Ας διαβάσουν και το Α.Ο.Θ. Αρχές Οικονομικής Θεωρίας Γ' Λυκείου.
Μικροοικονομία
Μακροοικονομία
Λοιπόν, άλλο η μορφή και άλλο η ουσία, το περιεχόμενο. Όποτε πριν το εγχειρίδιο πολιτικής οικονομίας, μελετήστε κάποιο φιλοσοφικό εγχειρίδιο.pylothess έγραψε: ↑30 Ιούλ 2020, 21:48Για να υπάρχει καπιταλισμός πρέπει να υπάρχουν και άλλες προϋποθέσεις. Καπιταλισμός ρε Fluffy δεν είναι σχεδόν ταυτόσημο με τον φιλελευθερισμό;
Με τον οικονομικό φιλελευθερισμό; Πρέπει να υπάρχει για παράδειγμα ελευθερία του καταναλωτή. Ο εργαζόμενος είναι και καταναλωτής ταυτόχρονα και προσπαθεί να διαχειριστεί ορθολογικά το περιορισμένο εισόδημά του που εισπράττει από την εργασία του ουτώς ώστε να αντλήσει την μεγαλύτερη δυνατή απόλαυση ή χρησιμότητα( εδώ δεν έχει σημασία η διαφορά σε αυτό το παράδειγμα)μέσω την κατανάλωσης των προϊόντων η υπηρεσιών που ο ίδιος παράγει πουλώντας την εργατική του δύναμη στον επιχειρηματία . Και όπως λένε , ΝΑΙ ΤΟ ΛΕΝΕ ΤΑ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΑ ΒΙΒΛΙΑ ΤΟΥ ΑΣΤΙΚΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΟΤΙ Ο ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΣ ΕΙΣΠΡΑΤΤΕΙ ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ ΜΙΣΘΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΡΓΑΣΙΑ ΠΟΥ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΣΤΟΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑ.
Ο επιχειρηματία είναι ελεύθερος να εκμεταλλευτεί τους παραγωγικούς συντελεστές εργασία ,έδαφος , κεφάλαιο ώστε να παράγει προϊόντα για να τα πουλήσει με απώτερο σκοπό το κέρδος.
Δεν είναι κανενός εφήβου. Σε ορισμένους αρέσει γιατί δεν ξέρουν περί τίνος ακριβώς πρόκειται. Αυτό που φαντασιώνονται (η προπαγάνδα για το πως είναι ο κομμουνισμός δηλαδή), απλά δεν υπάρχει.pylothess έγραψε: ↑30 Ιούλ 2020, 16:35Ο Κομμουνισμός είναι το όνειρο του κάθε έφηβου.Δεν είναι κακό. Απλά είναι πολύ ρομαντικό.Aprilianos έγραψε: ↑30 Ιούλ 2020, 11:02Ο κομμουνισμός και ο πολιτιστικός μαρξισμός είναι οι ψυχασθενειες της ανθρωπότητας
Golden Age έγραψε: ↑30 Ιούλ 2020, 22:03Δεν είναι κανενός εφήβου. Σε ορισμένους αρέσει γιατί δεν ξέρουν περί τίνος ακριβώς πρόκειται. Αυτό που φαντασιώνονται (η προπαγάνδα για το πως είναι ο κομμουνισμός δηλαδή), απλά δεν υπάρχει.pylothess έγραψε: ↑30 Ιούλ 2020, 16:35Ο Κομμουνισμός είναι το όνειρο του κάθε έφηβου.Δεν είναι κακό. Απλά είναι πολύ ρομαντικό.Aprilianos έγραψε: ↑30 Ιούλ 2020, 11:02Ο κομμουνισμός και ο πολιτιστικός μαρξισμός είναι οι ψυχασθενειες της ανθρωπότητας
