορισμό (π.χ. είμαι χριστιανός). Άλλο πράμα το ένα άλλο το άλλο.
Είναι για παράδειγμα σα να λέμε είμαι μπακάλης άρα δεν μπορώ να είμαι Παναθηναϊκός. Καμία σχέση.

[jey_pap]

Εγώ δε μπορώ να καταλάβω γιατί συγχέεται ένας προσδιορισμός έθνους (π.χ. είμαι Έλλην) με έναν θρησκευτικό προσδιορισμό (π.χ. είμαι χριστιανός). Άλλο πράμα το ένα άλλο το άλλο.
Είναι για παράδειγμα σα να λέμε είμαι μπακάλης άρα δεν μπορώ να είμαι Παναθηναϊκός. Καμία σχέση.

Υφίσταται και μια άλλη ισχυρή άποψη για την υιοθέτηση του Χριστιανισμού από το έθνος μας. Η παρακμή των θεοτήτων και η στασιμότητα των φιλοσοφικών ρευμάτων.

[nowhere]

εγώ που δεν δύναμαι να είμαι χριστιανός είμαι έλλην δλδ ή κανά άφγαν?

[Nandros]

Γιατι απο το οτι ειδες και εδω μεσα, σοκαρει, σκανδαλιζει και απομακρυνει το ποιμνιο απο την θρησκεια καθως οι περισσοτεροι χριστιανοι δεν αποδεχονται την ΠΔ. Η οποια εδω που τα λεμε, οταν γραφτηκε τον 6ο π.χ. αιωνα ηταν περισσοτερο ενα μυθολογικό κατά το ήμισυ και το υπόλοιπο προπαγανδιστικά ψευτο-ιστορικο-νομοθετικο (βασισμενο στα λογια του θεου γιαχβικού ιερατείου) δημιουργημα των Εβραιων, παρα ενα θρησκευτικο εργο.

Fixed.

Οι απόψεις για θρηλούμενα (και λιγότερο για μυθολογία ή ό, τι άλλο) κείμενα πηγάζουν από το Αδαμικό γένος.

Παπαριές Γιωργίτσα μ'

[Nandros]

Εγώ δε μπορώ να καταλάβω γιατί συγχέεται ένας προσδιορισμός έθνους (π.χ. είμαι Έλλην) με έναν θρησκευτικό προσδιορισμό (π.χ. είμαι χριστιανός). Άλλο πράμα το ένα άλλο το άλλο.
Είναι για παράδειγμα σα να λέμε είμαι μπακάλης άρα δεν μπορώ να είμαι Παναθηναϊκός. Καμία σχέση.

Πες τα στον προδότη τον Γεννάδιο!
.

[jey_pap]

Τετράποδο πριόνι έχει πέσει.

[Nandros]

Τετράποδο πριόνι έχει πέσει.

Ποντιακό εργαλείο;
.

[Ζαποτέκος]

Συμφωνώ . Η ΠΔ είναι αναπόσπαστο κομμάτι της Αγίας Γραφής και της Ορθοδοξίας γενικότερα. Εκεί που διαφωνώ είναι είναι πως έφερε και φέρνει δεινά στην Εκκλησία.

Γιατι απο το οτι ειδες και εδω μεσα, σοκαρει, σκανδαλιζει και απομακρυνει το ποιμνιο απο την θρησκεια καθως οι περισσοτεροι χριστιανοι δεν αποδεχονται την ΠΔ. Η οποια εδω που τα λεμε, οταν γραφτηκε τον 6ο π.χ. αιωνα ηταν περισσοτερο ενα ιστορικο-νομοθετικο (βασισμενο στα λογια του θεου) δημιουργημα των Εβραιων, παρα ενα θρησκευτικο εργο.

Αν δεν αποδέχονται την ΠΔ είναι αιρετικοί. Έτσι κι αλλιώς δεν νοείται ΚΔ χωρίς ΠΔ. Η ΚΔ είναι γεμάτη αναφορές και χωρία από την ΠΔ. Η ΠΔ δεν γράφτηκε τον 6ο αι. π.Χ. , αλλά σε ένα μεγαλύτερο εύρος χρόνου που έφτανε ως τα ελληνιστικά χρόνια. Περιέχει ιστορικά στοιχεία για τον εβραϊκό λαό καθώς και νομοθετικά , τα οπoία βεβαίως οι χριστιανοί δεν τα ακολουθούν όλα. Δεν τηρούν την αργία του Σαββάτου, τρώνε χοιρινό , δεν κάνουν περιτομή κ.λπ. Αλλά οι χριστιανοί βλέπουν την ΠΔ ως προπαρασκευή για να δεχτούν την ΚΔ. Εκεί βρίσκεται η σημαντικότητά της.