Νομίζουν ότι είναι κάπως έτσι:
Στην πραγματικότητα όμως, είναι έτσι και χειρότερα:
Δεν αρκεί στις μέρες μας μια απλουστευμένη θεώρηση όπως η αόρατη χέρα του Σκωτσέζου οικονομολόγου Άνταμ Σμιθ .Αυτά έχουν ήδη ξεπεραστεί εδώ και δυο αιώνες τώρα. Ο καπιταλισμός χωρίς την κρατική παρέμβαση θα ήταν ζήτημα χρόνου να καταρρεύσει. Αν και το 1929 μια φούσκα στο χρηματιστήριο τίναξε όλο το σύμπαν στον αέρα ,το κράτος έσωσε το σύστημα ,ο Keynes πρότεινε λύσεις. Αν τα αφήναμε όλα στην αγορά να τα ρυθμίσει μέσω της προσφοράς και της ζήτησης , κανένας δεν θα σπούδαζε καρδιοχειρούργος επειδή χρειάζονται πολλά έτη εκπαίδευσης και πρακτικής εξειδίκευσης. Αν ήταν θέμα μόνο προσφοράς και ζήτησης η άμοιβή που θα έπαιρνε ένας καρδιοχειρουργός για επέμβαση καρδιάς θα ήταν σε τέτοιο δυσθεώρητο ύψος που κανένας εργάτης δεν θα είχε δει ποτέ στην ζωή του νυστέρι. Σε μάγους θα πήγαινε.Μόνο εφοπλιστές και βιομήχανοι θα είχαν τέτοια προνόμια. Φαντάσου τα πανεπιστήμια τι δίδακτρα θα ζητήσουν σε προπτυχιακό επίπεδο για τους Ιατρούς;
Γιατί χτυπάς το κεφάλι σου;
pylothess έγραψε: ↑30 Ιούλ 2020, 22:10
Η εξήγηση που μπορώ να δώσω εγώ ,η απολογητική μου θα κάνει χειρότερη ζημιά από την αρνητική σου προπαγάνδα.
Οι κουβανοί έχουν Ευρωπαϊκή κουλτούρα ,την Ισπανική. Ο Σοβιετικού τύπου κομμουνισμός διαμορφώθηκε τουλάχιστον στην αρχή από τον Λένιν που είχε επηρεαστεί από την Ευρωπαϊκή κουλτούρα. Στην Κίνα έχουν Ασιατική νοοτροπία ,κάτι σαν τους Φαραώ της αρχαίας Αιγύπτου. Ο Μαοϊκού τύπου κομμουνισμός είναι Φαραωνισμός. Ο Μαο στην πραγματικότητα ήταν ένας κινέζος Φαραώ.
Συμπέρασμα: Έχει και η μαλακία τα όριά της. Μην εμπιστεύεσαι τα μεγάλα λόγια! Μην δείχνεις ποτέ απόλυτη απόλυτη εμπιστοσύνη σε κανένα! Κράτα και μια πισινή! Στην περίπτωση μας τώρα που μιλάμε η πισινή είναι να ξαναγίνουμε εκλογές να δώσουμε πούλο σε κάποιον μλκ αρχηγό κράτους που δεν κάνει καλή δουλειά. Η δημοκρατία δεν είναι ιδανική αλλά τουλάχιστον ο Αλέξης και ο Κούλης δεν μας στέλνουν στα Γκούλαγκ. Κάτι δεν είναι και αυτό;Golden Age έγραψε: ↑30 Ιούλ 2020, 22:37
Τα πάντα στον κομμουνισμό είναι κάτω απο την κάννη του ΚΚ.
Κάποτε κάποιοι χωρικοί στην Κροστάνδη που είχαν πιστέψει στην προπαγάνδα των Μπολσεβίκων ένιωσαν ότι εξαπατήθηκαν (όπως και πλήθος άλλων Ρώσων) και ακολούθησαν τους αναρχικούς ναύτες που πήραν τα όπλα γιατί δεν μπορούσαν αλλιώς να τους ξεφορτωθούν τους Μπολσεβίκους απο το σβέρκο τους... Ήταν όμως πολύ αργά πλέον...
Δεν είναι ακριβώς έτσι. Και στις πολιτικές επαναστάσεις που λες, δεν επιβάλλεται δικτατορία. Οι Σαντινίστας πχ (που είχαν και τις μαρξιστικές τους ιδεολογικές επιρροές), δεν είχαν επιβάλλει δικτατορία. Άσχετα εαν μέσα στις δεκαετίες ο Σομόζα ή όπως τον λένε εξελίχθηκε σε ημικδικτάτορα τύπου Μαδούρο. Δικτατορία επιβάλουν οι μαρξιστές (όπως και άλλοι βέβαια).pylothess έγραψε: ↑30 Ιούλ 2020, 23:05Συμπέρασμα: Έχει και η μαλακία τα όριά της. Μην εμπιστεύεσαι τα μεγάλα λόγια! Μην δείχνεις ποτέ απόλυτη απόλυτη εμπιστοσύνη σε κανένα! Κράτα και μια πισινή! Στην περίπτωση μας τώρα που μιλάμε η πισινή είναι να ξαναγίνουμε εκλογές να δώσουμε πούλο σε κάποιον μλκ αρχηγό κράτους που δεν κάνει καλή δουλειά. Η δημοκρατία δεν είναι ιδανική αλλά τουλάχιστον ο Αλέξης και ο Κούλης δεν μας στέλνουν στα Γκούλαγκ. Κάτι δεν είναι και αυτό;Golden Age έγραψε: ↑30 Ιούλ 2020, 22:37
Τα πάντα στον κομμουνισμό είναι κάτω απο την κάννη του ΚΚ.
Κάποτε κάποιοι χωρικοί στην Κροστάνδη που είχαν πιστέψει στην προπαγάνδα των Μπολσεβίκων ένιωσαν ότι εξαπατήθηκαν (όπως και πλήθος άλλων Ρώσων) και ακολούθησαν τους αναρχικούς ναύτες που πήραν τα όπλα γιατί δεν μπορούσαν αλλιώς να τους ξεφορτωθούν τους Μπολσεβίκους απο το σβέρκο τους... Ήταν όμως πολύ αργά πλέον...
Ρε συ ο κομμουνισμός επαναστατικό σύστημα είναι ,δεν είναι σύστημα π.χ. να εκλέξουμε κάποιον μεταρρυθμιστή να διορθώσει τις ατέλειες του συστήματος. Κάθε επανάσταση ακολουθείται και από τρομοκρατία ,δικτατορία κ.τ.λ. Οποιοσδήποτε καταλάβει με την βία την εξουσία φοβάται ότι και αυτός με την σειρά του θα την χάσει με τον ίδιο τρόπο και πολλές φορές επινοεί και φανταστικούς εχθρούς πέρα από τους αληθινούς για να τρομοκρατεί τον κόσμο. Όταν με το καιρό σταθεροποιηθεί το καθεστώς χαλαρώνουν και τα γκούλαγκ,η KGB , οι ρουφιάνοι κ.τ.λ. Είναι θέμα νομιμοποίησης της εξουσίας στην συνείδηση του κόσμου. Η νομιμοποίηση της εξουσιαστικής βίας. Η ιδεολογία είναι μηχανισμός χειραγώγησης συνειδήσεων και νομιμοποίησης της εξουσιαστικής βίας. Η εξουσία του Αλέξη και του Κούλη έχει νομιμοποιηθεί μέσα από δημοκρατικούς θεσμούς .
Των κομμουνιστών ηγετών η εξουσία νομιμοποιείται μέσω της επαναστατικής βίας που θέλει να μας λυτρώσει από τα δεινά του καπιταλισμού. Στην περίπτωση του Τσε Γκεβάρα όμως είχαμε και την περίπτωση του χαρισματικού ηγέτη.