Απο την στιγμη που ο Ιησους ηταν Εβραιος, ακολουθουσε, διδασκε και προετρεπε τον κοσμο να εφαρμοζει τον Μωσαικο Νομο και ελεγε οτι ειναι υιος του Θεου της ΠΔ, δεν υπηρχε τροπος να αποκλεισθει η ΠΔ απο την Αγια Γραφη, παρα τα οσα δεινα εφερε και φερνει στην εκκλησια.

Συμφωνώ . Η ΠΔ είναι αναπόσπαστο κομμάτι της Αγίας Γραφής και της Ορθοδοξίας γενικότερα. Εκεί που διαφωνώ είναι είναι πως έφερε και φέρνει δεινά στην Εκκλησία.

Τί καλά έφερε στην θρησκεία των χριστιανών;
Θα ακολουθούσες τις "ηθικές" εντολές του θεού των εβραίων;
Τις γενοκτονίες, αιμομιξίες, μοιχείες κλπ θεάρεστα που γίνονται κατ' εντολήν του;
Σου έδειξα 2 παραδείγματα ήδη.
.

Η ΠΔ είναι γεμάτη ηθικά διδάγματα , προφητείες για την έλευση του Χριστού κ.λπ. Δεν εννοείται χριστιανισμός και Καινή Διαθήκη χωρίς την Παλαιά Διαθήκη. Τι κακό έχουν οι ηθικές εντολές του Θεού των Εβραίων , του Θεού των Χριστιανών δηλαδή ; Δεν βλέπω τα παραδείγματα που μου έδωσες , αλλά θα σου δώσω εγώ δυο παραδείγματα για να δεις πως ΚΔ και ΠΔ συνδέονται άρρηκτα.

Όταν ρωτάνε τον Χριστό ποια είναι η πρώτη και μεγάλη εντολή και τους απαντάει ἀγαπήσεις Κύριον τὸν Θεόν σου ἐν ὅλῃ τῇ καρδίᾳ σου καὶ ἐν ὅλῃ τῇ ψυχῇ σου καὶ ἐν ὅλῃ τῇ διανοίᾳ σου θα πρέπει να ξέρεις πως αυτό πρωτοαναφέρεται στο Δευτερονόμιο : καὶ ἀγαπήσεις Κύριον τὸν Θεόν σου ἐξ ὅλης τῆς καρδίας σου καὶ ἐξ ὅλης τῆς ψυχῆς σου καὶ ἐξ ὅλης τῆς δυνάμεώς σου.

Όταν τον ρωτάνε ποια είναι η δεύτερη εντολή τους απαντά δευτέρα δὲ ὁμοία αὐτῇ· ἀγαπήσεις τὸν πλησίον σου ὡς σεαυτόν. Η εντολή αυτή αναφέρεται στο Λευιτικό : καὶ ἀγαπήσεις τὸν πλησίον σου ὡς σεαυτόν.

Όταν Ιωάννης ο Πρόδρομος και ο Χριστός διδάσκει στους Εβραίους πως ο Θεός δεν είναι εθνοφυλετιστής

Μὴ δόξητε λέγειν ἐν ἑαυτοῖς, πατέρα ἔχομεν τὸν Ἀβραάμ· λέγω γὰρ ὑμῖν ὅτι δύναται ὁ Θεὸς ἐκ τῶν λίθων τούτων ἐγεῖραι τέκνα τῷ Ἀβραάμ.
( Ιωάννης Πρόδρομος )

Σας υπενθυμίζω - λέει ο Χριστός - δε και αυτήν την αλήθειαν, ότι πολλαί χήραι εζούσαν μεταξύ του Ισραηλιτικού λαού κατά την εποχήν του Ηλιού, όταν εκλείσθη ο ουρανός και δεν έβρεξε επί τρία έτη και εξ μήνας, τότε που απλώθηκε μεγάλη πείνα εις όλην την χώραν της Παλαιστίνης. Και εις καμμίαν από τας πτωχάς χήρας των Ιουδαίων δεν εστάλη από τον Θεόν ο Ηλίας, ει μη μόνον εις τα Σαρεπτα της Σιδωνίας προς κάποιαν άγνωστον και άσημον χήραν γυναίκα. Και πολλοί λεπροί ήσαν κατά την εποχήν του προφήτου Ελισαίου στο ισραηλιτικόν έθνος και κανείς από αυτούς δεν εθεραπεύθη, ει μη μόνον ο Νεεμάν, που κατήγετο από την Συρίαν.
Και όλοι μέσα εις την συναγωγήν, όταν ήκουσαν αυτά, κατελήφθησαν από ασυγκράτητον οργήν. Εσηκώθησαν, τον ήρπασαν και τον έβγαλαν έξω από την πόλιν, τον έφεραν έως το χείλος ενός κρημνού του όρους, επάνω στο οποίον είχεν οικοδομηθή η πόλις των, με τον σκοπόν να τον κρημνίσουν κάτω.

δεν πρέπει ο χριστιανός να έχει μελετήσει την ΠΔ ώστε να γνωρίζει τα σχετικά περιστατικά ;

[Ζαποτέκος]

Α/Α Τίτλος Συγγραφέας Χρόνος Συγγραφής
Ιστορικά Βιβλία
Πεντάτευχος
1 Γένεσις Μωυσής 1400 π.Χ.
2 Έξοδος Μωυσής 1400 π.Χ.
3 Λευιτικόν Μωυσής 1400 π.Χ.
4 Αριθμοί Μωυσής 1400 π.Χ.
5 Δευτερονόμιον Μωυσής 1400 π.Χ.

Λοιπά Ιστορικά
6 Ιησούς του Ναυή Ιησούς του Ναυή 1350 π.Χ.
7 Κριταί Σαμουήλ 1000-900 π.Χ.
8 Ρουθ Σαμουήλ 1000-900 π.Χ.
9 Βασιλειών Α΄ Σαμουήλ 1000-900 π.Χ.
10 Βασιλειών Β΄ Σαμουήλ 1000-900 π.Χ.
11 Βασιλειών Γ΄ Ιερεμίας 600 π.Χ.
12 Βασιλειών Δ΄ Ιερεμίας 600 π.Χ.
13 Παραλειπόμενων Α΄ Έσδρας 450 π.Χ.
14 Παραλειπόμενων Β΄ Έσδρας 450 π.Χ.
15 Έσδρας Α΄ Έσδρας 450 π.Χ.
16 Έσδρας Β΄ Έσδρας 450 π.Χ.
17 Νεεμίας Νεεμίας 420 π.Χ.
18 Τωβίτ Τωβίτ 200 π.Χ.
19 Ιουδίθ Άγνωστος 200 π.Χ.
20 Εσθήρ Μαρδοχαίος 400 π.Χ.
21 Μακκαβαίων Α΄ Άγνωστος 130 π.Χ.
22 Μακκαβαίων Β΄ Ιάσων ο Κυρηναίος 120 π.Χ.
23 Μακκαβαίων Γ΄ Άγνωστος 30 π.Χ.


Διδακτικά Βιβλία
24 Ψαλμοί Δαβίδ κ.α. 1000-400 π.Χ.
25 Ιώβ Μωυσής 1400 π.Χ.
26 Παροιμίαι Σολομώντος Σολομώντας κ.α. 900 π.Χ.
27 Εκκλησιαστής Σολομώντας 900 π.Χ.
28 Άσμα Ασμάτων Σολομώντας 900 π.Χ.
29 Σοφία Σολομώντος Σολομώντας 900 π.Χ.
30 Σοφία Σειράχ Ιούδας υιός Σειράχ 180 π.Χ.

Προφητικά Βιβλία
31 Ωσηέ Ωσηέ 750 π.Χ.
32 Αμώς Αμώς 750 π.Χ.
33 Μιχαίας Μιχαίας 700 π.Χ.
34 Ιωήλ Ιωήλ 850 π.Χ.
35 Οβδιού Οβδιού 600 π.Χ.
36 Ιωνάς Ιωνάς 700 π.Χ.
37 Ναούμ Ναούμ 650 π.Χ.
38 Αββακούμ Αββακούμ 600 π.Χ.
39 Σοφονίας Σοφονίας 650 π.Χ.
40 Αγγαίος Αγγαίος 520 π.Χ.
41 Ζαχαρίας Ζαχαρίας 500 π.Χ.
42 Μαλαχίας Μαλαχίας 430 π.Χ.
43 Ησαΐας Ησαΐας 700 π.Χ.
44 Ιερεμίας Ιερεμίας 600 π.Χ.
45 Βαρούχ Βαρούχ 600 π.Χ.
46 Θρήνοι Ιερεμίου Ιερεμίας 600 π.Χ.
47 Επιστολή Ιερεμίου Ιερεμίας 600 π.Χ.
48 Ιεζεκιήλ Ιεζεκιήλ 550 π.Χ.
49 Δανιήλ Δανιήλ 550 π.Χ.

Και φυσικά τα περισσότερα έχουν υποστεί κάποια επεξεργασία και μερικές νεότερες προσθήκες. Π.χ. αν τα περί θανάτου του Μωυσή δεν τα έγραψε ο ίδιος ο Μωυσής ( θα μπορούσε αφού διέθετε και το προφητικό χάρισμα ) θα τα έγραψαν κάποιοι γραμματείς του ή ο Ιησούς του Ναυή.
Ή ο Εκκλησιαστής και το Άσμα Αμάτων κ.λπ. μπορεί να είναι στον πυρήνα τους σολομώντεια έργα , αλλά σε εμάς παραδίδονται με μορφή έργων της ελληνιστικής εποχής.