Θεωρητικά υπάρχει περίπτωση ,δεν ξέρωό μως αν έχει εφαρμοστεί ποτέ, μετά από μια επανάσταση να εφαρμοσθεί αστικό καθεστώς.Να ανατρέψουν έναν δικτάτορα και μετά να ιδρύσουν κοινοβουλευτική δημοκρατία. Συνήθως όμως ο ένας δικτάτορας ανατρέπει τον άλλον μονάρχη.Αυτός είναι και ο λόγος που τα κομμουνιστικά καθεστώτα δεν έχουν στεριώσει μέσα από εκλογές. Περιμένουν να ξεσπάσει κάποιος πόλεμος η να οργανωθεί κάποιο πραξικόπημα προκειμένου τα κομμουνιστικά κόμματα να οργανώσουν αντάρτικο αγώνα και να επιβάλλουν επαναστατική εξουσία. Είναι εύκολη η μετάβαση από μια δικτατορία σε μια άλλη. Αλλά είναι σχεδόν αδύνατη σήμερα η μετάβαση από την κοινοβουλευτική δημοκρατία στον ολοκληρωτισμό. Ακόμη και αν κερδίσει τις εκλογές ένα ΚΚ θα ξαναγίνουν εκλογές μετά από 4-5 χρόνια.Πολλά ΚΚ έχουν κερδίσει εκλογές , όπως το ΑΚΕΛ αλλά δεν έφεραν τα πάνω κάτω.Golden Age έγραψε: ↑31 Ιούλ 2020, 01:25
Δεν είναι ακριβώς έτσι. Και στις πολιτικές επαναστάσεις που λες, δεν επιβάλλεται δικτατορία. Οι Σαντινίστας πχ (που είχαν και τις μαρξιστικές τους ιδεολογικές επιρροές), δεν είχαν επιβάλλει δικτατορία. Άσχετα εαν μέσα στις δεκαετίες ο Σομόζα ή όπως τον λένε εξελίχθηκε σε ημικδικτάτορα τύπου Μαδούρο. Δικτατορία επιβάλουν οι μαρξιστές (όπως και άλλοι βέβαια).
Ένας σύντροφος μου είχε πει πως το ΠΑΜΕ φωνάζει για 1400 € βασικό μισθό αλλά αν το ΚΚΕ κερδίσει την εξουσία δεν θα παίρνεις τόσο μισθό γιατί δεν θα τον έχεις ανάγκη αφού όλα θα είναι δωρεάν. Το ΚΚΕ τουλάχιστον λέει όλη την αλήθεια αρκεί να μπορέσεις να την αποκρυπτογραφησεις και να τους θέσεις τα κατάλληλα ερωτήματα . Όλη η εξουσία στον λαό ,στους εργάτες αλλά ο λαός είναι ανώριμος ,απαίδευτος , ημιαναλφάβητος, δεν έχει εμπειρία από την ταξική πάλη ,πιστεύει σε δεισιδαιμονίες ,προλήψεις ,ζώδια ,αστρολογίες κ.τ.λ.Γι αυτό το ρόλο χρειάζεται ένα κόμμα που θα καθοδηγεί τις μάζεις και θα τις διαπαιδαγωγεί. Ο Λένιν έλεγε πως το καθήκον του κόμματος είναι να μπάσει τα σοσιαλιστικά ιδεώδη στις μάζες . Όλη η εξουσία σε έναν ανώριμο λαό δεν γίνεται . Θα του δοθούν ελευθερίες μόνο να διεκδικεί αιτήματα για την εργασία του. Και όταν σε τρία τέρμινα ωριμάσει και πέσει σαν φρούτο από το δέντρο τότε κάποια μέρα θα του δοθεί και η εξουσία.Golden Age έγραψε: ↑31 Ιούλ 2020, 01:25Το ζητούμενο όμως στην προκειμένη είναι ότι τα μαρξιστικά-λενινιστικά κινήματα, άλλα «υποσχόντουσαν» στην προπαγάνδα τους και άλλα έκαναν (ως προς τις πολιτικές ελευθερίες και ως προς το βιοτικό επίπεδο των πολιτών). Καταλάμβαναν την εξουσία εξαπατώντας τον κόσμο ως προς το τί θα φέρουν και γι' αυτό μετά επέβαλλαν δικτατορίες, προκειμένου να επιβάλλουν την ατζέντα τους ανενόχλητα.
Και το ότι σε κάποιες περιπτώσεις «χαλαρώνουν» οι δικτατορίες τους (όχι πάντα) δεν αναιρεί το γεγονός ότι συνεχίζουν να 'ναι δικτατορίες και να καταπιέζουν τον κόσμο.
Μόνο την Τουρκία και την Ρωσία έχω στο μυαλό μου .Golden Age έγραψε: ↑31 Ιούλ 2020, 01:25Τον κάθε Αλέξη και τον ο κάθε Κούλη, μπορεί να τους καταψηφίσει ο κόσμος αν δεν τους αρέσει και να ψηφίσει άλλους, καλύτερους ή χειρότερους. Αυτό βέβαια όταν εφαρμόζεται πραγματικά η δημοκρατία, γιατί και στη Δύση , υπάρχουν απο τα πολιτικά συστήματα πολιτικές συμπεριφορές τύπου Μαδούρο, όταν ψηφίζονται πολιτικές δυνάμεις πραγματικά εχθρικές προς το σύστημα.
Ο Γκεβάρα ως πολιτικός ηγέτης δεν έλεγε πολλά . Πιο πολύ φιγούρα ήταν . Για κόρτε , καζανόβας και δονζουάν καλός ήταν. Αλλά ο άνθρωπος γιατρός ήταν που στην συνέχεια έγινε αξιωματικός .Δεν είχε ιδέα από αυτά. Ούτε οικονομολόγος ήταν ,ούτε νομικός, ούτε διεθνείς σχέσεις ήξερε και τον διόρισε υπουργό ο Φιντέλ Κάστρο.Golden Age έγραψε: ↑31 Ιούλ 2020, 01:25
Επίσης, ο κομμουνισμός δεν λυτρώνει απο τίποτα. Καταργεί μεν τον καπιταλισμό, αλλά δεν φέρνει κάτι καλύτερο.
Ο Γκεβάρα μπορεί να ήταν χαρισματικός ως ένοπλος ηγέτης, αλλά ως ηγέτης γενικά όχι. Εξού και την πάτησε άλλωστε.
Τι ακούνε τα ματάκια μου...pylothess έγραψε: ↑31 Ιούλ 2020, 08:16Θεωρητικά υπάρχει περίπτωση ,δεν ξέρωό μως αν έχει εφαρμοστεί ποτέ, μετά από μια επανάσταση να εφαρμοσθεί αστικό καθεστώς.Να ανατρέψουν έναν δικτάτορα και μετά να ιδρύσουν κοινοβουλευτική δημοκρατία. Συνήθως όμως ο ένας δικτάτορας ανατρέπει τον άλλον μονάρχη.Αυτός είναι και ο λόγος που τα κομμουνιστικά καθεστώτα δεν έχουν στεριώσει μέσα από εκλογές. Περιμένουν να ξεσπάσει κάποιος πόλεμος η να οργανωθεί κάποιο πραξικόπημα προκειμένου τα κομμουνιστικά κόμματα να οργανώσουν αντάρτικο αγώνα και να επιβάλλουν επαναστατική εξουσία. Είναι εύκολη η μετάβαση από μια δικτατορία σε μια άλλη. Αλλά είναι σχεδόν αδύνατη σήμερα η μετάβαση από την κοινοβουλευτική δημοκρατία στον ολοκληρωτισμό.Golden Age έγραψε: ↑31 Ιούλ 2020, 01:25
Δεν είναι ακριβώς έτσι. Και στις πολιτικές επαναστάσεις που λες, δεν επιβάλλεται δικτατορία. Οι Σαντινίστας πχ (που είχαν και τις μαρξιστικές τους ιδεολογικές επιρροές), δεν είχαν επιβάλλει δικτατορία. Άσχετα εαν μέσα στις δεκαετίες ο Σομόζα ή όπως τον λένε εξελίχθηκε σε ημικδικτάτορα τύπου Μαδούρο. Δικτατορία επιβάλουν οι μαρξιστές (όπως και άλλοι βέβαια).
Μα την έχει την εξουσία, λαϊκή-εργατική εξουσία τι είναι;